- 1二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:43:42
- 2二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:49:33
根本的な部分でズレまくってるからヒョンヒョロのうさぎみたいなもんよ
- 3二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:50:36
パルパルくらい若くて、偏った教育に馴染みきる前に、実際の地上人（善良）に実際会って話せば仲良くなれるかもしれない
- 4二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:51:36
パルパルは良い子ではあるんだけど別れる時に地球が住み良い星になる約束させてその日が来るのを楽しみに待ってるわって言うのが上から目線でモヤっとする
- 5二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 17:58:29
パルパルのような若い天上人からすれば地上の環境汚染の影響で自分達の生活が追い込まれるのはやるせないし
のび太達のような子供からしたって無理やり地上代表にされて洪水垂れ流し理論を強要される謂れはない
結局のところ地上も天上ももっと大人がしっかりしてくれ… - 6二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:08:32
ドラえもんの責任もあるけど一応国の存亡の危機を命をかけて止めた英雄に対する感謝足りねえよな
パルパルがそこら辺ちょっと言ってくれたけど
国を挙げて感謝を伝えた海底人や地底人と比べたらコイツらマジ… - 7二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:09:51
根本から地上人を見下してるってのが伝わってくる種族
- 8二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:28:02
小学生相手にこんな場設けたごときで対等な話し合いみたいな風装ってる時点で狂気を感じる
- 9二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:29:33
- 10二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:30:28
あれはドラえもんの責任ではあるけど対抗を持ってないといけんからねえ…
- 11二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:30:59
というか普通に地表全部洗い流されるんだったら動物の生息域も全部消し飛ぶと思うんだが
洪水なんて起こったら地形や土壌の変化とか割とすごいぞ - 12二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:35:00
- 13二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:42:50
- 14二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:39:01
最後の和解もドラえもんの特攻で心動かされたというよりはエネルギー州無くなって自立が不可能になったので植物星に完全に頼らざるを得なくなったけど植物星の特使(キー坊)がなんか地上人と仲良さげなので機嫌損ねないようにしとこ…みたいな打算を感じるのはちょっと捻くれ過ぎかな
- 15二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:55:35
捻くれてはいないけども良くも悪くも相手を知らなさすぎるのがアレだから今回の一件で改善出来ると良いね
- 16二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 20:21:06
天上人に伝わる歴史：最初の『白い王』の時代からずっと平和に暮らしていたのに、別の王から侵略されて危機に陥ったのを神に助けられた。一方、侵略してきた悪い王たちは大雨と洪水で滅ぼされた
海底人に伝わる歴史：大西洋のムーと太平洋のアトランティスに分かれて戦争をしていた。七千年前にアトランティスは滅んだが、当時の自動兵器はいまだに動いている
海底人の方は「地上人はずっと戦争を止められない奴らだが、我々も七千年前までは戦争していたし……」と己をかえりみるところがあってのことかも
天上人が教わる歴史には、自分たちにも非があるかもという意識がない
- 17二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:02:29
エル自身も失態があるし地上人庇ってもメリット無いのにこの発言あるから本当に正義の人だよ
- 18二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:06:59
- 19二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:09:05
歴史書から裁判に来た地上人の年齢抹消されてそう
- 20二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:11:21
- 21二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:16:26
その自分たちは地上に降りて猿のような暮らしをする覚悟もないのが余計に笑える
- 22二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:20:01
- 23二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:20:45
のび太たちとそう変わらない年齢と思われるパルパルが働いていて、裁判の場にいて意見もしているので、
ピリカ星のように年齢にはこだらない社会なのかもしれないが
それでもやっぱり何も知らずにたまたま天上世界に来ただけのしずかたちを、地上人代表にしたのは弁護できないな
- 24二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:23:48
まず地上との接触断ってたらこっちとしても改善しようがないしなあって
あの雲上ソーラー発電の配電システムもらえるだけで問題の大半解決するよね - 25二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:24:51
ガンダムのザフトみたいな問題抱えてるよね
- 26二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:25:52
あと天上人の指導者がひとりノア計画スイッチを見て本当にこれで文明洗い流しなんてやっていいのか…？と孤独に苦悩するシーンがあったから
トップだけは「これはめちゃくちゃヤバい行為」だと理解してて他は欺瞞のプロパガンダに酔ってる節がある
本当に安全でヤバくもなんともないのなら「別にかまへんやろポチッしたるわブヘヘヘ」で終わるだろうし - 27二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:27:52
あの裁判は結果によってノア計画の是非が決まるような物では無くあくまで事前に知ってしまった来訪者に対する説明の場としての赴きが強いんじゃない？
むしろ自分達はこうして説明してあげるだけ紳士的ですよくらいに思ってるかも - 28二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:30:44
その話相手がキー坊、つまり外国人の部外者なのが余計にね。天上側が大部分がノア計画賛成で大統領が反対したところで流れが変わらないのが伺える
- 29二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:32:44
- 30二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:32:55
ある意味ではドラえもんたちに最も救われたのは天上連邦の大統領かもしれない
文明の破壊者という重圧そして実行のスイッチを押す最高責任者としての十字架
周囲の下の者たちはみんな天上人は被害者だし地上人に悪いことではないという大義名分をふりかざしその苦しみを誰も理解しない
決行の日にたった一人で背負うことになる「悪」から大統領は解放されたわけだ - 31二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:33:56
- 32二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:34:59
核兵器はそうだねとしか地球丸ごと吹き飛ばせるくらい量あるからね
- 33二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:43:33
- 34二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:45:43
- 35二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:46:12
別作品かつ特撮で申し訳ないけどシン・ゴジラで首相が「こんなことで歴史に名を残したくなかったなあ‥」て愚痴ってるシーンを思い出す
アレはまだ上からの指示だし周囲は核を使用させないように必死に動いてるからまだ救いはあるけど
- 36二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:49:51
毎回そういうミラーリング的な理論でさらにツッコまれてるんだけど
いろんな作品の語録やらネットスラング混じりで架空キャラに対して語気が強くなってるようなプライベートの匿名掲示板の住民と
それと同レベルみたいなノリで対面中の小学生にすごんでいる裁判や公的な仕事中の人間って時点で
めちゃくちゃヤバすぎるし言動が一部ダブりはしても到底同列にはなりえないのよ
- 37二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:51:29
そうか？今空爆やりまくってる国とか
歴史がどうたらで自己正当化ひどいけど - 38二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:52:25
- 39二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:52:41
それだけ地上人が憎まれてる世界、って意味じゃ
ナチスとかみたいなもんなんだろう - 40二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:52:42
それ逆になおさら匿名掲示板でどうこう言ってるだけと同じにするのダメじゃない？
- 41二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:53:28
あるいは何回かしても駄目だったからここまで来てしまったのかもね
- 42二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:53:42
- 43二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:54:38
- 44二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:55:21
言い方悪いが俺らのように匿名掲示板でヤイヤイ言ってる層と連邦のトップの人間性が五十歩百歩なら天上の未来も暗かったと思うよ
そもほもノア計画なんてやらかして雲の上に何の被害も無いとは思えないって点も含めて余計に - 45二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:55:39
- 46二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:56:14
- 47二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:56:39
- 48二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:57:28
- 49二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:57:47
単発大長編の都合で天上世界があること自体が認知されてないのはしょうがないといえばそうなんだが
このステルス状態から一方的に被害者面しつつ先制洪水計画はあまりにもこの野郎手前ぇ！ってなる - 50二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:57:52
キモいわ
- 51二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:57:59
逆に言うと「あにまん掲示板のテンションのあにまん民が小学生相手に裁判やってる国」ってことになって
見苦しさ全開すぎて恐ろしい - 52二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 21:58:15
- 53二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:00:36
- 54二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:02:10
- 55二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:02:31
アホらしい
- 56二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:04:45
「のび太達がなんとかしなくても結局天上人は自制して計画実行しなかった」とかじゃなくてきっちりボタン押した時間軸があるのが怖い
やると言ったらやるすぎる… - 57二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:05:54
- 58二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:07:48
- 59二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:10:56
ていうか雲の王国の天上連邦ってひたすら徹底してあらゆる行動描写がガバと欺瞞があるようにしてあるから
たぶん忙しかったＦ先生にとっても意図したつもりはまったく無いんだろうけど一貫してめちゃくちゃ脇が甘くてアレな連中になってるんだよ
ノア計画の実験すら漂流者が居ることギリギリまでわからなくて慌てたり
やった後に千切れた植物が残っている（吸い上げとしては雑に被害が出ている）とかもう芸術的だよ - 60二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:11:00
- 61二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:12:38
- 62二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:13:19
- 63二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:13:31
大雨降らすの意味については宗教信仰が強い国だからそこはまあ…神の鉄槌的な側面も意図してるだろうし
ノアの方舟的な神話もあるんでしょう(逆説的に考えれば元ネタか？) - 64二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:14:40
- 65二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:18:12
- 66二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:18:46
- 67二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:19:07
まあ天上人の最大の思い違いは
「文明丸ごと洗い流した」ら人類が滅びきると思ってるところかなとは思うが
（悪知恵と全生物トップクラスのスタミナに加えて投擲能力もあるのでしぶとく生き残る可能性が高い）
- 68二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:19:11
調べたら忙しかったどころではなかったわ
藤子F先生が肝臓癌になって、コロコロで連載していた『雲の王国』の連載が中断してるわ（２年後、ドラえもんクラブに完結編を掲載）
それで設定に不備があったのかどうかはわからないが
- 69二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:21:04
偶然の産物がなんか環境テロリストじみた組織として異常すぎるほどの説得力を与えた唯一無二の例というか
ただ外道なら普通にあるけどこいつらのヘタレ感と後味の悪さはドラえもんを通り越して創作界におけるかなり奇跡的な産物というか…
間違いなく名作なんだよ雲の王国
誰も予想しなかった方向の名作だけど - 70二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:22:29
- 71二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:22:48
天上人と海底人で違いすぎる
知識人の会議の場に子供連れてきて君たち地上人は～じゃないんだよ
子供だぞ - 72二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:24:36
- 73二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:24:55
結局ほかのドラえもんの悪党もこういったことはしなかった
ワルでも別にこういうヤバさのタイプじゃなかったってのが全てな気がする
あるいはストレートに悪にしなかったためにこうなってしまったのか - 74二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:25:26
ドラえもんの敵役って別種族か、人間だとしても犯罪者か主流派からの造反組だったりするんだけど、この天上人はほぼ地上人で主流派だったからなぁ
- 75二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:26:12
地上人より上位存在みたいな意識あるから悪気が無いのがまた怖いんよ
池の水全部抜くとかやるくらいのノリ - 76二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:27:54
環境問題 政治問題の話をしても時事問題にしかならんから
キャラ設定の爪が甘い天上人非難の話ばかりになるところは多分ある - 77二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:31:19
練り込みが浅いだけかもしれないが
もしかしたら天上人と人類も愚かさはさして変わらないという点は盛り込んでるのかもなあ
ハブとマングースみたいに「下手に人間が手を出した結果物事を悪化させる」みたいな事例もあるし - 78二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:43:07
冷静に考えれば地下世界の人達も目論見通り行けば歴史改変で人類滅亡するくらいヤバい計画なんだけどあくまで自分たちの先祖を過去の滅亡から救うと言う名目だから納得してしまうんだよね
- 79二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:58:32
エネルギー無くなってそれでも１からやり直すってやってくれたら言ってることにも一貫性あるんだけど結局どうにもできなくてデウスエクスマキナのキーボウが解決するだからもやもやする
- 80二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 23:15:49
- 81二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 23:19:49
別にそれはそれで何も悪くない感想だよ
ただ単に悪役の行為を悪いことだ！って憤ってるだけでしょ
君のそれこそ創作の感想に対する「何マジになっちゃってんの？」ってただの高二病で同レベルの行為だし同じバカなら踊らにゃそんだよ
- 82二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 09:26:39
過去作品の二番煎じにならないように……って難しいんだろうね
長期作品だと余計に
そして>>48が言うように環境問題として描いたけど、それを見た客側がどんな感想を抱くかは分からないし
その客側の自由意志を縛れないから
- 83二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:15:04
天上人の設定がF先生のズレみたいな言い方されてるのは引っかかるな
作中でドラえもん達も突っ込んでるし、そういう思想の種族ってだけでしょ - 84二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:28:08
クオリティ低いというより愚民の描写が順当に愚かなだけでは
- 85二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:29:13
こいつらの言う創世神話みたいなやつって本当に信用していいのか？
- 86二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:34:07
洪水後の自然がボロボロなのとか分かるようなもんだがなあ
- 87二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 13:10:35
そんなクオリティ低い存在かな天上人
宗教信仰強くて地上人に敵対してる傲慢な種族と言う位置付けなだけでキャラとして嫌うのはわかるが作品の質云々言うのは正直わからん - 88二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 15:42:00
オチも悪く言うと天上人より格上の宇宙の重鎮であるキー坊に黙らされただけだからな
- 89二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 15:59:56
サメ食べちゃダメ、肉食べちゃダメ、熊殺しちゃダメって主張する人らみたいな気持ち悪さある
- 90二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 16:50:20
代表に子供を連れてきてるのもあるけど大人も一応連れてきてるけどそれが密猟者だもんな
地上代表が不利になる奴連れてきてはい、ノア計画実行とかやべぇよ - 91二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 22:28:09
F先生に物申す的な意見はさすがにおこがましいと思う
- 92二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 22:58:55
- 93二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:07:44
- 94二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 23:10:55
- 95二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 00:58:13
- 96二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 01:00:38
「今は空っぽ…」
- 97二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 01:01:44
- 98二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 01:11:11
- 99二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 01:23:21
- 100二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 12:30:26
- 101二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 12:41:20
- 102二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 12:43:05
- 103二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 12:45:21
- 104二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 12:52:20
その場合
・発汗能力から繰り出されるスタミナお化け
・投石能力や原始的な道具が使える器用な手先
・言語による超緻密な連携
・雑食ゆえの耐毒性
を兼ね備えた生物が生存のため文字通り何でもやるモードに入る危険性がある
まあ数は大きく減らすだろうし文明は元には戻らんが
- 105二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 13:03:56
海底人は「ここでの生活は保証する」とはいってるから地上への偏見はありながらもまだ善意はあるのよ
スレ画はなぁ…なんかもう価値観が違うんだよね
導入の無人島からして島から出られない人間に「警告したよね？」とか言い出すし津波起こして木やらバキバキにするしで1の結果得るためなら100の犠牲があっても気にしないというか… - 106二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 15:07:20
雲戻しガスで天上人の大半が死んだら自分たちのやろうとしてることを自覚できたんじゃねえかな
- 107二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 16:03:42
- 108二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 16:12:01
裏を返せば鉄人兵団みたいにそうでもしないと誰も幸せにならない泥沼になりかねないのかもしれないね
- 109二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 16:47:56
こいつら善悪以前に「そういうやつら」だからマジで和解のしようがないよね
「あなた達には明日地球代表として議会に出てもらう」とか言いながら用意してんのは住処追いやられた動物と悪人で代表はまだまだロジックも立てられない子供
そして最初から決まりきってる身内だけの判決で決行決定。
もうただの化け物だよ化け物 - 110二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 17:09:04
>>1 つか一つ疑問なんだが一時避難っていうけどその間の受け入れ先とかどうなってんだ？
それからクーデターを念頭に入れなかったのかね
- 111二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 20:20:58
この作品自らかなり色んなほかの話とつながっている前提の物語にしてるんだよな