日本って恵まれてるよな｜あにまん掲示板

詳しくないけどモンゴルが広範に進軍できたのは強い騎馬とその兵站がそこまでなくても春になるとどこまでも草原が広がってたのもその一因とか聞いたことあるような？

それたと、海を渡らないといけない日本や馬での移動が厳しそうなエジプト方面を征服できなかったのは、得意な戦法が通じないゆえのある意味もっともな感じなのかな？

>>88

71二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 21:18:18

よく台風のお陰で上陸出来なかったとかあるけど、陸上戦あったからということを強調したい。
いや、知っている人が多数だとは思うけど、一応

>>80 >>84

72二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 21:51:31

>>8 >>63

もしくはハーン/カアン表記でないと誤表記と見做すタイプのガチ勢だったのかも

モンゴル帝国ガチ勢はマジで「フビライハン？それ誰？」とか言ってきそう(偏見)

73二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 22:14:02

>>69

陳朝の陳興道、マジャパヒトのウィジャヤ、奴隷王朝のバイバルスだね

三人とも民族的英雄扱いで、一番うまい事やったのは使うだけ使って追い返すウィジャヤかなと

74二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 22:34:12

❌️ハン(王)
⭕️ハーン(大王)

という説も

75二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 22:37:11

元軍側は元に支配された国家側の人間も多くてモチベ低かったとかってのは聞いたことあるわ

76二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 22:38:25

今フビライハンって言わないの！？

77二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 23:09:21

>>68

モンゴルも日本もどっちも弓矢使ってるんだから近距離戦オンリーではなかったんじゃ？

実際竹崎季長も弓矢を使ってるし敵の弓矢で負傷してるし、

周りには武士からもモンゴル軍からも多数の矢が飛び交ってるのが蒙古襲来絵詞

矢ならひとりと戦ってる最中に別の敵から矢を受けることもあれば

集団で矢の打ち合いになることもあって到底一騎打ちとは言えない状況になりそうだけど

>>82

78二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 23:13:36

>>59

別に元に敵対したのは日本だけじゃない

元寇の後にベトナムも元と二度戦って勝ってる

>>81

79二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 23:13:40

２～４の流れ見て逆に自分が馬鹿なのかと思った

80二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 23:23:16

>>71

弘安の役は台風が吹いたの二か月以上後だしなあ

それまで武士が守って本土への上陸拠点作らせなかったのが大きい

81二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 23:27:16

>>78

海と森の馬封じ環境デバフ２強なんだよな

82二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 23:29:57

>>77

弓の作りの違いで飛距離が違うってどっかで見た

あと、当時日本に火薬はなかったけど向こうは鉄砲みたいなのも使うし

>>87 >>90

83二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 23:35:15

別に山と川はモンゴル人関係ない気がすんだけど

84二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 23:39:08

>>71

陸上戦で負けて元が上陸出来なかったから台風で壊滅したんだよな

まあ日本近海でウロウロしてたら台風の一つも直撃するわな

85二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 23:41:17

>>54

朝鮮って独立してた時期もあるけど従属してた期間もそれなりにあるよね

元の頃とか清の頃は属国だったよね

86二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 23:44:28

>>68

竹崎季長はあの有名な場面でもたったの五人で先駆け頑張ったけど

多勢に無勢だからやっぱ不利で殺されかけた所を後ろから追い付いてきた白石通泰百余騎に助けられてる

一対一の周りが手を出さない勝負なんてあのシーンでもしてない

87二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 23:46:03

>>82

あっちが使ってたてつはうは壺に火薬を詰めたものだけど

鉄片や胴片で威力上げてた（サルベージしたてつはうを医療機器で透視してわかったらしい）とはいえ

4キロくらいあるから飛距離はそうなかったんじゃないかな

88二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 23:49:46

>>70

それもあるけど日本は弘安の役では事前に防塁建造したり、

ベトナムは海中に杭を打ったり潮の満ち引きを利用して船の動きを阻害したりと、

攻め込まれる方も上手く海を利用した防戦準備したのが役立ってる

89二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 23:49:52

フビライの名前ひっさびさ聞いたなと思ったがコトゥンが「ワシはフビライのいとこ」言うてたわ

>>101 >>109

90二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 23:51:54

>>82

和弓は弓の作りがでかいから矢も合わせてでかく重かったので、飛距離では負けてたって話だな

逆に重さの分威力では勝ってはいたけど

91二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 23:56:11

そもそも元寇って九州武士達が主に撃退したんじゃなかったっけ?
九州武士撃破してもまだ六波羅探題軍とか鎌倉本軍がいるし、例え上陸出来ても叩き出されたんじゃない?

>>92

92二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:04:22

>>91

確かになぁ

兵糧どうすんの問題とかは…九州制圧した後はそこを補給源にすればいいんか？

有識者教えて

>>93

93二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:14:06

>>92

そもそも日本の詳細な地形とか国力とかどれくらいの軍が動員できるかとか

モンゴルの方は知らなかったんじゃないかな…

九州は元寇前の使者が偵察してったみたいだから知ってたかもしれないけど

そのあたり手さぐりで場当たり的に戦争起こしてて、九州落とした後はどうするかとか

日本の動員力に対してモンゴルと高麗はどれくらいの軍をとか計画立ててなかったのかも

>>96

94二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:14:54

農耕道具に牛馬も運んできてたようで、九州占拠して植民する気はあったみたいね
そこからモンゴルによる旧南宋兵士の棄民だったのではって説もどっかで見たような
南宋は歴代王朝の中でトップクラスで殉死者多いし、厄介払いしたい気持ちもわからなくもないけど

95二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:18:27

まあ、モンゴルは征服した地の人々を次の侵略の尖兵にすることも多かったし

96二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:24:41

>>93

そんな未知の土地を手探りでってなると確かに面倒だから2回も失敗したら手を引きたくもなるかもな

>>98

97二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:25:52

ほへー勉強になる
補給は草生えた土地さえ確保できれば後軍の馬と家畜で自活しつつ王道の現地略奪で調達かと思ってた
農耕植民までやる気あったのか…

>>99

98二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:26:47

>>96

3回目も計画はあったんだけど準備中にベトナムと戦争になってそっち優先したり国内の疲弊が深刻だったりで中止続き

99二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 00:28:09

>>97

モンゴルは遊牧民といっても統治してる中国、旧宋出身の兵士は

普通に農民出身者も多かっただろうからなあ

100二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:35:50

>>57

大陸と繋がってるなら半島でも陸路で攻め込めると海路でも近い分難易度が低い

日本と大陸ほど離れてると難易度が高くなる

101二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 03:52:45

>>89

モデルの元軍司令官クドゥンは実際には詳しい素性不明らしいからそこは対馬のオリジナル設定なんだろうな

102二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 08:23:46

陸でつながってないだけで日本の立地は割とクソだと思う
米中露の超大国どこにとっても抑えておきた要地だし、朝鮮半島と台湾っていう火種が近すぎる

オーストラリアぐらい離れてたら東アジア情勢には今以上に知らん顔できたと思う

>>104 >>107 >>111

103二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 08:33:11

他カテウォッチャー｜あにまん掲示板ばかhttps://bbs.animanch.com/board/3216301/bbs.animanch.com

104二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 08:51:23

>>102

大陸側からすると完全に蓋だからな

105二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 10:10:29

>>54

朝鮮半島とか歴史的に中国か日本の属国、植民地であった歴史が殆んどでは？独立とか第二次大戦後が初めて言っても過言ではないてしょ。戦勝国の都合で南北分裂させられた後もべトナムみたいに自力で統一できてないし。

>>112

106二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 10:30:12

>>11

エビフライみたいって思ってた

107二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 10:39:39

>>102

現状はそうだけど、外洋を長距離航海できる技術と航空技術が発展するまでは、外から文化文明の取り入れが容易で貿易も可能なほど良い距離、それでいて軍事制圧不可能な大きさの国土と日本海と太平洋いう自然の障壁に守られた天然の要塞

大陸のゴタゴタに巻き込まれず内輪もめに始終できるくらい安全ではあったしなあ

>>108

108二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 10:59:13

>>107

結果論だけどそのおかげで近代化して、列強からの征服を免れられたからな

戦争は難しいけど、文化は取り入れられるくらいの場所にユーラシア大陸、中華文明があるのは大きすぎる

近くに大陸がないと下手すりゃ文字や国家すら生まれないからね

109二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 17:53:33

>>89

ツシマ未プレイでコトゥンは敵キャラというくらいしか知らないんだけどハーン名乗ってるのか

ちょっと面白そうだな

110二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 20:55:20

やっぱり海は偉大。
騎馬が活かせない山も偉大

111二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 21:05:07

>>102

その離れてたオーストラリアの原住民はどうなりました？

ある程度近くて交流があったほうが良い場合も有るよ

文化や技術が発展しなくて格差酷いとヒト扱いされないからね

112二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 22:00:48

>>105

李氏朝鮮はさすがに中国の影響強いだけでれっきとした「国」やってただろう

属国にもピンからキリまであるし

113二次元好きの匿名さん24/04/15(月) 22:05:09

朝貢貿易やってただけで独立していない属国になったとみなすならイギリスやオランダも清朝の属国だった時期があることになっちゃうしな