- 1二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 02:37:48
- 2二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 02:39:35
あの時点だと東堂のブラフ無かったらやばかったんじゃねえの
まぁ相手が悪いってのはそれはそう - 3二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 02:39:39
- 4二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 02:40:21
人の呪いなんだし本編最終形態でもまだレベル30くらいでしたでもいいぞ
- 5二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 02:41:05
人の可能性は計り知れないからな
- 6二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 02:44:23
人の呪いvs羂索と宿儺の息子
がお互い成長しきった状態のバトル見たいな - 7二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 02:50:27
火山ですらがむしゃらに力を求めればなんかいいせんいけそうみたいなこと宿儺に言われてたし普通に行けるんじゃないですかね
結構削られてるのに領域のセンスやばいし
人間ストックもできるし
無生物の魂あやつるっていう強化も残してる
- 8二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 02:56:51
羂くん勿体なくない…?マッフィー消費
まぁ1億呪霊面白そうも分かるが… - 9二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 03:00:50
出自というか虎杖が勝てたのは宿儺のおかげで術式と領域無効化できたからってのに尽きるから本来だったら渋谷時点の虎杖の実力じゃ勝ち目0の相手なんだよな
即霊体の硬さは現在基準でも恐らくトップクラス(虎杖の攻撃が全く通らない)だしマジでポテンシャルはとんでもなかった - 10二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 03:39:29
- 11二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 03:40:46
- 12二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 03:45:29
花御に言ったのも寧ろアレ余計な事だし
陀艮を一人にしてあのザマだし
漏瑚に託された理想もコイツ台無しにしたし
エラソーに戦争と言ってたが
その戦争より虎杖への殺意を優先した結果
仲間一人も居なくなって
「人を助けろ」を貫くことを誓った虎杖に負ける訳だからな
- 13二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 03:47:05
多分だけど根っこでは五条見たく呪霊の事
花に見えてたんじゃねえかなぁって気がするわ
五条の育成失敗であり虎杖のネガでそのせいで中途半端に終わって死んだ - 14二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 03:47:22
取り込んだらあれ以上成長しないからしゃーない
- 15二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 03:47:58
- 16二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 03:49:18
宿儺の様に呪霊も人間も全部餌にして己だけの強さで勝負する事も
五条の様に花を守る為に命懸けで戦う事も
虎杖の様に呪霊を助けるという理想に殉じることも出来なかったからねコイツ - 17二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 03:53:46
漏瑚は多分虎杖の爺ちゃんポジなんだよな
人を/呪霊を助けろって理想を託したヤツ
虎杖はどんなにハリボテの達観を壊されようとここだけはブレないが
真人はブレてブレて結局虎杖への殺意だけで戦い
存在価値を示す為でも人に囲まれて死ぬ為でも無く
呪霊を意思ある存在と認めながらも「人を助ける」を貫くことを誓い
人間という総体の為に「部品となって」でも戦い続けるという虎杖に負けるんだよね
- 18二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 03:55:47
根本的に在り方が中途半端でだからこそあのザマで終わる存在なんだよな
【呪霊側の主人公】なのは間違いないが「主人公である真人がそんな存在でしか無い」呪霊には未来なんて無い - 19二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 03:56:58
ポテンシャルがあっても自分の好きな様にしか生きられないウサギさんだからね
- 20二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 04:00:38
だから「相手が悪かった」のは間違いないね
半端な真人じゃ彼処まで人の為に戦える虎杖には絶対勝てない - 21二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 04:01:20
才能じゃなくてメンタルの問題だよな
- 22二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 04:04:27
主人公(虎杖)の純度対決で負けるし魔王=ラスボス(宿儺)になる事も出来ないからね
- 23二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 04:09:11
【虎杖の立場(主人公)にされた夏油の居ない五条】みたいな
そりゃフワフワした愛玩動物=呪霊の為に戦うよりも
特別な敵=虎杖への執着の方がデケェわ
夏油=特別な唯一が敵だったようなもんだもの - 24二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 04:11:35
呪霊は呪霊って一括りにされるけど性質違いすぎるんだよね
人間と火山と海って話が合うわけがない
人間の呪霊がもう1人いたら真人も違ったんじゃないかな - 25二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 04:12:21
- 26二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 04:15:02
- 27二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 04:18:12
コイツが真にポテンシャル発揮出来る仮定って
呪霊にすら無為転変使える様になるか
虎杖を無視して呪霊の為に尽くせるかの2択だよな - 28二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 04:21:05
- 29二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 04:34:48
草
- 30二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 04:37:04
ストーリーがここまで進んだ結果「呪霊達の中途半端さ」
【非術師の弱さの化身】である事が浮き彫りにされながら
【非術師の強さの化身】として戦う高専呪術師達の強さが浮き彫りになるな - 31二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 04:37:31
- 32二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 04:38:33
- 33二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 04:39:47
- 34二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 04:41:31
- 35二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:45:19
このレスは削除されています
- 36二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:46:20
- 37二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:56:14
- 38二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:59:32
今後虎杖の魂の活用次第によってはこいつの株もあがりそう
虎杖の腕の変形も偏殺と似たむき出しの魂原理な気がする - 39二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 14:05:55
言うな…iPhoneを持たぬ者の悲しき性だ
- 40二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 14:21:00
- 41二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 14:26:52
- 42二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 14:28:45
- 43二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 14:29:46
虎杖が特別な唯一なんだよな真人にとって
- 44二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 14:30:07
- 45二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 14:44:39
ブレ続けることにすらブレてしまった
- 46二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 14:51:38
- 47二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 14:59:51
虎杖を殺す為に全力するなら呪霊も喰らい尽くして自己強化して虎杖を殺すべきだったんだろうな……
- 48二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 15:07:08
心の奥底で関わっちゃいけない、まずいってわかってた相手と一緒にいて
いつの日か警戒を忘れて「わかってた、知ってた」とは言いつつも完璧に隙を突かれてぐっちゃぐちゃにされる
賢いし才能もあるし、もっと育つ余地はあったんだろうけど
虎杖って眩しい奴と出会ったり、思想がどんどんブレていって、今隣にいてくれる仲間よりも
敵だと認識した人を手にかけることに執着しすぎて、どんどん大切な物をこぼして失っていって、最後は孤独に死んでいく
なんだ、順平と大体同じ転落人生歩んでんじゃん真人
自分がバカにしてた奴の次くらいにバカな人間と同レベルじゃん - 49二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 15:10:47
殺したいよりも心を自分の手で折りたいに重心あったしな…
ラジオで信長氏が「もう虎杖悠仁の心をどう折るかしか考えてないです!」みたいな真人評してたしそう言うことなんだろう
純粋に殺すための試行錯誤してなかった
- 50二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 15:13:39
終始やりたいようにやったせいで負けたってのはまさにそうよな
ただ話の流れとして何かに執着しないほうが強いって言う仏教的な考え方もありそうなんよね
宿儺も今小僧に執着しだして窮地だし
執着すると合理的に動けなくなる人間の性が一貫して描かれてそう
- 51二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 15:16:07
仏教用語での愛は「加害欲を伴う全ての種類の執着心」っての思い出した
I luv u baby… - 52二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 15:18:56
うむ
- 53二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 15:23:38
- 54二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 15:28:40
- 55二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 18:23:33
やっぱり良い悪役だなって
- 56二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 18:25:13
呪術師が呪霊化したら強くなるから虎杖に死にかけの七海や釘崎を殴り殺してトドメを刺せって言ってるようなもんだしな
- 57二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 18:48:38
真人は人間のこと弄んだりいっぱいいるのキショイって言ったり見下してそうな節あるけど、結局その人間の悪い所全部引き継いだだけの存在だからブレッブレなのも理解できるな今なら
- 58二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 18:56:59
まあ知的生命体の煮凝りが人格分裂もせずあの程度で抑えられてるのようやってる方よ
- 59二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 18:58:49
マジで言われてる通りにペラッペラのやつなんだけど虎杖に対しては一貫してるのライバルキャラとして好き過ぎる
- 60二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:06:15
誰かが掌印と詠唱で技威力上がるよと教えてあげたら虎杖に遅れを取ることもなかったろうに
四本腕と口二つとか鼻で笑うレベルだろ - 61二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:36:44
ペラッペラでブレブレで自分の欲望ばかり考えてて一貫性があるんだかないんだか分かんない悪意の塊
でも中途半端に仲間思いな面もあったり向上心があったり成長したりもする
バカを見下してるくせに自分より上手な奴にしてやられて達観したようなこと言いながらも全力で抗うが雑に利用されて終わる惨めな最期
改めて考えると人の呪霊としての完成度が高いわ - 62二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:48:20
- 63二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:52:33
まあそういうブレてる、中途半端、発言ブーメランとかまさに「人間の呪霊」らしいよね
- 64二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:15:58
- 65二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:56:14
その時間を「作れない」のが真人の限界だと思うの
- 66二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:59:50
成長の時間作ることは真人の能力なら正直難しくないからなー
ちょっと真面目にやるだけでいい - 67二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 22:01:12
- 68二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 22:05:53
カタログスペックだけ見て可能性を考えるのとキャラ的にその可能性通りに合理的に行動できるかは別問題だしな
五条が世界を立つ斬撃を避けられなかった理由で考えられてる「そもそも攻撃を防ぐ必要がなかったからそのスキルツリーも意識もなかった」に近いディスアドバンテージが真人にも性格上あってそれが「時間を作り堅実な戦法を取る」とかだと思う
こいつ自身の人と呪いのいいとこ取りした呪霊で思うがままに行動するってアイデンティティと思想に阻まれてる印象 - 69二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 22:25:29
結局上でも言われてるが「非術師=人間の弱さ、愚かさの結晶」だからね真人
- 70二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 22:27:00
だからコイツの能力、才能=カタログスペックの発展性に反して
コイツの人格、精神=パーソナリティが邪魔なんだよね - 71二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 22:28:16
【真に重要なのは精神】という呪術のテーマ染みた話に戻って来るんだな…
- 72二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 22:29:33
このレスは削除されています
- 73二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 22:31:46
個人的には無理だと思うんだよね>五条・宿儺超え
精神が中途半端過ぎる
- 74二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 22:31:48
まあ1歳未満だから精神的に成長する未来の可能性は充分あった
- 75二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 22:35:12
このレスは削除されています
- 76二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 22:36:42
五条と同じでダメージ与えるハードル、足切り性能が高すぎるから成長するための「壁」を作るのが難しいイメージ
- 77二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 22:38:04
同時に五条と類似はあれど五条ほど鉄壁ではなく天敵自体は居るには居るからそこもまた中途半端っぷりではあるんだよな
- 78二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 22:58:54
人間の嫌な所を下水で煮込んで生まれた様な奴だから、
ペラペラの理想で調子に乗り、弱い相手をイジメ倒し、追い詰められたら惨めに逃げ惑うのは当然なんだよね
何処までも本能に忠実だったしこれが呪いの限界でもある - 79二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 23:25:29
本能に真っ直ぐで人が嫌いで人に興味を持って、一貫性を持たないという一貫性(矛盾)を持って自由を体現した真人。
生まれたての呪いがあれほどまでに大立ち回りを繰り広げ、後に人々を混乱の世に陥れたことが今までにあっただろうか。多分ない。多分。
真人の生き方は中途半端とも言えるが人間が産むものが完璧なわけが無い。
噛めば噛むほど味がするよ真人は。 - 80二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 23:26:47
ぶっちゃけアレ暴れさせてたの羂索……
- 81二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 23:28:00
ぶっちゃけ真人の動く方向性決めてたの大体羂索だからなぁ
- 82二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 23:28:34
たまにあるこんな感じの真人再評価スレ面白いな
強さ議論要素無くて荒れないから落ち着いて考察出来るし - 83二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 07:12:47
自由でいるつもりでどこまでも人間である羂索の手の内だったのも呪いの悲哀を感じる
所詮人間の排出物が人間に取って代わるなんて不可能なんだよな - 84二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 07:18:11
まだ子どもだったからこの先精神的に成長する可能性もあるにはあったけど、一番問題の「呪いは自由に、欲求の赴くまま振る舞うべき」っていう思想はこいつのアイデンティティみたいなものだから、絶対変えられないと思うし、その気まぐれさを持ったままだと仮に虎杖に勝てたとしてもどこかで足元掬われてたと思う
- 85二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 19:10:05
- 86二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 20:52:40
趣旨とはズレるが無作為に露悪で思いつく限りの露悪は全部やるってキャラじゃないから良くも悪くも矜持を持った存在ではあるのが魅力だと最近気付いた
七海の殺し方やら別スレで指摘されてて気付いたが身内殺しはさせてないのやら
虎杖相手の場合は少々おかしくなるけど - 87二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 21:28:54
- 88二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 21:43:11
- 89二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 21:49:37
- 90二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 21:53:32
確かに徒党を組んで行動している時点でどこか他者に対する妥協、受容があるとも言えるんだよな
貪欲に強さ"のみ"を求めるならそれこそ仲間を全員喰らってでも成長する、って選択肢もあったはずだし
それが取れない時点でやっぱ生まれた時から他者喰らってきた宿儺や覚悟して他人を救うために拳を振るうことに振り切った虎杖には辿り着けねぇだろうなと思った - 91二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 22:09:09
そもそも産まれたての呪霊が「他の呪霊を食うと呪力が増す」ってのを知ってたのか疑問。
- 92二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 22:13:26
なんか本能的に知ってる気がする
- 93二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 22:13:50
知りようが無かったし考えもしなさそうだな、他者との縛りでさえ羂索に聞くまでは意識外だった様子だし
カタログスペックでの伸び代はあるけど根本的に虎杖殺す以外の統一した目的は持たない点で統一してるキャラ
どこまでも「何も考えず人を殺す」にしか流れつかなさそう - 94二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 08:02:55
来世も詰んでるのが確定してて哀れすぎる
- 95二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 08:03:31
あの時点だとタイマンじゃどうあっても勝てんしね
- 96二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 09:38:00
仲間思いだし仲間手に掛けるのも心底嫌がりそうだからしないだろうけど、本人のスタンスとして死んだ仲間に報いようみたいなのはないからな
虎杖死亡時の伏黒や釘崎みたいに割り切ってるから表立って怒りや悲しみ出さないだけなんだろうけどそういう意味でも中途半端
ただそんなでも虎杖から敗走するカタチでも渋谷から生還していれば完全敗北と仲間の死を糧にかなり大成していたと思う - 97二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 16:37:37
虎杖も呪術師になって4〜5ヶ月くらいだからその辺の経験不足も似てる2人だな
- 98二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 01:15:20
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- 99二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 11:26:32
特級三人喰ったら呪霊の王になれただろうにな
それでも宿儺には届かないか? - 100二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 19:25:14
自分の魂を生まれた時から自覚してるのが逆にブレイクスルーを妨げていたかもしれない
在り方が「人間を害する」って人間ありきだから漏瑚が望んだ様な呪霊が独立した存在へは向かわない
真人ってあんまり呪霊らしくないというか生態は呪霊だけど精神性は呪詛師の方が近いと思うんだよね - 101二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 19:29:01
- 102二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 19:32:42
一億呪霊の顔として真人カムバックをまだ諦めきれない
- 103二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 19:59:58
- 104二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:39:42
- 105二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 23:43:36
- 106二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 02:00:39
呪霊の域を超越する兆候を見せたらワンチャン羂索が面白がって取り込まなくなるかも
正直どうあがいても羂索がいる限り真人は渋谷で消滅すると思うんだが、そこで死滅回遊に使う以上の興味深い部分を見せれば切り抜けられる可能性
- 107二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 13:42:27
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- 108二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:38:10
宿儺の甥っ子生誕、謎のヒモによる因果破壊&天元の同化失敗による呪霊化、羂索の呪霊操術&陸ガンの親友ボディゲットとあまりに羂索にとって都合が良い時代過ぎる
こんなタイミングで無為天変持ちの呪霊としてポップしたのが運の尽きとしか言いようがない - 109二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:42:34
- 110二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:01:34
- 111二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:06:43
真人ってすげー魅力的な敵キャラだったな
- 112二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:14:29
- 113二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 01:28:45
- 114二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 01:33:35
- 115二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 13:15:42
このレスは削除されています
- 116二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 23:41:38
- 117二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 23:54:49
五条が戦ったのは自分の為…
- 118二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 08:25:13
- 119二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:06:31
無為転変の元ネタ的にもすごい綺麗に締まる末路だな
- 120二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:28:56
- 121二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:49:17
ごめんヤガセンじゃなくてパンダの兄弟だった
- 122二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 22:30:45
- 123二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 22:53:41
- 124二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 08:12:06
ナナミンの時はガッツリ一回で無影響だけど渋谷では同じ一級の東堂に簡易領域あり(更に速く術式を発動〜だから簡易領域の効果は出てない?)0.2秒の領域展開で即切断しないといけないレベル(逆に言うとそれで止められる程度)、一瞬手を叩くだけで焼け爛れたようになる
だから無為転変の効果は確実に上がってるけど、特異な虎杖の耐性ならどれぐらい対抗できるもんなのかは未知数だな - 125二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 08:17:45
相性が悪いと知るつつ挑み続けたからな
- 126二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 08:24:27
そうか、魂の輪郭知覚してれば意識的に魂を呪力ガードできるから宿儺いなくても他術師とは魂耐性段違いなわけか
あとは虎杖の意識的ガード呪力を突破できるぐらい真人が術式出力出せるかどうかだな - 127二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 10:06:42
- 128二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 13:00:05
環境も相当デカい気がする
実際改造人間の手数の多さでギミックボス張れるけどストック切らした時は負傷あったとはいえ目に見えて焦ってたし - 129二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 22:20:24
天敵だと分かっていながら虎杖に執着してしまったのが滅びの始まりではあるよな
- 130二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 08:17:30
ほぼ攻撃効かない無敵の能力で真人の性格ならほとんど唯一まともにダメージ通してくる虎杖と戦うの楽しくなってしまうのも仕方ないか
呪術師なりたての虎杖が呪いの戯言無視できずいい反応するから呪霊の本能も満たせるし、なお歯車 - 131二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 19:35:22
虎杖に執着してなかったらもう少し生き延びれたんだろうか
- 132二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 01:38:29
このレスは削除されています
- 133二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 03:03:58
無為転変は肉体<魂の理屈で肉体を変形させてダメージを無意味にするだけ
魂を守ったり治してくれる術式ではないからな
己の魂は「魂の代謝(汗)」だと割り切った己の心で強く保たないと逆にそれが反映される脆さがある
死に瀕する事でインスピレーションを獲得できたし
自分を殺し得る可能性のある存在と向き合い、それを踏み潰して乗り越える事で
更なる高み(本質)へ至れると固執しちゃったからな
- 134二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 14:17:46
- 135二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 16:26:49
本当に意味深で不気味なセリフだな
特定の誰かや何かモチーフじゃない人の呪霊ってのは承知だが性質としてはやっぱり水子霊じゃないか?と思ってしまう
魂が巡って転生するはずが何らかの因果やそれこそ呪いでヘドロみたいにぐちゃぐちゃのツギハギになって形だけ人の化け物になった的な