ウィッシュ関連でスレ建てるまでもないことを書き込むスレ13

1二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 12:15:50

一人言、質問、考察、なんでも

愚痴やお気持ち、過度なキャラdis、長文連投、他人の長文をコピー、荒らし禁止

レスバなど同意以外の過剰な絡みも控えよう

次スレは>>190を踏んだ人が建ててください

2二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 12:16:46

前スレ

ウィッシュ関連でスレ建てるまでもないことを書き込むスレ12｜あにまん掲示板一人言、質問、考察、なんでも愚痴やお気持ち、過度なキャラdis、長文連投、他人の長文をコピー、荒らし禁止レスバなど同意以外の過剰な絡みも控えよう次スレは>>190を踏んだ人が建ててくださいbbs.animanch.com

初代スレ

ウィッシュ関連でスレ建てるまでもないことを書き込むスレ｜あにまん掲示板一人言、質問、考察、なんでも愚痴やお気持ち、過度なキャラdis、荒らし禁止同意以外の過剰な絡みも控えようbbs.animanch.com

3二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 12:18:13

長文や言いにくい妄想、SSを吐き出したい時はテレグラフ等を使いましょう。

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>>4

4二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 12:18:48

>>3

テレグラフの使い方

x.gd

5二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 12:19:01

おつ

6二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 12:21:52

スレ建てありがとうございます

7二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 12:23:57

今日はエイプリルフールでしたがウィッシュの内容も嘘であってほしかったな
あとマグニフィコが魔法の鏡になるとかいうあたり

8二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 12:28:38

スレ立てありがとうございます！
前スレでマグニフィコ王にピッタリな宝石の石言葉を探していた者だけどブルーダイヤモンドもピッタリかな…
「幸せを願う」という意味があるが世界で一番有名なブルーダイヤモンドは“呪われたダイヤモンド”として今は博物館にあってだな…
かつては幸福を願うはずの宝石として愛されていたのに“呪いの宝石”として保管されるようになってしまったとはね

>>12

9二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 12:59:16

スレ立て乙です

10二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 13:15:07

10までうめ

11二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 15:28:48

前スレで「『自分たちの願いさえ無事』であればマグ王自身もマグ王の魔法もどうでも良かった」って話出てて悲しくなってしまった
じゃあマグ王は一体何のために今までワンオペで献身してきたんだ

12二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 15:46:26

>>8

アラジンの王様が持ってたけどジャファーにダイヤの原石(=アラジン)を探す魔法に使われた奴だな懐かしい

…願いを叶える魔人であるジーニーに「君なら何を願う？」と訊いて

最後は自分がジャスミンと結ばれることよりジーニーを自由にすることを願ったアラジンってマジでダイヤの原石だわ

苦労して盗んだパンも飢えた子供にあげるし

優しすぎる主人公ってのはこういうのを言うんだよ

13二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 15:56:40

面接後の儀式で願いを叶えてもらった「王国一のドレス作りたい」って女性と願いの儀式をすれば気が済むのか？ってとこでウンウンしてる女性が同一人物なの気づかなかったわ…
本当に恩とか恩義とか感じてないんだな…

>>14 >>15 >>23 >>109

14二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 16:43:37

>>13

確かに思い返すとドレス職人と集会で首もげそうなほどに頷いて王を心底呆れさせた女性の外見かなり似てるな

一番恩を感じてほしい願い叶えられた当事者があの態度ってそりゃ城に戻って恩知らずが！と叫んでキチゲ発散するわな…まだ当人の前でキレてないで見えないとこでしてただけ紳士ですらある

なんでこう「アーシャやロサス国民の言動行動態度があんまりにもあんまりなので王の精神は追い詰められて悪堕ちしてしまいました」の正当性だけは異様にきちんと描写されてるんだこの作品

>>23

15二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:02:39

>>13

革命後に「王がいなくて心軽やか！」ってほざいていたヤツと同一人物でもあるゾ（白目）

>>16 >>23 >>109

16二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:18:11

>>15

それってただCGを作る手間と声優への報酬をケチりたかっただけでは？

>>19 >>20

17二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:24:41

今のディズニーが本当に頭ロサスで、あれだけの事やらかしておいてジョニー・デップに帰って来てだの、パイレーツをリブートするだのアホなのでは?

>>27

18二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:31:24

ジョニデさんは幸せになってくれ切実に

19二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:08:25

>>16

某猿漫画のモブじゃないんだから…

20二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:09:20

>>16

モデルだったら願い玉にいたバイオリン弾いてたキャラでもいいのにわざわざこの女の人使ってるのは流石にわざとだと思うけどな‥

21二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:11:01

このレスは削除されています

22二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:49:50

前スレでアーシャをドラえもんのいずみに突っ込む話があったけどもしかして出てきた「きれいな方」ってフェアリーゴッドマザーなんじゃないか？

>>24

23二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:22:57

>>13 >>14 >>15

作中で明確に言及されていないから、

あの女性が非常によく似た外見の別人であるという可能性はゼロじゃないけど、

もしも同一人物だったとしたらヤバすぎる

王国一のドレス作りたいって願いを叶えてもらったサーニャ・オスマンって特に王に恩義を感じるべき人物だったし、

仕事の才能を与えてもらった立場上、絶対に裏切ってはいけなかっただろ

「王がいなくて心軽やか！」どういう感情で言っているんだアイツは……

24二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:23:22

>>22

つまり本編のアーシャは｢汚いアーシャ｣なのかｗｗ

でも、本編中ですでに願いを叶えてもらった人をロサス愚民は差別しそう。

特に7人の仲間たちはその辺の辺りがキツそう。

25二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:28:13

このレスは削除されています

26二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 20:28:10

あんまりにもロサス国民民度アレだからそれぞれ故郷のコミュニティでもアレすぎて居られなくなった人間達が移住してきただけじゃないのか…って思っちゃう
もしかして周辺国の為政者達にとっては厄介な連中を罪悪感なくお払い箱できる島って思われてないよね？

>>31

27二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 20:47:07

>>17

だいぶ前にロビン・ウィリアムスを激怒させたこともあるし

まあ出銭社って前からそんな感じだったね

28二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 20:52:13

公式はどうにかしてマグニフィコはクソ！アーシャ素敵！っていう方向に持っていきたいんだろうけど
それ以前の問題としてロサス国民の精神があまりにもグロテスクすぎるのもあって
公式がマグ王を貶せば貶すほどロサス国民やスタッフ自身にブーメランになって突き刺さってる

29二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 20:55:00

本当、この映画で一番心境が理解出来ないのはロサス国民と王妃だわ。

30二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 20:55:55

まああんな人間ばっかりだというならダイナソーリセットも起こるよね、という説得力よw

31二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 21:14:47

>>26

だとするとよくネタになる「マグ王封印を知ったあとの隣国の行動」ってどうなるんだろうか。

マグ王救済名目に侵略するとか革命輸出を恐れて国境をガチガチに固めるとかさっさと魔法技術だけ奪うとかロクな予想がなかったけど、26の説も含めて考えるとせっかくいなくなったロクでもない元国民がノコノコ戻ってくる危険性を考えて速攻で島包囲からの純滅とかがありそうな気がしてきた。

しかも移民は１国だけとはかぎらないので、隣国全部が手を組んだうえでロサス大包囲とかが始まるかも。

32二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 21:58:26

ここまでマグニフィコ王の救済が求められてるの「けものフレンズ2」の出来があまりにもアレだったのでキュルルに代わるオリ主人公作ったり救済二次創作が出されていったブームと同じだ
イエイヌちゃん置き去りにしたりゴマすr…ロードランナーちゃんの扱い、ラストはアムールトラちゃんが生き埋めになっている上でPPPのライブを開いてもう大炎上で評価は画像の通り
この事件も元々の監督追い出したり悪手を重ねた結果作品が金だけかかったゴミになったのは一緒なんで日本もあんまりディズニーのこと笑えんな

>>33 >>41

33二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:16:04

>>32

「大怪獣のあとしまつ」とか日本の失敗映画が引き合いに出されたこともあるが……けどさ、天下のディズニーがこういうのと比較対象になってしまうってことがそもそもいかんと思うんだ

34二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:55:27

Wish 2023 ( Disney ) Making of & Behind the scenes + Deleted scenes

ようつべでウィッシュのドキュメンタリー上げられてるの草

マグ王が預かってる願いの数は1923個だって

>>35 >>36 >>37 >>39 >>40 >>43 >>44 >>46 >>73

35二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 23:18:56

>>34

よりにもよってウォルトディズニースタジオ創設年と数を被せてるの嫌だな

36二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 23:21:04

>>34

月一回じゃ百年かけても全員願いが叶わないのは誰でもわかる数だな

37二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 23:22:21

>>34

願いの数=島にいる18歳以上の数だとしたらロサス王国って村ぐらいの規模感じゃないか？

だとしたら一度気に入らないと思った相手をノリのその場の空気で追い出してしまうのもなんか分かってしまう気がする

>>38 >>52

38二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 23:35:43

>>37

グーグル検索してみたが、中世だと２０００人は小規模な方だが都市と言えるくらいではあったみたい

39二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 23:39:36

>>34

アマヤが悪女から良き王妃に変更した事によってマグ王の悪行？が無くなったのか

この先新たな悪行が加えられるんじゃないかと思ったけど、それはなさそうみたいで良かった‥

40二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 00:37:01

>>34

1923個もの願いを1人で抜きとって1人で選別して1人で叶えて1人で管理してたのか…

休んでくださいよ王様…

>>63

41二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 01:28:27

>>32

けもフレ２は漫画版の修正力が凄いからそっちを読めばある程度気が晴れるのが救い。

キュルル主人公のままだけど性格が全然違うしイエイヌも置いてかれないしアムールトラも重要な役割を担う。

ウィッシュもいっそ小説版がそのポジションくらいになってくれたらよかったんだけどそこまで大改編はされてないんだよね。本当の意味で優しすぎるアーシャが精神的に参って闇落ちしたマグ王を浄化・救済しつつ黒幕を一緒に倒して大団円みたいな話でも作ってほしいよ。

>>42 >>65

42二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:36:55

>>41

その場合の黒幕が実はスターだった、とかならちょっと見直すw

スターを倒すなり封印するなり追い払うなりで力を使った結果、杖が粉々に壊れるともっといい

43二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 04:17:10

>>34

年14個ペースで願いを叶えていくとしても137年かかるな

44二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 04:25:54

>>34

ドキュメンタリー見てみたけど自動翻訳で見たから内容全然違ったらすまん

テキトーに書いたメモ載せとくわ

話半分くらいで見てくれると助かる

願いを預けられるのが18歳からなのは、アイス食べたいみたいな願望を入れたくなかったらしい‥だから18歳になるまで本当の願い（最大の願い）は持つことができないという設定にしたらしい

「願いが実現する地があるから世界中から来る」ってことはやっぱ願いを叶えてもらうためにロサスに来たみたい

最初からわかりやすいヴィランにしなかったのは明らかに悪い奴になぜ願いを預けるのか、何故反抗するのかどうやって反抗するのか大量に説明しなきゃいけなかったからみたい

「明らかに悪そうな奴に願いなんて預けないでしょ」て言ってるな

他のヴィランは完成形で出てくるけどマグ王は真のヴィランとなるオリジンストーリーになってる

マグ王の服はロサスそのものにインスパイアされてるらしい

自分が王だと皆にわかって欲しいからだって

ちなみにケープ（背中にMが書いてあるやつ）は城の中の展望台がモデルらしい

マントの模様とかは中世の天井？にあった星をイメージしてるっぽい

あとマントとか床？にも占星術や錬金術で使われる模様使ってるっぽい？

後ろに「M」があるのはどこから見ても自分が王だとわかるようにっぽい

「マグニフィコは彼自身のためにこの世界を作った」「自成した男」「彼は自分自身のイメージを作り上げた」って言ってるけど城も服も全部自分がやったのかな？ちなみにマグ王が冠被らないのは髪が乱れるからだって

ヴィランカップルやめたのは何故マグ王が星を手に入れたいのかと星が何してくれるか答え出せなかったから、マグ王が皆がわかるようなヴィランにしなかったのはアーシャだけがマグ王の本性に唯一気づいた人間にしたかったからのとアマヤがマグニフィコの邪悪なやり方に疑問を持ち始める善人であった方が物語に良い影響を与えるから

アーシャが住む家が隠れた村？にある設定消えたのはマグ王を愛してて願いを渡したくなるようなロサスにしたい、住みたいと思わせるためらしい、あとアーシャにキレたシーンは邪悪な本性現したってことらしい‥

アマヤ善人にしたせいで願い以外のマグ王の悪行消えたっぽい‥アマヤをマグ王の力について知っててかつアーシャたちがマグ王を倒す手がかりを与える人物にしたかったみたい

>>56 >>58

45二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 04:26:39

ちなみにこの映画で言いたいことは

①心の中に真の願いを持ってる人より更に凄い力はない
② 願いを叶える責任があることに気づくことも大事らしい？ちょっとここわからんわすまん
③願いを叶えるのは1人でやらんでいいらしいサポーター見つけよう！
④願いを阻む障壁は倒せ！恐るな！
⑤挑戦を受け入れよう！願いはでかいほど大変だけどそれでも大丈夫だ！
⑥諦めなければ願いは叶う
⑦願いを叶えるのに年齢は関係ない

ちなみにスターってサポーターでマグニフィコは夢の実現を阻む障壁ってことらしい

>>54 >>56 >>95

46二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 04:56:34

アマプラにウィッシュ (特典映像付き)がもう販売されていて、

>>34のドキュメンタリーを日本語字幕付きで見れるよ。

日本語で内容を知りたい人は購入することをオススメする

>>56

47二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 06:23:36

願いを叶えるのは1人でやらんでいいらしいサポーター見つけよう！

なんとまあ恵まれた人の目線ですね

>>55

48二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 06:30:00

>諦めなければ願いは叶う

もしかして「どうあがいても叶わない願い」「叶えない方が世のためになる願い」の存在をご存知でない？

>>51 >>53

49二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 06:53:57

薄っぺらいなあ
やっぱりマグ王のバックボーンが生み出してしまった重みを理解してなかったのか

50二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 07:26:14

映画の内容で気になっていることがあるんだけど、
王とサイモンはいつから入れ替わっていたんだろう。皆さんどう思う？

森から上がる魔法の花火を見て「いいぞ、受けてたとう」と言って白い馬に乗って城から離れて森の奥へ向かう王って本物？　それともサイモン？
本物の王はスターを捕らえるために城の中にスタンバっていたはずなので、
位置関係的にはサイモンだとおもうのだが、「いいぞ、受けてたとう」の声が福山雅治だったのでどっちなのか確信が持てなくて。

51二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:16:56

>>48

モンスターズユニバーシティも見たことないんだろうなぁ

ピクサーレベルで脚本練れとは言わないけど

52二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:42:00

>>37

願い捧げるのは義務ではないし年十数回程度、

ましてロサスの平和と裕福と福祉のおかげで

かなりのレベルの願いが努力で叶えられる見込みのある願いになるから

王に願いを捧げる人の割合もそう多くはなかったのかも

53二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:46:03

>>48

「生きたい」「殺傷されたくない」「家族や財産を奪われたくない」という願いすら

個人の努力では困難なのが中世という時代で、王の過去もそういうものらしいのになあ

だからこそマグ王の建国と統治そのものが多くの基本的な願いを叶えたものだったはずなのに

54二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:04:48

>>45

武力革命を肯定することになりませんかね？これ

あまりにも自分本位過ぎない？

55二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:24:24

>>47

願いを叶えるのに1人でやる必要はない

声に出そう！サポーター見つけようって感じだったよ

自動翻訳だから違ったらごめんね

>>95

56二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:35:27

>>44 >>45を書いた者です

自動翻訳なので話半分で聞いてくださると助かります

>>46 氏が言ってるようにアマプラで日本語字幕付きの特典映像が購入できるので買うことオススメします

57二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:41:02

1人で抱え込まないでみんなと一緒に夢を叶えよう物事を解決しようとはいいたいんだろうけど
1人で抱え込もうとしたがみんなに協力してほしいと声掛けしたマグ王への仕打ちを見ると
チートパワーのお星さまに好かれるかどうかで人生の成功も正義か悪かも決まるしで「はあ…しょもな……」という呆れの言葉しか出て来ないのよね

58二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:13:06

>>44

遅レスで申し訳ありませんがあざーッス

ロサス他力本願の乞食野郎ばっかだったのか…

そしてやっぱり髪崩れるから王冠作ってなかったのねw

>>60

59二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:17:20

視聴者にはどう見ても悪巧みしてんじゃんって見えても劇中では上手く仮面を使い分けて登場人物たちに願いを渡しても大丈夫な優しい人って信じ込ませてるってできたはずだけど
むしろ視聴者には欠点や間違いはあれど必死に国のシステムを維持し、支えようとしているワンオペ苦労人の王様と王を願望機としか見てない恩知らずの愚民たちに見える声があるってどういう衝突事故起こしてんだ？？？

>>61

60二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:23:11

>>58

髪が崩れるの嫌っていうのもナルシスズムの発露的な描写なのかもしれないけど権威の象徴に固執してないや国民に威圧さを感じさせないとも取れるし

これで王の地位に執着して国民見下してるとか言われたら王冠の意味合い分かってないのか制作陣ってなるんだけどねえ

王冠って自分の特別な地位を知らしめる為のもんよ

>>76

61二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 12:03:45

>>59

それだと四六時中一緒にいた王妃が間抜け扱いになるからだと思う

62二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 12:10:36

外面はいいけど裏で悪いことやってるわかりやすいヴィランでよかったのに
結局アマヤをヴィランから善人に変えたことが足引っ張ってる感じだなぁ
制作陣が説明放棄した結果がコネ使おうと近づいたら断られたから反抗して革命起こす少女になったのか…
説明しなきゃいけないことを分かりやすくまとめて本編に落とし込むのがクリエイターじゃないのか…

63二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 12:58:19

>>40

全ての願い玉に魔法かけて保護してるんだとしたら一つ一つは対した量じゃなくてもそれだけあったらかなり魔力の容量食うんじゃない？大丈夫？

本編はかなり魔力制限されてるとしたらフルパワーのマグ王ってどれくらいのレベルなんだろ、てか本当にただの人間か？

>>66

64二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:18:05

このレスは削除されています

65二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:25:45

>>41

ひとり真実に目覚めるとかやりたかったにしては隠された悪事自体がショボすぎる…

人気者だけど実は悪しき王、ユートピアのようなディストピアにしたかったなら落差を大きくしないと

綺麗で裕福なロサスの表の顔とは正反対に、魔法の結界で隠された貧しく汚い村があって

王を批判したり願いを捧げなかったり小さな願いを捧げたらゴミのように廃棄され、

村に閉じ込められて負担の大きい仕事の強制労働、魔法で家族の記憶も改竄（家族は鬱気味）、

だから表には王を全肯定する人、大事な願いを捧げた人しかいないし、

廃棄された人たちを奴隷のようにこき使ってるから表の裕福な生活が維持できてる、とか

>>68 >>81

66二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:37:02

>>63

元々魔法の才能があったのかな？伊達に偉大なる魔法使い名乗ってないってことだよね

そんな世界中の魔法を学んだ偉大なる魔法使いが知らない、未知の魔法の光が現れたんだからそりゃあテンパるわけだわ

国民はマグ王の努力にすら興味なかったんだろうな…

星が少女に気まぐれに与えるにはあまりにも強大すぎる力だと思うわ

67二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:58:49

実は奪われた故郷と住人を取り戻すため、大量の願いパワーを捧げさせてたとかってのがあったんなら過去話も意味があったんだろうけどなあ
死者の蘇生とか過去の改変とか、そういう禁忌はやりそうにないだけの良識はあるんよね、マグ王
禁書後の大暴れにしてもいまいち思い切り不足だし、どこが典型的なヴィランなんだよwとしかならないっていう

68二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 15:16:48

>>65

ディストピアに必要な隔離された場所が本編にあったらどれだけ良かったか

69二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 15:53:12

中世って歴史に詳しい人が避けたい程に複雑なものだったような気がする
定義が学者ごとに分かれたり議論の数が凄いとかなんとか

>>70 >>84

70二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 15:56:10

>>69

あれか、迂闊に手を出せば「素人質問で恐縮ですが……」が全方位から飛んでくる分野なのか

よくもまあそんな恐ろしい時代に手を出したもんだw

71二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:12:22

このレスは削除されています

72二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:12:36

悪辣なナルシシストを表現したかったら王冠被せてゴテゴテした宝石を身につけさせておくべきだったんだよ
ましてや悲しい過去を設定するべきではなかったんだよ
どうして製作者の意図と逆方向の描写ばっかりなんだよこの映画

>>82

73二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:31:41

>>34

マグ王魔法の鏡になるの確定なんだな‥ギャグみたいに扱ってるけど全く笑えねえよ

74二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:34:47

これ程「公式が勝手に言ってるだけ」を使いたい作品はかつてないだろう

75二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:42:40

マグ王に費やした時間の半分でもアーシャやティーンズや王妃に費やしてあげていれば…
あんなにパンフがルーツの説明だらけになることもなかっただろうに…
制作陣は見た目やルーツで観客が善か悪か決めてくれるだろうと期待してたんだろうね
現実の観客はそこまで単純ではなかったわけだけど

76二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:50:56

>>60

製作陣的にナルシズム＝自分のことにしか興味がない＝他人のことを気かけない(自分のことばかり集中している)＝悪と捉えてるっぽい？

自分のことにしか興味がないのが何故他人のことを気にかけないということになるのか意味わかんないけど

>>104 >>105

77二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:56:57

監督がマグ王鏡エンドになるの「虚栄心を愛してる人には相応しい」って言ってたけどちょっと間違えただけであんなにボコボコに殴られて封印されるんだからそりゃ弱みなんて見せられないし尚更虚勢張るでしょうねって思ってしまう

>>86

78二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:11:21

よくデモ起こらんな

>>80

79二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:20:45

映像や音楽、声や言葉で観客の心を動かすってのは映画の力だと思うんだけど
100年も続けてたらこういう演出はこう受け止められるとかのノウハウは蓄積されてるはず
なのになんで素人から見てもツッコミどころしかない仕上がりになってるんだろう
映画公開後にこういう意図だったって印象と真逆の事言い出すのってなんかすごく情けない

>>83 >>88

80二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:25:41

>>78

ロザス(スペインの実在の町)民「おい…なんで…俺たちの町があんなクソ民度の国になっている…」

>>123

81二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:29:36

>>65

ディストピアものでパッと思いついたのがPSYCHOPASSのシビュラシステムで一見非常に合理的でみんな幸せそうに見えるけど犯罪予備軍として幼い頃から幽閉されている人間がいたりシステムの副作用である疾患が隠蔽されてたりシステムの弊害が上手い具合に描写されているけどロサスはそういうのもなかったからなあ

強いて言えばサイモンの件だけどあれ無気力になったのはガーボが「つまらんやつになった」って言っているのを聞いたせいでショックでそうなっちゃった説もあるし

>>85

82二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:01:53

>>72

オーロラ姫に王冠被せる時に妖精がいってた象徴としての意味を分けて

王冠の美しさしか見てない王、責任を見ている王妃という対比にもできそうなのにな

結局は王妃の方が王冠の都合のいい所しかみてなくて責任とか重さとかわかってなさそうなのがな…

>>90

83二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:04:46

>>79

>100年も続けてたらこういう演出はこう受け止められるとかのノウハウは蓄積されてるはず

・他人の願い玉を雑に搔き分けるアーシャ

・放火してケラケラ笑うスター

・クッキー踏み踏みするアーシャの友人

こういう演出をしたら大抵の観客は主人公側に嫌悪感を抱くだろうって分からなかったのね。

あの天下のD社が。

84二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:09:23

>>69

まあ昔からディズニーが扱ってきた分野でもあるし、モチーフ元の童話がその時代ってことも多いからなあ

とはいえ昔のディズニーは（史実そのままという意味ではなく）創作におけるリアリティある作品に仕立てて

ご都合主義もファンタジーも許容される範囲に収めてたと思う

ウィッシュはそのどれもができてない、というか創作における必要なことが何から何までできてないというか

85二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:26:22

>>81

PSYCHO－PASSは願いどころか人間そのものが選別される世界だからなあ

そういう選別されて潜在犯に落とされた人たちを切り捨てたり嫌な部分を背負わせてるから維持される社会と

その自覚も罪悪感もない健全顔した市民の無責任さも二期で厳しく糾弾されてるし

86二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:30:30

>>77

そもそも王、まして中世の王ともなったら外にも中にも虚勢張ってでも強く見せてないと

弱さを見せたら外国の侵略や内政干渉はもちろん国内ですら内乱がおきかねないからなあ

特にイベリア半島なんてキリスト教国内に限っても王侯貴族が親戚のアラゴン、カスティリア、ポルトガルのどれも

侵略と内乱、裏切りと不実のオンパレードだし

>>92

87二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:47:56

人口推定数千人の都市国家なら下手に縮こまってたら大国に握り潰されるからますます王の権威というのを見せていかないといけないだろうしな

88二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:58:35

>>79

ウィッシュ的に言うならこれがディズニーの本性だったのかもしれない

記念すべき100周年作品という舞台でディズニーのトップが選択していって完成したのがこのウィッシュだったという

選択を間違った人本性を現した人がどうなるかは作品で提示されてるんだよね…

89二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:15:03

キャラ設定とか歌は素晴らしいのに物語進行で駄目になっててガッカリ
アーシャだって、描写が丁寧に作られていれば魅力的になった筈なのに…
本当、マグニフィコもアーシャ達も脚本の被害者だよ

>>91 >>93 >>96

90二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:15:46

>>82

リトル・ジョンもサイズあってない感じの冠で飾り立ててはいるけど不格好なんだよな

指吸含めて地位に見合わない幼くわがままって表現な気がする

91二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:19:28

>>89

分かる

7人の友人たちの設定が美味しいだけに腐り方がもったいない

92二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:33:26

>>86

そもそも制作陣虚栄心を履き違えてねっていうもやもや感があるんだよなあ

本当に悪い意味での虚栄心って国民が飢えて国庫も空っぽなのに他国の貴人招いて連夜舞踏会や贅沢三昧してるとかじゃない

ぶっちゃけ服飾の歴史見るだけでもどれだけ高価で貴重な布を贅沢に使うかで豊かさを見せつける重要性が分かるのに

王なんて多少無理してでも外向きには立派に見せるのが仕事みたいなもんなのにね

>>97 >>100

93二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:34:09

>>89

制作陣のアーシャに対する思い入れ凄いけどね

思い入れ強すぎてメアリースー化してるけど

>>94

94二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:34:57

>>93

駄目なメアリー・スーだよな………制作陣には人の心ないと思う

95二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:39:55

>>55 >>45

マグ王が下の欲求をサポートしてることに気付いてもらえなかった辺り、

むしろもっと自分の功績を声を大にして言うべきだったのかもな…

96二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:43:58

>>89

前にスレ立ってたけどアーシャの歌のヤバさや王の歌の物悲しさ、

一見コミカルな鶏の歌もお城の食材をダメにしてるとか

森の動植物の歌も菜食主義すらできないとか

ディズニーの大事な歌のシーンですらよく考えたらツッコミ所だらけになるからなあ

97二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 00:00:59

>>92

色んな事をはき違えてたり優先順位を取り違えてる感が

全面的に、ストーリーやキャラからテーマやオマージュにまでにあるんだよね

願いについても、まず命と暮らしが安定しないとなりたい職業ややりたい趣味どころじゃないってのが

無視されてる上に命と暮らしが不安定な時代と地域を舞台にしてるから

自分の力で～とか周りに言って～とかマグ王が願いを奪うヴィランとかが中身スッカスカになる

98二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 00:21:18

身の丈に合わない贅沢は見直すべき、国民の為に王族でも質素倹約は分かるけど格っていうのも大事なんだよな
それなりの規模の企業の最高責任者が一般の新卒と同じ既製品のスーツ着て取引先と会食とか嫌だろっていう
数十万〜百万くらいのオーダーメイド着てくれよって普通思うはず
平社員が着れないようなスーツを普段から着るのが虚栄心かっていうと違うよね

>>140

99二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 00:23:11

貴族や資産家だけど結婚相手や職業を選ぶ自由がない家の子が
夢や恋のために家を出るってのは昔からのテンプレだし
命の危険すら覚悟して外の世界に出ていくものもあるけど
そういうのは出た後の苦境を一旦経験するなり想像力があるなりの前提で
「それでも」と決断するからこそ重みがあるんだよな
ウィッシュじゃアーシャもロサス民もそのあたりわかってなさそうだから
生活レベルも夢を叶える難しさも戦争や族の襲来もリアル中世水準に落ちたら
「こんなことになるなんて思ってなかった」「話が違う」ってなりそう

100二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 00:27:01

>>92

マグ王だとロサスをあれだけ裕福にして母子家庭も支援してるんだから

服飾の贅沢くらい許してやれよ…それに見合うくらいの功績はあるだろ…ってなるんだよな

しかも王の場合は王妃と二人きりの家族のようだから王室の費用も比較的少ないだろうし

愛妾や庶子がいないだけでも中世ヨーロッパとしては清貧な方

101二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 00:42:05

一般人目線だとマグ王の本性より、『正義』である自分が悪認定した奴には何やってもいいと思ってそうなアーシャの本性の方がよっぽど悍ましくて恐ろしい

102二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 00:45:28

中世じゃなくて近世だけどまさか有名なプロイセン王国のフリードリッヒ大王の
「王は国家第一の下僕」をそのまんま滅私奉公奴隷的に解釈したんじゃ…
プロイセンって移民受け入れて宗教や人種に寛容な国だったし
といっても国民がそれぞれの義務や責任を果たすならって前提の
ドライというかビジネスライク、ギブアンドテイク的な自由さで、
過度に国民を甘やかしたり王が一方的に国民に奉仕する国ではなかったし
大王も同時代のフランスとかに比べれば質素倹約してるとはいえ
離宮建てたり芸術趣味を満喫したり王侯貴族らしい生活もしてたけど

103二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 00:59:54

俯瞰で見ると王の作った箱庭で援助を受けてぬくぬく育ち、働いて家計を支えてるとはいえ特別苦労もしていない成人直前の少女がおじいちゃんの願いに関して思い通りにならなかったからってそこまでやらかすほどの事だったかって言うとやっぱりやらかす前にもう少し対話して説得する努力をって思っちゃうよね
設定上はもうアーシャが何を言っても聞く耳を持たないから対話は不可能ってことなんだろうけど

104二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 01:35:14

>>76

>>他人のことを気にかけない

なお5年前に死んだ一国民であるアーシャ父のことを「夢見る哲学者で、いつも星の話ばかりしていた」と把握している模様

105二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 01:37:41

>>76

自分の事だけってロサス民の方がアレなのに…

106二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 03:49:21

1人で出来ることなんてたかが知れてるから、夢を叶えるために他者の力を借りる、協力するのは必要なことだし大事なこと　他者に頼りきって、してもらって当然と思うようになるのがいけない　そこからの脱却と成長を描いて…描けてないから色々言われてるんだよな……

>>107

107二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 06:39:13

>>106

結局は夢を叶えるために他者＝マグ王の力を借りていた自覚がないからその大切さを理解してないし、

マグ王に頼りきって、してもらって当然と思っていたような恩知らずの集団でしたってオチだからなあ

108二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 07:30:30

ロサス民見てると昔ジャンプで読んだ読み切り漫画思い出す。
寿司屋だかの生け簀の魚が板前に捌かれて死ぬ運命に逆らうために合体して板前を倒すんだけど、その結果餌やりする人がいなくなったので全滅した、ってギャグ漫画。
何がひどいって実際間近に死の危険があるだけこの魚たちのほうがロサス民よりまだ行動理解できるって点なんだよ。ロサス民のアタマは魚以下だぞ。

109二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:00:31

>>13

>>15

ほんとだ……

— 2024年04月03日

>>111 >>118 >>119 >>125

110二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:59:23

そう見せるつもりじゃないのにどんどん嫌な方向に整合性採れるの本当にさあ（n度目）
無自覚に性格悪すぎない

111二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 14:02:38

>>109

【ぐぐる翻訳】

この人たちに我慢しなければならなかったなら、私も正気を失っていただろう

まとめてみるとグロテスクさが際立つなあ

本国でもこちらと同じような受け取り方するってことは、映画内の善悪はお国の文化背景から来てるわけでもないんだね

どっから来たんだろうか、この手の価値観って

>>112

112二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 14:18:44

>>111

Youtubeのコメントとかでも「ヒーローが負けてヴィランが勝った物語」「いや王様に感謝すべきだろロサス国民」「最もヴィランらしくないという点で最恐のヴィラン」って反応にグッドが多かったりpixivで海外の方がマグニフィコ王救済ファンアート描いていたり別に日本と海外で価値観が異なるからってわけでもないからなー

…やっぱり変なクスリでもキメてんじゃない？

113二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 14:24:39

願いを遍く大切にしている王様とその願いたちを押し除けて祖父の願いの元へ駆けていくアーシャの対比がグロテスク

114二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 17:16:08

私達の頭の中ではこうだからこう受け取らない人は知らんじゃなくて描写一つ一つがどう伝わるのかどう受け取られる可能性があるのかって創作者は引いて見る必要があるんだよ
なんで初めて賞に応募した作品に対してするような評価されてんだろ天下のディズニーが
思想を伝える事を大事にしすぎたせいなのか

>>124

115二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 17:20:07

王妃がアーシャの目撃情報（嘘）を地下室にいる王に伝えにきたとき、王の態度が明らかに塩対応だった
この時点で王妃の裏切りに感付いていたのかも
王「だがこのところ民をたびたび集めすぎではないかな？」はいま思い返すと、
あえて気乗りしないフリして王妃が焦る様子を楽しんでいるようにも見える

この直前に「真実の愛などない！」って願い玉砕いていたことを鑑みると、
愛している王妃に裏切られた絶望で精神グチャグチャだったんじゃないかなマグ王

>>116

116二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 17:28:18

>>115

>愛している王妃に裏切られた絶望で精神グチャグチャだったんじゃないかなマグ王

王妃だけじゃなくて国民も愛してたのに裏切られた絶望で悲しかったんじゃないかな‥

117二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:47:18

ディズニーはとにかくマグ王を腐すことで相対的にアーシャ達を善ってことにしようとしてるけど
仮にマグニフィコ王がとんでもない悪人だったとしてもクズ愚民ｖｓ賢王の構図がクズ愚民ｖｓ悪党になるだけで別にアーシャや国民が善人になるってわけじゃないよな

118二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:12:19

>>109

恩知らずの極みで眩暈したわ

モブキャラ含めて王様以外まともな登場人物がいない映画だなあ…

119二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:36:45

>>109

やっぱりロサス国民はロサス愚民だったね。

連中が求めていたのは願いが叶う装置だった。

マグ王かわいそうすぎる。

120二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:44:15

鏡封印後のマグ王
「長年お前やロサスに尽くしてきた私に、何という恩知らずな！」

悪役が敗北したときの悪あがきのセリフって普通はざまぁｗって感情を観客に抱かせるもんじゃないの？
なんで「はい……そうですね……おっしゃる通りです」としかいいようのない
ぐうの音も出ない正論なんだ

121二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:50:51

王様よぅ「願いを支配する最強のヴィラン」って太鼓判押されてるんだったらこの逆張りドラゴンフルーツみたいに「願ったな？残念！その願いは叶わねーよバーカバーカ！」みたいな「願いを絶対に叶えさせない」邪悪な魔法使いムーブすればいいのに

他作品キャラで申し訳ないがFGOのNPCキャラ、テュフォン・エフェメロス
簡単にいうと反願望器の擬人化みたいなキャラでこいつの前で下手に願いを言おうようなものならそれは必ず失敗し叶うことはない
例えば「○○が勝利するように」と願うと○○は必ず負ける、というもの

>>129

122二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:55:29

制作側はロサス民、というか民衆は愚かだと思ってるって事か
もしくは愚かでいてほしいのか

>>137

123二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 21:02:54

ロザス「なんかぁ！世界中から滅べとかぁ！愚民とか言われてるけどぉ！何か恨みでもあるのかディズニー！」

ちょっと調べたけど地中海が綺麗で昔の城塞が名物の町みたいよ

地理が地理だけにスペイン対フランスのイザコザには巻き込まれ続けて苦労したみたいなのに何したっていうんだ

>>80

124二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 21:09:27

>>114　ほんこれ

観客は製作陣の意図なんて知らないから、劇中での展開やキャラの言動から総合的に判断するしかない

点と点が線で繋がって、製作陣の想定外の受け止め方をすることは珍しいことじゃない

問題はこれを天下のディズニーが100周年という記念作でやらかしたこと

>>128

125二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 22:01:31

>>109

意図が本当にわからない。なんで無礼者たちへに正当な理由を与えたのか

マグ王をこうしました！ってことより恩知らずなロサス国民のことやクッキー踏み潰させたことやうんざりさせたことの理由のが知りたいわ

126二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 22:01:53

ふと思ったんだけど、願った本人が死んだら願い玉ってどうなるんだろう？
消えるのか？のこるのか？

>>127 >>130

127二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 22:22:47

>>126

海外の絵師さんのだけどアーシャパパが残された日々を穏やかに過ごすために「娘が成長するのを見届けたい」という願いを王様に託して大きくなったアーシャに「彼の願いは叶ったよ」と言って王様が願いを返す二次創作で思わず泣いた泣いた

この絵師さんが描いたウィッシュ二次創作はアマヤが女傑でアーシャが天使すぎるのでオススメ…

#disney King Magnifico and Asha - MagnificoLoverのイラスト - pixivhttps://twitter.com/MagnificoLover/status/1771621979591746031?t=4q6eqQb9xzirW6sE2QJ6eA&s=19www.pixiv.net

>>136

128二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 22:30:55

>>124

しかもウィッシュだけじなく近年のディズニーはなんどもそういうことやらかしてるからなあ

129二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 22:32:33

>>121

リトルマーメイドのアースラがそのタイプかな

願いというか取引だけど条件付けしておいて叶わないように邪魔してくる

130二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 22:34:57

>>126

抜き取った願いが死んだ後も残るのなら願いを取り戻したことがあまりにも残酷になってしまうからさすがに残らないんじゃないかと思う。

抜き取った願いが残ってしまったら本人が亡くなった後ににこれが君のおじいちゃんの願いだよって映像付きで見せることができてしまうし、もし自分が死んだ後も願いが残るのなら王に預けて保護してもらった方が得じゃんってなっちゃう

いよいよアーシャの正当性が皆無になるからさすがに残さないんじゃないかな

131二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 22:44:45

ヘイトコントロールを思いっきりしくじるとどうなるかがよく分かる反面教師的作品

コレを狙ってやったんじゃなくて、素で善vs悪のつもりで作ってこれっていうのがある意味一番恐ろしいし
今後出てくる予定ののディズニー作品の出来も死ぬほど不安になる

>>132 >>133

132二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 23:01:55

>>131

真面目に漫画家というか小説家というか全世界の創作している人が共感性羞恥で悶絶しそうな映画だからな…

自分の思想前面に押し出し過ぎとか

一つのキャラを気に入り過ぎて他のキャラを引き立て役にするとか

何回も書き直すうちに最初と最後で矛盾が生じてしまうとか

創作者がやってしまいがちな失敗を体現してるじゃねぇか

133二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 23:05:25

>>131

新作ならまだ被害少なめで済むけど既存作品の続編でこれをやられないかと心配になる

頼むから過去の名作を汚染しないでくれ

134二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 23:13:49

このレスは削除されています

135二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 00:11:39

専門家が解説！「危険なナルシスト」の特徴とチェックリスト健全なナルシシズムと、周囲に悪影響を与える有害なナルシストの違いとは…？www.cosmopolitan.com

なんでナルシズムが他人を気にかけない事と繋がるんだ？って思ってたんだけど

製作陣的にはマグニフィコって恐らく有害なナルシストなんだろうね‥

尽くしまくってたのは国民が自分の味方だからだし、アーシャにキレたのは攻撃されてると思ったから（敵になったから）だし、禁書に手出したのは己のプライドの為だし、スターじゃないのは自分が一番大事だからだし、最後救済されなかったのも制作陣に「虚栄心を愛してる人には相応しい」って言われたのもナルシストは変わる事が期待できないからってことなのね‥

じゃあ自分の意見に同調しないのが敵と思うならどうして王妃の諫言に感謝してるの？ってなるし、自分の味方だから尽くしてたというなら「国民の信頼が必要だと思ってた」ってなんで言わせたの？ってなるし、「ナルシストは、見せかけの気づかいを知っている。ただしこれは上辺だけのものであり、他人の気持ちを心から理解することはない」なら何でアーシャの話聞いた時に同情したり優しい声で話しかけたりしたの？ってなるんだけどね‥

136二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 01:46:46

>>127

自分もこの絵師さんの作品好きです

何故こうならなかった、こうなって欲しかった感

が凄いですよね

二次創作なのに古き良きディズニー

夢と希望と愛と魔法のディズニー

>>145

137二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 04:28:11

>>122　「美女と野獣」や「ノートルダムの鐘」でも民衆は愚かだったし……（震え）

>>143

138二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 06:23:56

善人とされるモーリスもベルも野獣を最初に見た時の反応は恐怖だったし、鏡の中の彼は唸ってるしで彼らがああなるのは理解できる
ロサスの人間たちは理解できないししたくもない

139二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 06:58:14

ロサス国民の擁護ではないけれど、
見るからに恐ろしく実際に監禁という罪を犯している野獣と、
国民目線で夜空が光っただけのスターでは緊迫感が違うと思う
国民からすれば「よく分からないけどステキな光キラキラ～✨」でしかないし、
対野獣並みの危機感を抱けというのはさすがに難しいかと。

本当は生態系乱しているスターのほうが野獣とは比べ物にならないくらい実害があるけどね。

140二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 07:50:28

>>98

そもそも王が贅沢するのを悪とする理由って、血税なんて言葉があるようにその財源が国民の税金だから。それを無駄遣いして！っていう国民の怒りを買いやすいからね。ドラマとかでも国民対政権トップの対立を作る際にはそういう「民が国を支えている」って前提が必須になるわけだけど、ロサスの場合国の整備とかの実務はマグ王が魔法でワンオペしてる疑惑があるし税金もとってるか怪しいって言われてる。税代わりって言われてる願い徴収ですら大事に保管されてるだけっぽいし。すでに同じ意見あったと思うけど、ロサスって実質国民皆生活保護国家みたいなもんなんだよね。

だから革命モノ？にありがちな「民をないがしろにするのか！」って論調すら的外れになる。ロサス民共は国を支えてすらいないし、マグ王の服装に口出す権利すらないんだよ実際。

141二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 08:41:41

このレスは削除されています

142二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 10:28:28

さすがに税金はとっていたんじゃないか？
憶測だけど、
無礼者たちでも「ベニートの服を剥いで貧しい君へ」と歌っていたように、富の再分配はしていたと思う
富裕層から多めに税金をとって、貧困層への対策（アーシャのような家庭への支援など）に充てていたんじゃないかな
マグ王は生い立ちから窮乏の辛さは身に染みて分かっているだろうし、
国民にかつての自分と同じような思いはさせないよう、衣食住の保証など貧困層への対策には特に力を入れていたと思う
でも、作中のロサス国民の様子を見る限り、富裕層にも重すぎる税はとってなさそう
ロサス国民は周辺国と比べると格安レベルの税金しか納めていないと思う

143二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 10:34:54

>>137

それ視聴者目線ではガストンやフロローが悪いやつってわかってるからそう見えるだけで真実知らない一般人としては常識的な反応してるんだよなあ

美女と野獣は村を守るため、ノートルダムは犯罪者を処罰するって表向きの理由はあったし

時代考えたらジプシーだってならず者厄介者扱いで街から排除ってのは間違ってないんよ

>>144

144二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 10:44:53

>>143

ノートルダムの民衆がカジモドを見て怯えたのもまあ醜形の人間を見たらそうなるだろうし、その後トマトを投げてたのもきっかけは悪意だったとしてもお祭り騒ぎで思考が流されやすくなってたらああいう行動するのも自然だろうしな

145二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:03:08

>>136

本当に優しいアーシャ、強く優しく王を一途に愛するアマヤ、王に感謝を捧げる国民

どれか一つでもいれば全て遠き理想郷になっていたのに…

146二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 16:59:42

ロサス国民が愚民って言われてるのは、願い云々とか裏で起きてる話を知らないとはいえ
・願いを叶えてもらった人も革命に参加
・願いを叶えてもらうことにしか興味がない
の要素からだしね。
美女と野獣やノートルダムの鐘の民衆は、まだ正当性があるし民衆視点に立てば納得出来る。

147二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 17:08:10

外面は良かったり、本人は取り繕ってるわけじゃないけど地位が高くて信頼されてる裏で悪い思想ややってるヴィランって大体モブは一度ヴィラン側につくもんだけどなーんでマグ王には味方が一人もいなかったんだっていう
主人公があいつの本性はこうだって言っても恩知らずとかそんな訳ないだろ嘘つきめとか言われてへこまされるもんなのにな

>>150

148二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:01:52

アーシャにとって都合の良い世界と言うべきか、マグニフィコだけにはやたら厳しい世界と言うべきか

話の都合である程度はご都合主義な展開になるのはしょうがないことだとは思うけど
視聴者が共感できないレベルでモブたちがアホになったりクズになったりってのは萎えちゃうな

>>149

149二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:21:19

>>148

どちらも両立できるよね。ある程度はというか全部ご都合映画

150二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:32:40

>>147

「願いは私のものだー！！」って色々暴れ回っちゃったからね‥禁書に手出したのは国民知らないから王妃や国民に攻撃したの見て「あいつの本性だー！」ってなっちゃったのかもね

>主人公があいつの本性はこうだって言っても恩知らずとかそんな訳ないだろ嘘つきめとか言われてへこまされるもんなのにな

国民は知らんが7人の友達は王様が怖かったって言うのとサイモンの様子がおかしかったのもあってアーシャの言うことに納得したって言うことだから‥

>>153

151二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:35:13

サバは最初の頃は王の支援に感謝してた常識人っぽかったのになぁ
民衆が願いを取り戻してハッピーエンドって映画で民衆に感情移入できないって致命的すぎるな

>>152

152二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:04:17

>>151

人間の欲には際限がないってことなのかな

さもしいよなあ

>>154

153二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:04:43

>>150

そうそう。

何も知らない国民そして指名手配されたアーシャの友人目線だと「マグニフィコが急に自分たちに敵対してきた」から、

王に反旗を翻すこと自体は（細かいことに目をつぶれば）一応納得はできる

ヤバいのは王を倒した後に、誰一人として葛藤も未練も疑問も抱いていないこと

「大恩ある王を幽閉するのは心苦しいが仕方ない」という葛藤も、

「あんなに立派だった王様がまさか乱心するなんて」という未練も、

「私たちの王様がなんでいきなりあんな風になっちゃったの？」という疑問すら一切抱かないのがヤバすぎる

「王がいなくて心軽やか」「女王陛下バンザーイ！！」って頭お花畑で革命イエーイ！しているのがロサス国民

>>155 >>161

154二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:22:18

>>152

そう考えると願いなんて忘れて些細なことに感謝しながら生きていく方が良いんじゃないかって思っちゃうな…

自分の願いを叶えることが必ずしも恩を忘れることじゃないはずなのに、なんであんなことになっちゃったんだろう

155二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:27:13

>>153

アーシャの願望がかなうように星がみんなの精神を操作してるって説明が一番しっくりきてしまうんよね

156二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:40:12

この王様のお労しい所は多分「王様自身の願いは自分の魔法で叶えられない」所だと思う
ジーニーが願ってくれなければ自由になれなかったのと同じように

>>157

157二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:54:55

>>156

失礼、アラジンに願って貰わなければ、ね

ロサス国民のうち誰か一人でも「王様が幸せになりますように」って願ってくれればなあ…でも王様「何を言っている！？私の幸せはロサスの幸せさ！」って言いそうだしどうしたものか

158二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 21:00:15

建国者を追い落として｢心軽やか｣は鬼畜の所業なんだよね。

159二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 21:06:13

ただ家族と幸せに過ごせますようにとか、誰かに愛されますようにとかそういう誰もが願いそうなことすら叶わなかったんだよなマグ王…
大黒柱を失った家族が幸せに過ごせるように支援したり、マグ王自身は妻や民を愛していたのに…おいたわしやマグ王…

160二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 21:32:23

結局、ロサスが愚民なのって移民世代のせいだよな。
恐らく理不尽を経験してきたであろう移民世代が次世代に「この生活が当たり前だと思ってはいけない」と語り継いでいれば少しは違ったのではないかと、映画を見てから思ってる。
少なくとも、小麦粉を吹いたりクッキーを踏み潰す子達にはならなかった。

161二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 21:34:11

>>153

「王は自分たちの願いを叶えてくれる」って信じてたのに実際は詐欺師だった（自分たちの願いを独占しパワーソースにした）ので「碌な奴じゃなかった」「せいせいした」ってことだと思う

>>163 >>169

162二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 21:51:32

全部の願いはかなわないだろうってのは状況見て考えればわかる
生活に不安のないロサスなら、望みだって頑張れば叶うかもしれない
でも自分で努力することをやめておきながら文句言うっていうなら、そりゃもう単に怠け者ってだけよね
ちょっと考えれば分かる事がわからないのはいい大人としてどうなんだろう
願いを捧げるのは別に義務でもないのにね

163二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 22:15:23

>>161

預けた願いを無断でパワーソースにされたのは国民にとって許しがたい裏切りだという意見には賛成

もしもマグニフィコの立場が願いシステムを担当するいち大臣だったら「詐欺師」と罵られても仕方ない

でも実際のマグニフィコは王様として国に関するすべてを対応し長年にわたって国民の衣食住を保障してきたし、

差別や貧困のない国を作り上げたという功罪のバランスを鑑みれば、罪を犯したにせよ全方向から冷罵を浴びるような仕打ちはひどすぎると思う

>>165

164二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 22:37:49

このレスは削除されています

165二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 22:42:04

>>163

> 功罪のバランスを鑑みれば、罪を犯したにせよ全方向から冷罵を浴びるような仕打ちはひどすぎると思う

反省してるならまだしも、願いを無断でパワーソースにしたという罪を、長年衣食住を支えて貧困と差別のない国を作ったからと言って許してはいけない、それとこれとは別ってことだと思うよ

>>168

166二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 22:44:26

正直自分はあまり考えながら映像を見るタイプじゃないのでウィッシュもラストシーンまでは普通に楽しく見られてたし和解なり反省するまで飾っておくなりすると思ってた
情状酌量の余地もなく地下牢行き命じられたところで「えっ？」ってなったよ

167二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 22:56:41

マグ王が闇堕ちするまでのロサス国民の言動といい、マグ王封印後の葛藤も未練も疑問も無いシンプルな罵倒といい
ロサス国民はマグ王のことを「便利な道具だったけど壊れたから捨てよう」くらいにしか思ってなさそう

長年使ってたスマホが誤作動を起こして勝手に大事なデータを消しちゃったのをきっかけに
新しいスマホに買い替えて古いスマホはゴミとして躊躇いなく廃棄するような感じ

168二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 23:04:00

>>165

自分もマグニフィコが無罪放免になるのが相応しいとは思わないなー　やっちまったことは事実だし何らかの罰は必須だと思う

もしマグ自身が今後もロサスに関わりたいと考えているのなら後でちゃんと反省しろよとも思ってる

ただその罰が、王権はく奪と地下牢行きコンボ（地下牢の刑期にもよるが）は重く感じるのと、

今まで王の恩恵を受けていた国民側は、マグニフィコが罰を受けることに賛成するにしても何らかの葛藤未練疑問は感じていてほしかった

>>170

169二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 23:17:18

>>161

その場合は、事件の後に王妃が「王は禁書によって蝕まれたけれど本来は良い王だったの」と国民に説明しなかったのはなんで？　ってことになる

>>183

170二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 23:18:30

>>168

>ただその罰が、王権はく奪と地下牢行きコンボ（地下牢の刑期にもよるが）は重く感じる

ドキュメンタリーによるとマグ王あのまま白雪姫の魔法の鏡になるの確定らしいんで反省すらもう出来ないんですけどね

171二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 23:58:38

禁書を手にした後の王に罪はあるだろう
でも、自分で考える事を放棄し続けて王を追い詰めた国民や王妃に罪はないんだろうか
何でもやってくれるワンオペ王の献身を当然のものとして受け続けた挙句があの顛末ってのが、なんとも異次元を覗き込んだような不気味さを感じる
王一人に罪を負わせて心軽やかって、その性根が恐ろしい

172二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 00:08:20

元から自分の魔力にする為に願いを集めていた訳では無い
国民に十分すぎるほどの福祉を与えている
全て終わって願いが戻ってきた国民に実害は残っていない
罪に対して罰を軽くしても良い部分があって王と国民お互いに反省すべき点について反省して改善していこうって話し合う余地はあったよな
闇の力に手を出して話し合いの余地がないのは結局制作陣の手心次第なとこあるし
この映画の言いたい事は分からんでもないが人の心が無さすぎんかとは思う

173二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 00:15:08

まあちょっと極端な例えになるけどそんなすぐに人の気持ち切り替えられるなら詐欺ややばい宗教にどはまりしてる人に気づかせるのもっと簡単だって

174二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 00:40:42

心がなくてもいいから、せめてアマヤ無罪エンドはやめろと

175二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 00:43:55

マグ王が許されざる大罪人になるなら、アーシャの数々の犯罪が許されてんのが納得できないんだよなぁ
星がロサスの生態系をぶっ壊したことは罪にならないのか？ともなるし
これから先願い関係の罪を犯したロサス国民は情状酌量の余地なしで地下牢ぶち込むんだよな？ってなる
この映画の嫌なところは責任も罪も罰も全部引き受けてるのがマグ王ただ1人ってところなんだよな…
マグ王1人に負わせるには功績が多すぎるし、主人公側を肯定するには功績が少なすぎる
せめてマグ王をちゃんと悪人にして欲しかった

>>184

176二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 01:21:18

アマヤ役の人、本当はヴィランやりたかったんだろうなぁ

177二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 08:29:17

マグ王以外に同情できない致命的な映画

178二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 11:16:22

公式からマグニフィコ王に関する動画が出たよ

https://m.youtube.com/watch/b-Y3WvN6hq8

>>179 >>182

179二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 11:18:16

>>178

サムネ出ないな

「ウィッシュ」マグニフィコ王の魅力

>>180 >>182

180二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 11:26:38

>>179

映画だと「ベニートの服を剥いで貧しい君へ　休日の趣味はボランティア」となっていたところがこの動画だと「豊かなる者から貧しい者へ　手を差し伸べよう」となってるからどこかで言われてた「ベニート=マグニフィコ王説」は合ってたのかも

181二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 11:32:52

普段はマレフィセントやイーヴィルクイーンやアースラみたいな邪悪で魅力的な女ヴィランを前面に出して稼ぐ癖に
ディズニー100周年で女ヴィランはヤダ！善人の予定だった男キャラをヴィランにする！って舐めてるよなあ
絶対に高笑いしながら他人の願いを好き放題してるヴィランなアマヤ王妃の方がキャラクターとして好きになれたよ

182二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 12:00:10

>>178 >>179

ありがとう！

クリス・パインの好演が光ってるなー　実写版マグ王と言われても違和感ないくらいのハマり役で素晴らしい

（吹き替え版の福山雅治も好きです）

183二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 12:14:56

>>169

本性が「邪悪」だとわかったからってことかと‥

184二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 12:17:27

>>175

「アーシャが犯罪犯したのはそもそもマグ王が願いを返さなかったから。マグ王が全部悪い。全てマグ王の責任」ってことなんだと思う製作陣的には

>>195

185二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 12:39:12

他の場所でも庶民もロサス並の暮らしできるやで
でも、なんかロサス行ったら何でも願い叶えてくれるらしいで
なら今まで住んでた所捨てて移住しよか
願い渡しても全員叶わないっぽいみたいやで
なら王様封印してこの国に居座り続けるで、願いも自分で努力すればいいんやで
なんか顔だけで気に入らなかったんだよなあの王様、気分すっきり
うーん共感できるかこういう奴ら

186二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 12:45:52

王の本性が邪悪←まだ分かる
だから封印←これが分からない
たった一つの罪でそこまでされるのものなのか、本出てくる前からアーシャも正義とは言いにくいし
王が悪いことしてるからって国民がルール破ってていいわけないんだよな

>>188

187二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 12:53:06

悪法もまた法なりってソクラテスが言ってたよね
いくら王が断罪されようが、アーシャ含む国民や王妃の罪は残り続けるんよ
断罪されない罪はしんどいよ
許すことができるのは王様だけなんだけど、多分もう無理になっただろうし

188二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 12:57:57

>>186

「禁書使ったら永遠にその魔法に屈することになる」って言ってたから封印は仕方ないかなとは思う

ただなんで禁書に書かれてたからって諦めてんの？汚染取り除くことぐらいはしてやれよとは思う

189二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 13:00:14

このレスは削除されています

>>191

190二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 13:09:48

本当にマグ王が不憫だわ。

>>1

191二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 13:16:13

>>189

「王を思い留まらせることができないのなら、少なくとも二度と誰もこの本のページをひらけないようにしなければ」って言ってたから禁書の支配取り除こうとしてないよ

192二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 13:34:00

スレ立てしました。

ホスト規制で管理が出来なくなる時もありますが、出来るだけスレ管理をします。

↓次スレです

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