- 1二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 16:55:00
- 2二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 16:55:50
- 3二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 16:56:16
- 4二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 17:00:03
長文や言いにくい妄想、SSを吐き出したい時はテレグラフ等を使いましょう。
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- 6二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 17:07:55
宣伝じゃないですがアマプラで配信中、今月24日からMovieNEXで円盤発売、5月4日からレンタル配信開始だそうです
ウィッシュ（WISH）｜映画｜ディズニー公式大ヒット上映中『ウィッシュ』公式サイト。ディズニー100周年記念の新作。新たなヒロイン アーシャがディズニー史上最も恐ろしいヴィランに立ち向かう。みんなの心が熱くなる、魔法のミュージカル体験！100年のすべてが、この物語に。映画作品の予告映像やキャラクターなど新情報が満載！ディズニー公式 Disney.jpwww.disney.co.jp - 7建て主です24/04/20(土) 17:21:56
アマプラでの配信で初めて視聴する人も増えてきましてこれからMovieNEXやデジタル配信（レンタル）も出てきますので話題も増えると思いますがあまり荒れそうなレスは削除させて頂くことがありますがご了承ください
ホスト規制の時間帯などで管理難しいこともありますが… - 8二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 17:22:30
立て乙です
- 9二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 17:45:20
たておつです〜
- 10二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 18:06:33
たて乙
- 11二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 18:45:32
- 12二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 19:50:03
- 13二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:17:25
これはamazon限定ブルーレイ特典のマグ王アクセサリースタンドなんだが…
使用例の画像が奴隷のようにチェーンにがんじがらめにされて左手に指輪、足元には降ろされた王冠があるとか人の心が無さすぎる - 14二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:09:36
さーて円盤もアマプラもどれくらい売り上げ出さないといけないんだろ？
- 15二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:09:52
見る人が増えるごとにツッコミ入れる人も増えそうな予感w
- 16二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:12:03
マグ王もしかしたら両親殺されて故郷滅ぼされた頃から精神的に成長できていなんじゃないかと思ってる
- 17二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 02:20:46
- 18二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 03:35:09
かなり自制が効いてると思うけどなあ
子供っぽいタイプは客観的視点は持ってない人が多いし、本当に幼い精神だったら初手から他者に感情をぶつけてるよ
アーシャや国民や王妃みたいに話が通じない相手に対してかなり抑制的だったんじゃないかな - 19二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 07:34:15
- 20二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 07:47:53
前々スレくらいで禁書は「発狂」のメタファーで禁書開く前の無礼者達へ歌うシーンでもう既に精神崩壊し始めてるんじゃないかって考察にはア”ッってなった
そしてそれを「王様の本当の姿」と言い張るアーシャの畜生さよ… - 21二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:03:26
「新しいオモチャだ！」ってアマヤに嬉しそうに杖を見せるシーンはヴィランが邪悪な本性表したシーンというより「マグ王…お前…もう心が…」ってなったよ
- 22二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:50:47
ガミガミうるさいだけの恐妻に見えて夫の精神的支えになってくれて国民も叱咤してくれるアマヤ王妃だったらな
「アーシャ！弟子にしてほしいと思ったら100歳の誕生日だから爺さんの願いを叶えてくださいですって！？だったら爺さんがそこまで長生きできたのは誰のお陰か言ってみなさい！それに365日毎日誰かの誕生日なんだからその都度願いを叶えてたらえらいことになるのよ！」
「サイモン！あなたガタイだけはいいんだから勇敢さはともかくそこそこ強くはなれるわ！それに騎士というのは強さではなく忠誠心が肝心なのよ、心掛けだけは良いから願い捧げる前にもう少し諦めず粘ってみなさい」
「黙りなさい無礼者共！王は眠らずに謎の光について調べていたのよ！少しは協力しようと思わないの！？」
そしてガミガミ怒鳴るアマヤに対していつもマグ王が「まあまあ落ち着いて」って言うことでバランスがとれる - 23二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 09:58:40
- 24二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 10:21:06
そういう描写についても『実際やったらやったで「く口だけで行動しないこれだから女はダメ」って言うくせに！そうやって女っていうのは男に悪役憎まれ役を押し付けられて来たのよ！』って反論してくる人が…てのはさすがに邪推が過ぎるかな
- 25二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 10:25:40
- 26二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:13:14
意識高い系の制作が好きなものをゴリ押ししただけのはずが、一周回って痛烈な皮肉や警告みたいになってるのはある意味凄い
意図的に皮肉を込めてこういう作りにしたんじゃなくて、本人達的には真面目にやってできたのがコレってのが芸術点高い - 27二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:17:24
外見で判断するなっていうのはアマヤ王妃にこそ当てはまるのが皮肉
伴侶に寄り添わず踏み込まず、ずっと当たりさわりのない風見鶏だった
この王妃といいアーシャといいダリアといい、女性にヘイト向けてないかなこの映画 - 28二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:26:26
ハートの女王夫妻かな、あっちは女王陛下の理不尽と癇癪がいきすぎではあるが
もうちょっとマイルドにしてでも国のために働いてきたって言わせるくらいならしっかり王妃の勤めを果たしてる描写入れろよとなる
ぶっちゃけ存在だけでノイズになってるんだよアマヤ
別会社だけどさシュレックのフィオナの両親が完璧ではないけど娘思いの良い王夫妻だし、王妃様もただ存在してるだけじゃなくてちゃんと王様に意見したり、宴の采配したり役割を持って動いてたんだよなあ
サブキャラではあるけど大好き
2で王様に騙されてたこと（離婚でもおかしくない案件）発覚しても愛し続けるしあの人こそ本当に強くて素敵な女性
- 29二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:32:33
それもさいい年して現実的じゃない夢見てるんじゃないよとかそんな自分でどうにもできない不可能な夢諦めろとかじゃなくてどこか優しさを感じてしまうのが
空飛ぶとかピーターパンオマージュもあるんだろうし夢のある素敵な願いってことで出されてるんだろうけど叶えたら危険すぎないか？イカロスの翼十回くらい読もうかってなって王様の判断も一理あるよなってなるんだよ
- 30二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:35:02
強い女性像を「とにかく気が強くてとことん我を通す」風に設定してるのかな
映画見た後の感想が「やっぱり女はダメだな」になる人も多そうなんだよね
女性の権利を主張しつつ実際には足を引っ張ってる昨今の情勢とリンクしてはいるんだけどさ - 31二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:39:16
英語のレビュー動画でみたんだけど、「マグニフィコは過去のトラウマを乗り越えられず破滅した悲劇の王」という解説が個人的にいちばん腑に落ちた。
- 32二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:09:30
能力も才能もあったのに、人の縁に恵まれず主人公になれなかった存在って感じだよなマグニフィコって
- 33二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:11:24
- 34二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:14:33
- 35二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:20:22
建て乙
- 36二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:27:35
塔の跡地はあって全く手付かずってわけじゃないけど魔法じゃないと開発出来ない難点があったから無人島だったのかな？そこそこ大きさはあるけど
まあ13世紀の城がせいぜいこのレベルだからあの城もエルサの氷の城みたいに魔法で作り上げたんじゃないのかな
13世紀に建てられたイギリスの古城、約16億円で販売中…晴れた日はフランスの海岸が見えるラインプネ城の歴史は13世紀にまでさかのぼります。かつてポール・マッカートニーがアルバムを録音した城は、現在は人気の結婚式場でもあります。www.businessinsider.jp - 37二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:37:30
- 38二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:47:46
移民達によって玉座から追われた賢王の存在でジプシーを排斥していたフロローの株が上がるのはルール禁止だろ…
てかマグニフィコ王とアーシャと愚民のせいで今までのヴィランの株が上がるとかそんなんアリ？
マグニフィコ王よりは歪んでないヴィランです｜あにまん掲示板bbs.animanch.com - 39二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:33:47
別に政治的に無能でもあまり国民には強く出られない性格でもいいんだよ
マグ王を最後まで見捨てない女性であればそれでよかったんだ、どんな状況でも愛を貫く事ができればそれはそれで強い女性といえるし - 40二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:58:42
人種差別で地獄にいるネタで擦られているウォルトも実際には有能だったら女性でも黒人でもアジア系でも関係なくスタッフにしてたんだよなぁ(画像はディズニー初の黒人アニメーター、フロイド・ノーマン氏)
むしろ有色人種だから、女性だから、性的マイノリティだからといって属性だけで採用する今のディズニーがある意味差別主義とはちゃんちゃらおかしいわぁ - 41二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 15:13:16
島だと掘っても塩水しか出なくて雨水くらいしか水源がないとかあるからな
それより下水処理システムがないとあっという間に病気流行るし
まあマグ王だったら自動的に塩水を真水に変えたり下水を綺麗にするマジックアイテムを島中に配備してるかもしれないけど
- 42二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 16:53:54
ロサス国民はマグ王を封印してロサスを奪った後、しばらくは自分たちのやったことに酔いしれて「夢は自分の手でつかむんだ！」とか言ってそうだけど
だんだんとマグ王がワンオペで整備してたインフラ設備とかが崩壊し始めるも誰もどうにもできなくて夢を追うどころじゃない状態に陥る未来しか見えない - 43二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 17:14:36
- 44二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 18:20:55
他作品だけどマグ王にはまどマギの杏子ちゃんの台詞を贈りたい
「もう二度と他人のために魔法を使ったりしない、この力は、全て自分のためだけに使い切るって
奇跡ってのはタダじゃないんだ
希望を祈れば、それと同じ分だけの絶望が撒き散らされる
そうやって差し引きをゼロにして、世の中のバランスは成り立ってるんだよ
アンタも開き直って好き勝手にやればいい。自業自得の人生をさ
これ以上後悔するような生き方を続けるべきじゃない
アンタはもう対価としては高過ぎるもんを支払っちまってるんだ
だからさ、これからは釣り銭を取り戻すことを考えなよ」 - 45二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 18:32:31
女性スタッフのアイデアで白雪姫の顔に本物のチークを使ったという話もあるからね
昔のディズニーは優秀な女性がいたからこそ女性の美しさを描けたのに有象無象の女ばっかの今のディズニーには女性の嫌なところしか描けないのはある意味芸術だわ
- 46二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:27:10
- 47二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 21:07:24
- 48二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 21:35:25
あの入国のユルさだと他国や教会からロサスを監視するために送られてきたスパイとかもいるよね…
スパイさん達にもスターの洗脳（仮説だが）効果が及んでいるのかは不明だけどもしシラフだったら
「国王の庇護の元何の不自由もなく暮らしていたはずの国民が何かわからん星が降ってきた後一人の小娘の言葉に扇動されて革命起こして王様が封印されたでござる」っていう怖すぎを超えた怖すぎる状況に怯えて本国に急いで逃げ帰って報告してそう - 49二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 22:07:04
ロサス国民の中でも出身国・人種・宗教とかで多数派が少数派を奴隷扱いする格差社会になるかアーシャと王妃のやり方に少しでも疑問を抱いた国民を粛清してその家族を奴隷にするか…
二次創作だと（話の都合上）「王様いなくなってもロサスはなんとか続いています」なご都合主義なパターンが多いけどとてもじゃないけどあの後のロサスが続いていくビジョンが見えないんだよね
- 50二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 22:08:44
- 51二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 22:20:31
宗教といえばロサスって教会とかモスクとかシナゴーグ（ユダヤ教の礼拝堂）とかあったのかな？
国民が願いを捧げるのもマグ王だから礼拝する人も少なくて普段は亡くなった国民のお葬式くらいしか仕事なさそうだけど後は国王の援助と指導で福祉＆教育関係の仕事を実際に行っていたりとか？
革命後は宗教同士血で血を洗いそう…（現実のエルサレム＆パレスチナ問題を見ながら） - 52二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:52:52
輝く願い、いい歌なのにアーシャが爺ちゃんの願いへ駆け出すシーンでいつも笑ってしまうww
マジでいい歌なのに勿体無いわ - 53二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:58:54
- 54二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 00:14:16
ディズニーの魔法の世界だから宗教対立とかはないし様々なルーツの人も仲良く出来ますってのはまあ良しとしてもならなぜ露骨にユダヤ系要素入れてきたってちょくちょくノイズが紛れ込んでるのさあ
- 55二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 00:22:24
たまにロサス国民の愚民ぷりで美女と野獣とノートルダムの鐘の一般市民挙げられることあるけどあの人たちは一応信頼できるヴィランの表向きの顔を信じて従ってるけどロサス国民それすらないってどういうつもりで動かしてたんだろうね
願いを叶えてもらえると信じて待ってる純朴な人たちって設定なんだろうけどお陰で願いしか見てない恩知らずの集団でアーシャに優しく王に厳しい世界になってるの本当にひどい - 56二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 00:35:59
このレスは削除されています
- 57二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 00:50:50
- 58二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 05:20:18
- 59二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 09:20:53
昨日のディズニーコンサートで来場者特典であのビックリマンフォントなマグ王ステッカー配布されたとのことで羨ましい
日本ディズニーのマグ推しは異常だ(褒め言葉です) - 60二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 09:32:43
- 61二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 15:11:25
すみませんディズニーさん、何度も擦られた話題だと思いますが衣食住に不自由しないようにやっているあたり個人が夢を叶えられる環境は整えてあげてるんです
全ての元凶はロサスの豊かさだけ享受してそのくせ努力もせず王様の心労を増やししかも掌返して夢を奪われたと糾弾するお前らだっ！ロサス国民！
- 62二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 16:12:44
- 63二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 18:21:02
- 64二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 19:26:04
マジですか！劇場特典で配布された時にはどの映画館でもウィッシュやってなくて諦めてたんですがいつかどこかでグッズ再販されると良いですね
ディズニージャパンこれで味しめて新しいグッズ出してくれると良いけど…正直今のディズニーにあんまり金落としたくないんだよな〜
- 65二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 19:36:06
マグ王自身の心を癒すために国を建てて平和を維持するって悪くないと思うんよ
力もなく逃げるしかできなかった自分自身を癒せるし、国を維持することで本物の自信もつくし
平和への感謝の気持ちと思いやりのある国民がいればWin-Winだった
でもふたを開けてみれば餓鬼道に堕ちた我欲の亡者みたいなのばっかりとか、まあ想定外だよね - 66二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 20:45:13
＞映画スタッフは王のことを夢の妨害者だったり他人の願いをコントロールすることに優越感覚えてると認識しているんだよな
手当たり次第に国民の願いとそれに伴う記憶を奪い取ったりとか
面白半分で本来の願いとは違う願いを「これがお前の願いだ」とか言って叶えたりとかしてたらこの言い分も分かるんだがなあ
キャラクターが実際にやったことではなくてキャラクターの属性だけで善悪を決めてるみたいで今のディズニーは怖いわ
- 67二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 20:56:31
マグニフィコ王のコスプレセット作ってる人早速いたけどやっぱりヴィランよりもプリンセス感凄いわ
やったなLGBTの男性方、これでプリンセスの衣装を着ても違和感なく堂々と歩けるぞ
まあ余程のイケメンじゃないと似合わないのが欠点だが… - 68二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 21:11:23
- 69二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 21:27:06
おおこんな動画が…ありがとうございます！
これは文字通りWishですがウォルトをはじめディズニー初期のスタッフがウィッシュ作り直してくれたらなぁ…と思います
当時の技術でも今より何百倍も美しい映画になっていたと
- 70二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 21:35:21
作画の都合上なのか分からないけどマグ王のムッキムキな身体のラインが出てて笑った
- 71二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 22:00:07
アーシャは動物使ってんのにね
- 72二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 22:58:08
- 73二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 23:48:36
>まあ真に愛してくれる人なんてマグ王にはいなかったけど
そんなマグ王を救う事が大切だったはずなのに、もっともやっちゃいけない追い込み方をして破滅させたのが｢優しすぎる｣アーシャなんだよね。
優しいってなんなんだろうね(呆れ)
- 74二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:22:09
マグ王のトラウマをえぐるような騒ぎ＆愛していた国民達の醜い本性を突きつけられるっていう地獄みたいなコンボで
精神的に限界まで追い詰められておかしくなったところを「王様の本当の姿」となじって最終的には封印して意識はあるけど何もできない状態にするとか
アーシャ自身は意図してなかったかもしれんけど、そんじょそこらのヴィランを鼻で笑えるくらいには極悪なことやってる - 75二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 00:58:03
マグ王が追い込まれたの「国民が自分の願いを叶える力にしか興味がなかった」「国民にただ搾取されてただけだった」とか色々理由言われてるけど「誰も王自身を愛してなかった」ていうのは共通認識で笑う（笑えない）
- 76二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 07:19:39
- 77二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 10:51:07
マグ王の「願いを叶える魔法」ってあんまり曖昧だったりすると効果薄そうだけど範囲を限定してかつ具体的に指定すれば「○時間だけ凄いパワーアップさせて」「〇〇まで瞬間移動しろ」みたいな技も使えるのかな（他作品だとFateの令呪みたいに）
気持ちを込めないとダメかもしれないけど - 78二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 11:03:51
アーシャたち手配した時に何かよくわからない光で国になんか起こってるかもじゃなくて預かっている願いを独り占めにして誰の願いも叶わないように盗もうとしたやつがいるとか言って騙したら流石に国民達も協力したのかなヴィランならそれくらいのムーブしてくれとは思うが王様優しすぎんよ
- 79二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 11:46:30
英語小説版p,123で禁書に精神侵されてるのに「I should thank you, Asha. If you hadn’t challenged me, I would still think I needed every one’s trust and the closest I could get to happiness was being near their wishes」って言っちゃうお方だからな‥
- 80二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 16:56:49
ブルーレイ発売明日か
もしマグ王スタンド付きの買った人がいたら現物の感想教えてほしいな - 81二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 18:48:35
アーシャが最初から弟子でドモンVS東方不敗みたいになればよかったのかな
ア「師匠！あなたは間違っている！！」
マ「ならば儂が正しいかお前が正しいか決着を付けようぞ！」
みたいな感じで思いをぶつけあってなんやかんや和解する
まあこの場合マグ王とアーシャ以外の登場人物が今以上に空気になるけど - 82二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 20:00:43
アーシャ爺もさぁ100歳なんだから他の国民より知識も経験もあるっての生かせよ
せめて「外の国はのぅ…」「ワシがお前くらいの時は…」ってのが口癖だったり進撃のアルミンの爺ちゃんみたいに外の国の本持っていてそれをうっかりアーシャが開いてしまったのがスターが降りてきた原因だったりしろよ
「お前、あの本開いたんか！？」 - 83二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 20:05:48
- 84二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 20:35:22
- 85二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 20:54:05
- 86二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 21:33:05
- 87二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 21:42:01
???｢ホーシホシホシ！二次元も三次元も問わずに目覚めさせて、伝統あるものをぶち壊すホシよ！｣
- 88二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 21:55:06
まっまぁ‥実写白雪姫の可能性があるから（震え声）
- 89二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:07:16
二次創作のネタでマグニフィコ王の魔法の仕組みとか技名とか妄想してるんだけど○○年前黒歴史ノート書いてるみたいで後から自分の遅れてきた厨二病に悶絶するんだよね
- 90二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:43:24
ディズニーの魔法って基本的にふわふわしてるよね
技名も無いし定義とかそういうのもあまりない
オリジナル魔法どう決めろと - 91二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:48:55
- 92二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:00:13
イマジネーションの力でこうふわっと考えたらいいんじゃないかな。他人を害したいなら攻撃的な魔法、癒したいなら治癒の魔法、いろんな存在と心を通わせたいなら動物と話したり植物を操れたりする魔法みたいな感じで
もしくは邪道かもしれないけどツイステを参考にするのもありかも
- 93二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 00:43:17
このレスは削除されています
- 94二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 03:16:44
ロサスに明るい未来を感じられない。
- 95二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 08:26:40
- 96二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 09:00:02
そういやこのスレ落ちたらどうする？建て直さずそのまま？
- 97二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 10:05:07
一回は建て直してもう一度落ちたらそのままでいいんじゃない？
- 98二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 10:26:18
ディズニーは100周年記念作品と言う重要な作品でやらかしたよね。
安易な続編作らないで逃げ切る事も出来るし、あとは実写版白雪姫の鏡にマグ王か見えるかどうかだね。 - 99二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 11:05:50
実写版白雪姫ってどうなるんだろう
デズニーの代表者選挙が現状維持で終わったものの、政治的メッセージからは距離を置いた方がいいという株主の意向もあったみたいだし
woke特盛映画だったはずだけど、いつ公開されるんだろうね - 100二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:06:14
主演女優のせいで始まる前から焼野原だからなぁ
小人役のピーター氏(軟骨無形成症による小人症の方、小人役で小人症の俳優は彼一人だけ)もディズニーのやり方は偽善的と非難してるし
『白雪姫』実写化に小人症の俳優が「時代遅れ」と批判。ディズニー側は何と答えた？「7人の小人が洞窟に住むという時代を逆行するような物語」を進めようとしていると批判していた。www.huffingtonpost.jp - 101二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 17:02:20
100周年のウィッシュを酷いものにして、ディズニー飛躍の足掛かりになった白雪姫を汚す…。
もうわざとやってなきゃ出来ないくらいの悪行ですね。
ディズニー本社の柱には飛躍の作品となった白雪姫に感謝を込めて柱に7人の小人が描かれてるのに…実写版白雪姫では小人でも何でもない｢目覚めた7人の仲間｣になりそうだし、ウィッシュのアーシャの友人も7人の小人をオマージュしながらやってる事は国家転覆の扇動をする…。
恐ろしい時代ですよ。 - 102二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 17:05:22
- 10310224/04/24(水) 17:28:24
- 104二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 17:45:11
ブルーレイ届いた
マグ王アクセサリースタンドも届いた、高さは大体12㎝くらい？
袋に入ったまま永久保存するから使用感は分からないやゴメン - 105二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:11:54
- 106二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:33:39
- 107二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:38:19
そもそも「叶えられない願いがある」ってことを公表していなかったのかどうかが、作中で説明がないことが問題でして
プロローグで『人々から願いを預かって壊れないように守り、善良な願いは叶えてやることもありました』とあるし、『悪い願いは叶わない』というのは皆わかってたんじゃないかとも思える
- 108二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:49:35
最初は「叶うことのない持っててもつらいだけの願い」をマグ王が預かって大事に保管するだけだったけど
ある時に叶えても問題なさそうな願いを叶えてあげたらめっちゃ喜ばれて、嬉しくなって恒例行事にした
そこからだんだんとロサス国民はワンチャン狙いの宝くじ感覚で願いをささげるようになったり
観光客相手に「願いが叶う」ことをやたら宣伝したりと当初のマグ王の目的から逸脱していってしまった
みたいな感じだったのかな - 109二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:01:22
- 110二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:05:58
いつの間にか「叶えて当然」みたいな認識になっていったのかな
あくまでも「叶えてやることもありました」だから、全部叶えるわけじゃないと最初から分かってる事なのに - 111二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:12:06
まさしくそんな感じだったと思う
ロサス国民の思惑がマグ王の目的から逸脱しはじめたところで、
もっと早い段階でマグ王が気付けていたら >>102 みたいに、
叶えられる願いの限界を国民に周知することができただろうに
でもなー、マグ王は超忙しすぎてその辺のなんというか微妙な機敏に気づけなかったんだろうなーって本編の描写から察せられる
マグ王の統治は作中時代の基準では限りなく最善に近いけど、落ち度があったのも事実なんだよなーってところが余計にお辛い
その小さな落ち度が蟻の穴から堤も崩れるように、最悪of最悪の結末を辿ったのが本編
いくら落ち度があって発狂したのが悪いといえあの末路はあまりにも……あまりにも切ない
とりあえずワンオペが悪いよワンオペが
- 112二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:20:53
- 113二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:32:10
まあでも有能を超えた有能だけど他人に仕事任せるのが苦手な人は一定数いて、しかもそういう人は仕事が多くなれば多くなるほど「みんな私がやる！」ってなっちゃうし
せめてアーシャが「王様今までありがとう…そしてもうみんなの願いを叶えなくてもいいのよ、これからは私達が頑張るから」って王様を抱きしめてラストは地道にロサスの町を工事する国民を背景にのんびりアマヤとロサスのビーチで日向ぼっこするマグ王で終わっていたら良かったのに - 114二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:36:27
- 115二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:44:32
ロサス王国に必要だったのは、たった一人の弟子じゃない。業務を多くの人員で分担できるような抜本的な構造改革だった。
そしてマグ王のPTSDを治療するための精神科医も必要だった。 - 116二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 22:00:24
スター降臨事件の後マグニフィコ王はロサスに在住している賢人達を招集した
いずれも他国で人種・宗教・同性愛・戦乱などで迫害を受けてきた王国の根幹を務めるべき国士達である
マグニフィコ王「ロサスを立て直す！よいな！」
賢人達「は！一同この命を捧げまする！！」
これだったらポリもニッコリの多様性のある大臣達を出せるぞ
- 117二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 22:12:40
>一年の内に何度かまとまった休みを強制的に取らせるべきだったよね
「俺たちの願いはどうなるんだ！！？叶えられないのか！？」ってロサス国民キレるんじゃないの？
マグ王の魔法目当てで来てる人たちだし
- 118二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 22:49:25
- 119二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 22:52:44
- 120二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 23:01:26
明後日ディズニープラスでウィッシュ配信されるけどドキュメンタリーは見れないのかな？
- 121二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 00:03:31
- 122二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:11:59
- 123二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 07:34:21
マグニフィコが鏡に封印された原因を考察してみた（他スレで見かけた考察も参考にしています）
１．禁書の魔力が逆流した説
願いの力を失い、マグニフィコの魔力が弱まってスターを杖から逃がしてしまった
スターを杖に閉じ込めるために使った禁書の魔法が逆流し、
失敗した代償として、逃げたスターの代わりにマグニフィコが杖の鏡に封印された説
２．スター黒幕説
スターが禁書の魔法を操ってマグニフィコを鏡に封印した説
封印直前にスターがニヤリと笑いながらマグニフィコを睨みつけていたので、この可能性もあると思った
わざわざ鏡に封印したのは、スターがやられたことの意趣返し、あと単純にムカついたから
３．マグニフィコ自身が自分を封印した説
狂気に染まり狂王になったマグニフィコだったが、深層心理には良心がまだ残っていた
力を得るために民の願い玉を壊しても、深層心理の良心が完全破壊を咎めていたので、願い自体が失われることはなかった
アーシャの歌で自分の身体から民の願いが抜けて自由になったタイミングで、
深層心理の良心が、自分がこれ以上暴走しないように、無意識で魔法を発動し自分を鏡の中に封印した説
あるいは、力を失い自棄になって、この世界になにもかも絶望して鏡の中にでも引きこもるしかない……と無意識下で間接的な自害を選んだ説
書いてて１，２，３どの説もありえそうだなと自分で思った
ディズニー的にDr.ファシリエの前例があるし１が有力かもだけど - 124二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 09:49:08
>叶える願いは選別させてもらう
王が叶える願いを選別してるの皆知ってると思うんだよな
もし選別を知らせなかったら「今日は長いこと辛抱強く待った者の願いを叶えよう」って王様が発言した時点で怒ると思うんだよね
それに願いを預けてないガーボが「魔法を使っていいのは王様だけだ。願いを叶える権利があるのも王様だけ」って言わないと思う
- 125二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 11:34:20
まあ正直鏡の中に封じ込められていなかったらあの愚民達王様をリンチして○すか追放するかどっちかだからまだ良かったのかもしれないけど結局王様には居場所はありませんでした、って結論になるから悲しい…
- 126二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 12:35:37
移民が王様を追い落とすとかヤバイよね。
こう言うのを支配からの脱却として称賛するのはヨーロッパから独立したアメリカの感覚なのかね？ - 127二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 16:27:10
「邪悪な王様追い出して自由だ～！」ってのがアメリカのメジャーな考えだったら本国で爆死してないよ
一部の人が声がデカ過ぎるだけでポリに対しては「もううんざりでしょ！」がもう多数派なんだ
悔しいけどしょうがないんだ、ディズニー
- 128二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 18:23:58
参ったなぁ製作陣は「彼は選択を何度も謝った」って言い張ってるけどロサス国民が他力本願の蛆虫なのを直さない限り王様が幸せになるルートが見えないや
いっそのこと普段は人の手の届かない所に引きこもってたまに気まぐれに人助けをしてすぐに去る方が良かったよね - 129二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 19:09:20
- 130二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 19:44:33
封印の鏡からの解放ルートとか妄想してみたけど魔法の力は使えるままで解放されたらロサス国民はまたすり寄ってきそうだし
鏡から脱出できたけど代償として魔法の力を失ってしまいました、なんてことになったらロサス国民達は嬉々としてリンチとか追放とかしそうだよなあ
ロサスが滅びるまでは鏡から出ないほうが良い気がしてきた - 131二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 19:46:44
今日でとうとう宝石の国が完結したけど…マグ王が「私は初めからずっとひとりだったのです」ってなっちゃうのは悲しいからそれを乗り越えて全ての執着から解放されてほしいですね
宝石の国 - 市川春子 / 第一話 フォスフォフィライト | コミックDAYS「この星には、かつて“にんげん”という動物がいたという」――今から遠い未来、宝石のカラダを持つ28人は、彼らを装飾品にしようと襲い掛かる月人に備えるべく、戦闘や医療などそれぞれの持ち場についていた。月人と戦うことを望みながら、何も役割を与えられていなかったフォスは、宝石たちを束ねる金剛先生から博物誌を編むように頼まれる――。 「このマンガがすごい！2014」オトコ編第10位にランクイン！ 2017年テレビアニメ化！ 市川春子が描く、戦う宝石の物語。comic-days.com - 132二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 19:52:13
- 133二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 20:55:50
ロサス国民だけじゃない、彼が魔法使いである限り欲の深い人間っていうのはずっと彼を追いかけてくるんだ
ロサス王国は彼を国王として周辺国のお偉いさんに認めさせることでそう簡単に手出しできないようにするある意味願望器の保管庫みたいなものだったのにさぁ大変
- 134二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 21:44:31
- 135二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 21:45:36
ウィッシュ0じゃないけどマグニフィコがロサス建国する前どんな風に人助けしていたのかは気になる
ウィッシュ 0 ～マグニフィコの冒険～にありがちなこと｜あにまん掲示板ここまで人気ならいつかマグニフィコ主役にして前日譚作られると思うけどやってほしいエピソードを書いていくスレ(なお結末は本編と変わらないものとする)書いてほしい脚本家でもいいぞbbs.animanch.com - 136二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 21:58:12
- 137二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 22:45:18
オモコロ見てたらちょうど中世ファンタジーに関する記事があったので貼っておく
半径3km圏内で一生過ごすのが当たり前か……
【異世界】一般人が中世ヨーロッパに転生したらどうやって生き延びる？ 詳しい人に聞きました | オモコロ異世界転生ファンタジーにありがちな「中世ヨーロッパ風」の世界。チートで最強になって無双できるのはフィクションのお約束ですが、実際の中世は、こんなにも過酷でした。そもそも「中世」じゃなくて「近世」のほうが近かったって本当？omocoro.jp - 138二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 23:36:52
- 139二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 08:27:25
ウィッシュを褒めてる人がいたのでちょっとだけ話を聞いてみた
「いい映画だったよ。ストーリーも簡単でわかりやすいし、あと最後のみんなで歌うシーンは感動した」とのこと - 140二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 08:59:47
>>138 おお……確かに
マグ王自身が否認しているパーソナリティの一部（不完全で無力な傷ついた子供）が大きな傷（トラウマ）を抱えたままで大人になってしまったんだろうな
普段のマグ王は統治者にふさわしい偉大な魔法使いとして振る舞っているけど、無意識の根っこのところでは傷ついた子供がいて、
お人形での遊びとか、本人も意識しないふとした瞬間にその子供の面が出てきてしまうんだろう
映画後半の正気を失っているシーンで、ところどころ口調が幼くなっているのは、理性のコントロールを失って抑圧されていた子供の部分が前面に出ているのかも
マグ王本人は自分の子供の部分を決して認めたがらないだろうし、
せめてアマヤ王妃が彼の不完全な部分を認めて傷を癒してくれたら何かが違ったと思うけど「あなたは完璧で偉大な魔法使いです」って（悪気はないにせよ）煽る方向でフォローしちゃったからなあ……
マグ王本人も周囲の人も「マグニフィコは完璧」と思い込んでしまったが故に最悪の展開に転がってしまった
- 141二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 09:19:56
- 142二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 10:38:25
- 143二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 13:36:07
細かいところへのツッコミ自体は多数を楽しませてきた名作でもつきものだよ、例えばシャーロック・ホームズなんか世界中に愛好家がいるけど同時に散々トリックの疑問点あげつらわれてるし(蛇をミルクと口笛で調教はムリだろとか大量の盗品を運ぶデカイトンネル掘削してて膝だけの汚れじゃ済まねえし土はどうしたんだとか)
細かいどころじゃないツッコミどころが隠せてないのが本作の問題点なだけだよ
- 144二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 17:06:20
- 145二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 18:07:18
王がもっと悪逆非道な描写されてたらクッキー踏み潰しでも「そんな酷いことするレベルで怒ったんだな」と納得するんだけどな
- 146二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 20:21:08
- 147二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 21:03:14
今までにあった描写ではうっかりとか事故ったとかつまみ食いしたとかみたいな感じだったんで
今回みたいに明確な意思を持って食べ物を踏みつぶす描写には正直言ってショックを受けてしまった
味方側がそれを良しとしてるなら、小さい子供には見せたくないなあって
- 148二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 21:19:29
今日からディズニープラスで配信開始みたいだが初見さんの反応見たいな…
『ウィッシュ』がDisney で配信開始｜あにまん掲示板https://disneyplus.disney.co.jp/news/2024/0418_wishbbs.animanch.com - 149二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 22:10:09
- 150二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 22:19:00
顔もな！オッサンになっても十分ハンサムなのに若い頃は絶世の美男子だったろう
- 151二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 22:25:32
- 152二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 22:35:32
- 153二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 22:47:52
マグ王が禁書に手を出さないで追いつめられて発狂してショックから命を落とした場合、ロサス愚民はどう思ったんだろう？
普通に喪に服してかなしむのか？
それとも｢王様が亡くなってしまうなんて…願いはどうするんだ！？｣｢願いを叶える前に亡くなるなんて無責任｣とか言うのかな？
まぁあの愚民どもなら後者の様な事を言いかねない。 - 154二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 22:48:58
- 155二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 23:00:59
- 156二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 00:06:21
- 157二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:05:44
- 158二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:51:11
最初王が「お前のおじいさんの願いは預かっておこう。永遠にな」とか言ってたシーン、無理やりヴィランっぽい言動をさせた風にしか見えないんだよな
- 159二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 09:05:32
- 160二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 09:21:33
「愛したい」「愛されたい」という苦しみに囚われて奴隷状態になっているというと進撃のユミルを思い出す
まあ彼女は彼女である意味この世で最も自由に生きた女ともとれるが - 161二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 09:39:21
- 162二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 10:18:15
＞「よーしできたぞ！！」「新しいオモチャだ！！」って杖を振り回してるシーンは口調もあいまって完全に子供のソレだった
視聴者目線だとここに至るまでの流れも相まってこの妙に子供っぽい言動もお労しや…ってなるけど
マグ王のことを悪だと思ってる制作は多分そんなふうには思ってないんだろうな
「禁書堕ちして情けない本性をあらわした王様」くらいのつもりで描いてたんかな
- 163二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 10:50:33
どこかで語られていたら申し訳ないけど、「弟子になったら願いを叶えてもらえる」という噂はどこから発生した噂なの？
- 164二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 10:52:20
作中では特に言及なかったし自然発生したものなんじゃない？
- 165二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 11:04:02
弟子になってまですることが「後継として自分で願いを叶えられるように魔法を習得する」ではなく叶えてもらうなの他力本願なロサス国民の人間性出てるなとは思ってる
魔法使える王は願い叶えられてないからある意味では正しいかもしれないけど - 166二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 11:15:16
何度も言われてるけど、おじいちゃんの願いを見つけた途端おじいちゃんの願いしか見なくなるの本当にグロい。
マグぴはいろんな願いに目を向けてるのに。 - 167二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 11:16:07
- 168二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 12:28:55
- 169二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 12:39:47
>この悪役の描き方が面白いのは初めは魅力的だった王が本性が現れるにつれ悪者だとわかるところだ
って言ってたから多分禁書に精神汚染されてるんじゃなくて禁書によって本性が引っ張り出されたと考えてるんじゃないかな？
仮にあれが本性だとしたらかなりお労しいけどね
最初から壊れてたんだなって
- 170二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 12:42:25
弟子になったら優遇される説って要は不正を堂々と望んでるって事だよなあ
こういう点からもロサス民の腐敗具合が垣間見えるw
コネ自体は信用が担保なので悪い訳じゃないけど、アーシャは信用自体を自らぶち壊してるのもすごい - 171二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 12:59:30
悪だ本性だって言ってても、やってる事見てたらそんなに大したことしてるように見えないのもどうなのかと思う
マグ王程度の「悪」って普通の人でも持ってるぐらいのものだし、禁書落ち後も誰かの命を奪うわけでもないし
対してアーシャの方が非常識さが目立ってるのにみんなが持ち上げてるのが不気味なんよね
- 172二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:19:58
- 173二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:22:41
せめてある程度ちゃんと弟子なり補佐なりとして働いてから頼むことじゃないかっていうのヴィランの方が正論すぎる事言ってるし
そもそもたくさん叶えてもらいたいって待っている人がいるんだから君の身内だけを優先するわけにいかないってきっぱり言って無作法をたしなめるだけで良いのに一旦サバの願い確認してくれるとかどっちが優しすぎるんだか
- 174二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:27:07
- 175二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:33:06
言動が厚かましかったり上から目線だったりするウザキャラって作中でも周りからそういう評価をされてるならまだマシだったり、一周回ってそれが味になったりすることもあるけど
なぜか作中では良い人扱いされてて言動を省みる気も一切ない感じだと不快さが何倍にも増幅されるよなあ - 176二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 15:59:34
- 177二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:23:33
そういうのって悪とは言わんよなあ
何かをしたら対価を求めるのは当たり前ではあるんだし（しかも対価はちょびっとだけのお気持ち）
「王が勝手にやった！こっちから頼んでない！」と言いたいなら王の施しを拒否すればいい
なんか特定の属性持ち人物は無条件でサンドバッグにしていいと言いたげなのには不快感までわいてきてしまう
- 178二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:30:28
それが裏だとしても国民になんも王を排除するだけの害がないよねえ
- 179二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:39:58
マグニフィコ王は強大な魔法使いではあるが
脆弱な精神に不釣り合いな承認欲求だけを抱え
王妃ですら愛を与えられず
自らの願いすら叶えられない
空虚な存在だった
「誰にも愛されたい」という感情が空回って文字通り地獄の目に遭うキャラというと宝石の国のフォスを思い出すなあ
まあシンシャとかカンゴームとか金剛とかどうでも良くなるくらい美しい終わりを迎えたからハッピーハッピーハッピーだけど
- 180二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:48:32
- 181二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 17:18:18
- 182二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 17:40:59
監督とかが取材旅行いった話はあったで
- 183二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 17:44:01
だいたい国がある場所を決めてその辺りの伝統衣装とかは参考にしたけどなんちゃってファンタジー世界だから動物とかは歴代作品の声優使うことと匂わせ重視だからそこまでちゃんと考証してないと思うよ
アジア系がメガネかけてたり砂糖たっぷりのお菓子現代レベルで食べてたりアイシングクッキーあったり
- 184二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 19:55:38
アーシャ役のアリアナ・デボーズってレズビアンみたいだけど初期のアーシャとスターボーイとの恋愛がボツになったのも彼女が原因かなぁ
今のポリは黒人の役は黒人にはレズビアンの役はレズビアンにやらせるべき！って主張だから
LGBTQ+の歴史を作ったアリアナ・デボーズ、長年交際する恋人はだれ？ - フロントロウ ｜ グローカルなメディアクィアであることを公表している有色人種の女性として史上初めてアカデミー賞演技賞を受賞したアリアナ・デボーズ。授賞式で「私の愛しい人」と呼んだ、恋人のスー・マックーってどんな人？（フロントロウ編集部）front-row.jp - 185二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 20:05:42
- 186二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 20:17:17
別に異世界ナーロッパものジャガイモみたいに時代考証に反しているものがあったとしても面白ければこの精神で読んでるよ
逆にストーリーがぶっ飛んでいても作中のアイテムが細い所まで中世ヨーロッパ再現だったらそれはそれで評価できる
両方ともダメとか馬鹿みたいじゃないですか - 187二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 20:29:57
- 188二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 20:44:03
日焼け小麦肌の日本人キャラであっても黒人がやらないと差別とかはもうケチつけたいだけとしか
それでハリウッドでは日本人キャラを中国系とかにやらせたりするのはいいとか本当に - 189二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 20:45:15
- 190二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 20:48:52
- 191二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:06:05
- 192二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:20:00
- 193二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:28:41
- 194二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:49:21
- 195二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 22:57:48
願い玉の元はあの恩知らずのロサス愚民だぞ。アーシャに同族っぽいシンパシー（同郷って意味でなく本性って意味で）感じたんだろ。
- 196二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:54:06
- 197二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:00:23
- 198二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:36:33
- 199二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:57:36
- 200二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 08:04:44
