- 1二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:07:08
- 2二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:08:20
これまた難しい質問のターボスレが来たもん、有識者が来るように上げておくもん
- 3二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:08:23
このレスは削除されています
- 4二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:09:04
アーバンシーさんの一族を見ればよく分かるもん
- 5二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:10:21
父親が優秀だから優秀な息子が生まれるわけじゃないもん
母親が優秀でも、同じだもん
競馬がやってるのはどっちも優秀な血統なら生まれる子も優秀になりやすいんじゃない?ってだけだもん - 6二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:10:30
そういえばアーバンシーって先祖がヒトラーに拉致られてきたってどっかのスレで小耳に挟んだもん
でもどこだったか覚えてないもん……
覚えてる人いたら教えてほしいもん - 7二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:12:04
- 8二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:12:27
- 9二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:12:44
これは…母父と話もん?ファミリーラインの話もん?
お化けの場合はファミリーラインが大したことなかったとか聞いたもん - 10二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:14:00
なんでこんなクソみてえなスレで競馬の歴史が学べるもん……?
- 11二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:14:37
- 12二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:16:43
- 13二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:16:56
優秀な母系で思いつくのはダイナカール→エアグルーヴの流れだけどもん……
- 14二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:18:18
最近無知ターボどころか中級者ぐらいのターボが質問してきてレベルの上昇を感じるもん……
難問に答えられる知識と文章力を持った有識者さん助けて下さいもん…… - 15二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:19:27
アメリカは日本以上に母系を重要視してるから幽霊があれだけ走ったのに種牡馬需要がほとんど無くて無知な日本人が大金だして母系クソな馬を買っていったって笑ってたらしいもん
- 16二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:20:15
- 17二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:20:49
サンデーは母系も母父もクソゴミでサンデー本人とその母だけが突然変異の強い馬だったって聞いたもん
- 18二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:23:35
例えばステイゴールドの母ゴールデンサッシュは未勝利馬だけど、全兄弟にサッカーボーイがいるので血統上はSS×サッカーボーイだから良血といえるもん
- 19二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:24:06
- 20二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:26:25
- 21二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:27:46
もしかして、何年もリーディングサイヤーの種牡馬が登場して血統支配すると、父系がみんな似たような血統になるから、母系が強調されるという変な話だったりするもん?
- 22二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:30:08
一番のバグはその性質が最も成績がいい馬に引き継がれたこともん
- 23二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:32:47
- 24二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:40:45
ダイナカール系はダイナカール→エアグルーヴ→アドマイヤグルーヴのラインが強烈だけど、エアグルーヴを経ないラインでもG1馬オレハマッテルゼがいる最強一族もん
- 25二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:40:46
- 26二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:44:57
- 27二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:45:55
…いやまてウオッカはそもそも牝馬だよ!?
- 28二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:46:35
- 29二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:48:15
👁!?
- 30二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:51:05
実はターボもよくわかってないけど、牝系について知ってることを話すもん。父系は現在、エクリプス、ヘロド、マッチェムの3つしか残ってないけど、牝系は43もあるもん。つまりそれ以上は遡る事のできない祖先となる牝馬が43頭いるってこともん。
基礎牝系一覧 - 競馬牝系ウェアハウスyukidaruma72.web.fc2.comこのサイトが詳しいもん。
- 31二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:52:09
母系=牝系が優秀ってことは活躍馬を沢山産んだお母さんが多いってこともん。
ダイナカールを例に挙げれば彼女の産んだ9頭中8頭は中央で勝ち上がってG1馬のエアグルも産んだもん。彼女の娘たちも優秀で
唯一未勝利だった長女のカーリーエンジェルは重賞馬3頭そのうち2頭はG1を勝ったオレハマッテルゼ。更に娘も重賞馬を産んでるもん。
次女のセシルカットは自身は重賞馬を産めなかったけど娘が重賞馬を産んだもん
三女のエアグルーヴは一番有名だもん。アドグル・ルーラーのG1馬2頭に重賞馬2頭。
更にアドグルがドゥラ、グルヴェイグがアンドヴァラナウトを産んでいるもん。
五女のエルフィンフェザーも自身は重賞馬を産めなかったけど娘が重賞馬を産んだもん
種牡馬になったオレハマッテルゼ・ルーラーシップ・ドゥラメンテもG1馬を輩出しているから優秀もん。…ただ早世な牝系でもあるもん - 32二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:54:38
訂正だもん。すまんもん
×唯一未勝利だった長女のカーリーエンジェルは重賞馬3頭そのうち2頭はG1を勝ったオレハマッテルゼ。更に娘も重賞馬を産んでるもん。
〇唯一未勝利だった長女のカーリーエンジェルは重賞馬3頭そのうち1頭はG1を勝ったオレハマッテルゼ。更に娘も重賞馬を産んでるもん。
- 33二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:55:44
そもそも種牡馬は基本的にクソほど優秀なやつしかなれないからそこまで大きな差がつかないもん
そうなると母側の素質が大事になるもん - 34二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:55:53
とりあえずシーザリオが入ってる種牡馬は優遇されそうだもん
有馬勝ってるブラピが種牡馬になれなくて朝日杯しか勝ってないリオンディーズが種牡馬やれてるのは差別だもん - 35二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:56:44
ダメジャ―ことダイワメジャーは常にリーディング上位だもん。2歳リーディングではディープすら負かしたことがあるもん。めっちゃ優秀もん
- 36二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:58:25
- 37二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:59:51
レイデオロはウインドインハーヘアの母系だから期待が大きそう
- 38二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:00:06
母父Miswaki(Sea The StarsやGalileoと共通)でノーザンが入っていないサイレンススズカが種牡馬入りしていたらターボの半分も走ってないやつとデッドヒートを繰り広げていたに違いないもん
もん… - 39二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:00:06
でも最近の活躍してる馬って大種牡馬×名牝系の母×母父として優秀な馬っていう良血馬が多くいて難しいもん。
- 40二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:00:07
ダメジャー産駒が短距離マイルメインなのがな
キンカメロード親子の支配域で頑張ってるだけだから割と厳しいんだよね - 41二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:00:16
- 42二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:01:31
- 43二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:01:35
戦前の豪サラ系などの血統表がない馬の子孫はファミリーナンバーがないもん
このサイトがそのファミリーナンバーのない血統に詳しいもん
サラブレッドで現役なのは多分ミラ系だけもん
凪的電脳賽馬−血統系統図(サラ系・他)www.ne.jp - 44二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:04:47
- 45二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:06:42
- 46二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:06:52
- 47二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:07:03
牝馬でもそれほど牝系が活躍してなくて似通った血が多いかつ自身が走ってないから繁殖入りできない馬も結構多いもん。
- 48二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:09:27
📞くんは牝系が優秀なので種牡馬としても期待できるとどこかで見たけど細かいことは忘れてしまったもん
- 49二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:11:09
- 50二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:11:59
- 51二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:12:21
未来の障害王だな
- 52二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:13:17
†ダークエクリプス†くんはネタ抜きで期待してるもん
- 53二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:13:20
- 54二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:15:44
このレスは削除されています
- 55二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:16:42
毎年7000頭前後の馬が生まれてその内半数は牝馬だもん。牝馬だって厳選しなきゃいけないもん
- 56二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:27:08
マジで血だけなら日本屈指の良血なんよ
- 57二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:30:10
質問に答えられるかわからないけどファミリーラインについて知ってる事をつらつら書くもん
幼駒がセールに出されたり、一口馬主募集したりするときに紹介文みたいなのが出されるもん
そこには血統表も書くけど、牝系図を書いてあることも多いもん
netkeibaでも血統表の下には牝系図があって、母や祖母からどんな馬が産まれて、どんな賞を取ったかが記されてるもん
「父親が同じでもきょうだいとは呼ばない」って聞いたことないもん?
あれはこういう所でも現れてるもん
例えば紹介文にはこんな風に書くもん
「父はディープインパクト、母はスペリオルパール(母父ティンバーカントリー)。
父は説明不要の大種牡馬ディープインパクト。
母はミスタープロスペクター直系のティンバーカントリーを父に持ちます。
祖母パシフィカスはビワハヤヒデ、ナリタブライアン、ビワタケヒデを産んだ名牝で、
3代母パシフィックプリンセスは自身もG1を1勝、子孫からG1、3勝のファレノプシスが出ています。
脚質云々気性云々」
この時、G1勝ってる馬は太字で書くもん
母親の方が試行回数が少ないから、逆に少ない回数で大当たりを引ける血統は凄いって感じもん
- 58二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:35:42
逆に言えば牝系が滅茶苦茶優秀で後継牝馬が希少って牝馬は何としてでも血を繋げて欲しいと未勝利や未出走でも繁殖入りさせるもん。
ベガの唯一の娘だったヒストリックスターはデビュー出来ないくらい酷い骨折をしたけど繁殖に上がってハープスターを産んだもん。 - 59二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:36:03
まだスレに貼ってる人いないから一応貼るもん
誰が誰の親戚か前にこんなスレあったもん
とある重大なことに気が付いた|あにまん掲示板 ある日私は「原作でも同母のナリタブライアンとビワハヤヒデが姉妹なんだよな。……あれ、もしかして現実での同母がウマ娘界でも同母なら、牝系たどれば特定のウマ娘が親戚同士になるんじゃね?」と気が付いた――…bbs.animanch.com - 60二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:39:44
- 61二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:41:17
個別の例になってしまうけど、現在でも奇跡的に残ってるミラ系で説明してみるもん
このトウケイミラという馬の牝系図を見てみると4代母の産駒にやっと重賞馬がいるだけで、しかもよく見てみると母、祖母が中央で勝ち上がってるだけでそれ以外の祖母、母の産駒は中央で勝ててすらいないもん
ここまで勝ってる馬がいないのはなかなかいないと思うもん
トウケイミラは今中央3勝だから繁殖入りできるとは思うけど、この血統で未勝利なら厳しいと思うもん
- 62二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:44:01
- 63二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:45:12
戦前の怪物クリフジの牝系ももう地方走ってるエンゼルパイロが繁殖入り出来なきゃ途絶えるからな
- 64二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:47:58
このレスは削除されています
- 65二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:48:19
- 66二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:49:44
ディアってのはディアレストクラブの昔の冠名もん?
- 67二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:51:10
そう。兄弟がこんなに活躍してるお母さんから産まれましたよって紹介文
- 68二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:51:41
- 69二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:54:18
この一族にはグラヴェルもいるしデラデラ一族は優秀もん
- 70二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:56:10
詳しくないからぐぐったらデラデラ一族はアルゼンチン産の母にちなんでスペイン語だそうもん
- 71二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 13:01:42
あっ!
どっかで見た事あると思ったらここでお姉さんが出してたやつもん!
パート1国?|あにまん掲示板競馬をしてる国にもランク?があるらしいもん日本はパート1国らしいもんbbs.animanch.comそっかー、あの時はパート1とかグレードの話だったけど、これはそういう意味の話にも繋がる話だったのかもん!
ありがとうもん!!
- 72二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 13:11:34
これだけ牝系が存在感を持つ中で七代遡らないと重賞勝ちすらいないササ公に悲しい出生もん
おい…なんで競走馬としてどころか種牡馬としても大成功してるもん…? - 73二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 13:15:31
名牝系はその時代その時代の大種牡馬の因子を受け継いでるから見てて楽しいもん
サラブレッドの歴史が詰まってるもん - 74二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 13:26:31
- 75二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:34:16
その辺の条件馬いくつか見てれば近親(まぁこれがどこまで指すかによるが)に重賞馬がいない無名の牝系はいっぱいある
繁殖入りできるかどうかの第一のポイントは牧場の経営体力があるかどうか。小規模ならたくさん牝馬抱えても種付け料で苦しいし子供も育てきれないからね。そこで第二のポイントとして戦績や血統が良いか悪いかの足切りが出てくるという話
だから規模がしっかりしてる所なら近親成績が微妙な牝馬も割といるのよ - 76二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:12:43
ターボが応援してるオグリキャップが産まれた稲葉牧場は「オグリ」の末裔を今でも大事にしてるもん
https://db.sp.netkeiba.com/horse/2020100010/
牝馬は競争生活が終わったあと産まれた牧場に戻って次の世代を作る事も多いもん
この子は五代母ホワイトナルビーの子、オグリキャップの妹オグリローマンから5代続けての稲葉牧場産まれもん
ちなみにこの牝系からは更に遡ると天皇賞馬クインナルビー、
そこから分岐して桜花賞馬キョウエイマーチ、
その孫で去年アメリカで大金星を上げたマルシュロレーヌがいるもん
マルシュロレーヌは1930年にオーストラリアから輸入された先祖シユリリーから数えて9代、
日本で大事にされ続けついにアメリカを制したもん
血統表でこんなにアルファベットじゃなく日本語表記が続くラインもなかなか珍しいもん
ターボの半分も走ってない奴になぞらえて言えば「世界のホースマンよ見てくれ!これが日本競馬の歴史の結晶もん!」もん
- 77二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 20:19:49
- 78二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 20:34:28
俗に言う戦前の小岩井系の牝系も細細ながら残ってるもん
特にたづなさん関連で有名な第弐タイランツクヰーンの系列は今アンタノムスメとルージュアドラブルが走ってるもん(前者はグリーングラスの母系列、後者はマックスビューティの娘系列)
かつて名馬を産んだ系列だからまた何処かで輝いてほしいもん… - 79二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 21:01:11
- 80二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 21:21:00
- 81二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 22:01:36
それはサイアーライン重視の考え方から入ったから奇妙に思うだけだと思うもん
ファミリーラインを読み解く上で父の母を気にするのは、サイアーライン主義で母父を気にするのと同じ理屈だもん
それにファミリーラインを見る考え自体は古くからあるもん
ドイツでは昔からファミリーラインを大事にしてて頭文字を取ってSラインやMラインなどと言ってるのは有名な話だもん
またネアルコやリボーの生産で知られるドルメロの魔術師ことフェデリコ・テシオが用意する繁殖牝馬は自ら代重ねで改良していった上で産まれた牝馬だったらしいもん(安い繁殖牝馬から自前で優秀な母をつくるという経済的合理性は求めてただろうけど)
こういう風に母にこだわってる話があると聞くと、種牡馬の側だからその母や牝系は全く気にしないという方が不自然に思えてこないかもん?
要は主義と視点の違いだもん
- 82二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 22:39:25¤³¤ì¤â¿Ê²½¤«¡©¶¥ÁöÇϤÏ®¤¯¤Ê¤ê³¤±¤Æ¤¤¤ë¡Ê±Ñ¸¦µæ¡Ë : ¥«¥é¥Ñ¥¤¥¢¡¡165ǯ´Öʬ¤Î¶¥ÇϤÎÍ¥¾¡µÏ¿¤ò¸¦µæ¤·¤¿·ë²Ì¡¢¶¥ÁöÇϤÏ®¤¯¤Ê¤ê³¤±¤Æ¤¤¤ë¤³¤È¤¬È½ÌÀ¤·¤¿¡£¶¥ÁöÇϤΥ¹¥Ô¡¼¥É¤Ï¸Â³¦¤Ë㤷¤Æ¤¤¤ë¤È¹Í¤¨¤ë¶È³¦¿Í¤Ë¤È¤Ã¤Æ¤Ï¶Ã¤¤«¤â¤·¤ì¤Ê¤¤¡£¡¡Ëܸ¦µæ¤Ï¡¢À¤³¦ºÇ¸Å¤Î²Ê³Ø³Ø²ñ¤Ç¤¢¤ë²¦Î©¶¨²ñ¤¬È¯¹Ô¤¹¤ë¡Ø¥Ð¥¤¥ª¥í¥¸¡¼¡¦¥ì¥¿¡¼¥º¡Ù»ïkarapaia.com
古い記事だし信憑性がよくわからないけど、これ読んでたら長距離どころか中距離もスピードが伸び悩んでるって書いてて原因がスピードと早熟化重視の交配した結果じゃないかって書いてたもん
素人だから間違ってるかもだけど、これが事実なら日本だと長距離はともかく中距離は軽視されることは無さそうに思うし、大事にしてたらどっかでワンチャン有りそうに思えるもん…
- 83二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 23:11:14
ふむふむ?やはり流行りばかりでは味気ないということもん?
- 84二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 00:25:51
馬じゃなくて犬の話で申し訳ないんだけど、紀州犬は白い犬が好まれた結果、有色の赤や胡麻の紀州犬が非っっっっ常に少ないもん、断絶を危ぶまれるレベルもん…
だけど『良い白犬は良い有色の犬がいなければ生まれない』って格言と実績が有るので、今は紀州犬という犬種そのものに有益だから増やそうと頑張ってるらしいもん、非主流が断絶したら主流も困るという例もん
お米か果物辺りの品種改良でも収量を追求して虚弱気味になった品種に頑丈さを足すのに古めの品種と交配させて成果が有った、みたいなのも聞いた気がするので、個人的には一定以上の水準を維持するか上向けるなら非主流の血はやっぱりどんな生き物でも必要な気がするもん…
- 85二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 09:28:33
極端な話、競馬星人がやって来て芝とダートのレースプログラムを全部入れ換えたとか宇宙洋芝に植え替えられたとかになったとき、
新しいレースに適応するための馬産を考えなくちゃいけなくなるもん
その時に皆が画一的な血統構成になってるよりは、今までは日の目を見なかった血統の方が適応出来て保存されててよかったねってことがあるかもしれないもん
まあそんなことよりターボは母系にロマンを見てるもーんもんもん