ウィッシュ関連でスレ建てるまでもないことを書き込むスレ２2

テレグラフ利用してくださるなら載せても大丈夫ですよ

16二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 21:20:43

二次創作なら自信持って自分の解釈をぶつけていきな

他人からの評価なんて気にしてたら面白くないよ

17二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 21:22:08

一応マグニフィコが悪役として書かれているから、批判コメントはしないでくださいといった前書きした方が無難かな？

うーん、実際公式で悪役なはずなんだから変といえば変なんだけど

>>19

18二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 21:40:56

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>>20

19二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 22:12:12

>>17

むしろガッツリ悪役してるマグニフィコが見たいから堂々と出してほしい

>>20

201724/05/11(土) 22:16:35

>>18

>>19

まぎらしい書き方してしまったようですが自分は>>14の方ではありません、すいません

>>21

21二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 22:30:35

>>20

勘違いしてました。すみません

22二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 23:07:07

「みんな散々マグニフィコ王のこと邪悪だとかぁろくな王じゃなかったって言ってますけどぉ～じゃあその邪悪な王が作ったもの一から壊して新しく作り直さなきゃいけないですよねぇ～この島のインフラ全部ですけど～
まさか以前と同じ暮らしを続けるとか言わないですよねぇ～」
って本編後のロサス国民の前で煽り散らかしたい

>>24

23二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 23:29:22

無礼者たちへの映像だけどさ、正直ストレスが溜まって疲労してるところにイラっと来る行為されたらみんななるよねって感じだよな…というかマグ王の悪い（ダメなところ）を言っても本来ヴィランなんやからそれくらいあって当然だよなって思うとやっぱり一代でロサスを作り上げた方の功績がデカくなるよね

生田絵梨花 - ウィッシュ～この願い～ (From 『ウィッシュ』／日本語版)

まぁ、いいと思うというかみんなヴィランという認識はしてるけどアーシャの所業となにが違うねんってツッコミと悪行が自分勝手じゃないってこととお前そりゃぁそうなるよって事と功績がデカすぎるから言われてるだけど本来「願いを忘れさせる」なんて善意でもダメって言われる超ヴィラン行為だからね…ただロサス国民が自らささげたのに渡すんじゃなかったあんな顔面だけの野郎にと真実の愛もない現実と無能としか思えない王妃のおかげで擁護されてるだけだから

アーシャを改善して魔法と決別させてロサスの功績を先代あたりにしてマグ王が魔術を自分勝手に使うだったら擁護されないヴィランだからな

24二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 23:39:58

>>22

たぶんロサス民にそういう煽り方をしてもきょとんとした顔で

「インフラはみんなのものでしょ？なぜ壊さなきゃならないの？」とか言い出しそう

自分たちが正義で王が悪って信じ込んでる人たちに何言ってもまったく効かなそうな気がする

25二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 23:43:51

戦時下の正義：公（マグ王）と平和な時代の正義：私（アーシャ）で争うのはまあよくある話だが
こういうのって優劣があるわけじゃないんだよね
個人の権利自体も大抵は「公共の福祉に反しない限りは」って条件があるわけだし
非常時には諸々の権利が制限されるのは現代でも普通なわけで
自分の経験から現状を戦乱の時代にあると認識してるマグ王の行動は間違ってるわけじゃない
そこら辺ガン無視してるからアーシャに共感できないのかなあ

>>26 >>44

26二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:01:41

>>25

正直アーシャの行動ってマジで私（おじいちゃんの願いを取り返すために不法侵入）だからな…

マグ王が絶対正しいとかアーシャが絶対悪いとは言わないけど、正直アーシャって図々しい事この上ないからな実際問題まずアーシャ自体が被害を全くと言っていいほどかぶってない、サバも願いを忘れたサバしか知らないだろうし

確かに無気力化の弊害は間違いなくあるんやけど実際影響がどこまでかわかんねぇだよな（実際ここはロサスでみんなキラキラしてたしそいつらが願いをかなえてもらってるからの可能性もあるが）実際願い叶えれてないロサス国民を見ても夜に読書、掃除、小鳥と戯れるなので正直そういう雰囲気じゃねぇしな

27二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:04:59

難癖になるんだけどさ、すごい内容がないように聞こえるんだけどこれって翻訳の問題？

>>29 >>31 >>33 >>34 >>45 >>116 >>124

28二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 01:40:28

脚本家が同じアナ雪に置き換えると
アナ「姉さん！私はハンス結婚するわ！だから祝って！お金ちょうだい！」
エルサ「貴女はいつも我儘ばかり！あぁ！？ストレスで魔力が暴走する！」
ハンス「何て事だ！町が氷漬けに！」
アナ「姉さんは魔力も制御できない化物！あんな女にアレンデール国は任せられないわ！」
ハンス「なら追放だ！化物がいなくなればアレンデール国は平和になる！」
オラフ「石を投げろ！化物エルサを追い払え！」
アナ「化物を追い払いアレンデール国は女王である私が支配するわ！」
みたいな内容になっちまう…

>>30

29二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 07:44:27

＝＝＝🍅（SCP -504）

まあ英語が詳しい人にお任せしますがウィッシュの歌全体的に向こうの国では「AIが作ったような歌詞」って酷評されてるのね

「無礼者達へ」も直訳すると「タダで住まわせてあげましょう家賃はいらないです」って変な文章になってしまうから日本語訳だと「私の城においでもちろんタダでいい」になってますし

30二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 07:45:23

>>28

これでもアナにはちゃんと継承権あるし、国民に実害起きてるし、国外追放な辺りウィッシュよりは整合性やストーリーとしてまだ納得できるのがなあ

こんな話は受けないのは置いといて

31二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 08:05:03

なんかミュージカルの劇中歌感が無い気がするな

ほんとに普通のポップスというか

32二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 08:14:45

マグニフィコ王が善か悪かっていうのはレスバになってしまうのであえて断言はしませんが…まあ願いを忘れるようにしてしまったのはちょっとマズかったかなと
マグ王としては「叶わない願いに苦しむ人を救ってあげたい」という純粋な善意からなんだろうけど人間が抱える苦しみも痛みもその人の大事な一部なんだよね
故郷と家族を失う悲しみも苦しみも知っているマグ王だからこそ豊かで平和なロサスを建てられたように
他作品の言葉を借りるならボンドルド卿の「喜びしか知らぬ者から祈りは生まれません」なのよ
試練を知らない人間じゃ輝く願いを抱くことも叶えることもできない

まあ全ての元凶は努力を放棄して自分で叶えられる夢を預けたロサス国民！お前らだっ！

>>40 >>42

33二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 08:32:41

この映像の中でアーシャが目をやったロサスの人達が願いを叶えたイメージ図？みたいなのが映るけど、製作陣にとってあれが「国民一人ひとりの事を覚えてる聡明な少女があるきっかけで国の人々の大事なものが危機に晒されてることに気づいて憂いてる」って表現のつもりなのかな

どっちかと言うと行政に対する個人的な不満を無駄に範囲拡げて規模のデカイ話にしようとしてる人にみえるけど

34二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 09:13:39

Tomona Yabiku - どこまでも～How Far I'll Go～ (リプライズ)

ミュージカルではなくMVだと本国でも言われてましたっけ

映像はきれいだけど驚きがないというか、せっかくCGなのにもっと違う映像を見せてほしい

モアナの時は海の表現にビックリできたんだけどなあ

35二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 09:35:52

このレスは削除されています

36二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 09:38:47

このレスは削除されています

37二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 09:38:58

このレスは削除されています

38二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 09:41:01

モアナって地味にアーシャと比較点ありそう

39二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 09:41:58

>>47 >>48 >>49

40二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 09:46:39

>>32

そこは個人差があっていいところではないかなあ

実際苦しみに耐えきれずに死を選ぶ人も少なからずいるわけだし

安易に忘れてしまうことを危険視するのも正しいと思うから難しいね

>>41 >>42

41二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:07:43

>>40

まぁ、実際そこなんだよな

マグ王の主張　かなわない願いは忘れた方がいい

アーシャの主張　人々の願いは（努力云々を前提として）叶えられるべき（危険なら止める）

ってすごい違うベクトルで話してるんだよねそりゃぁ結論があれにもなる

42二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:16:35

>>32 >>40

そこは本人の自己責任、自己選択の範囲かな

忘れることを隠蔽してるならともかく公表されてるから

「抱える苦しみも痛みも自分の大事な一部、持ち続けていたい」人は願いを預けず抱え続けていればいいし

「苦しみに耐えきれない…このままでは自分が危険だ忘れたい…」って人は預ければいいし

そういう情報公開もヴィランらしくないんだよな

最恐というならもっと情報隠蔽、言論弾圧、思想統制しないと

>>50 >>54

43二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:20:35

故郷が滅んでも裸一貫で魔法を究めて平和で豊かな国を作り、現在進行形で統治しているマグニフィコと
そのマグニフィコが作った平和で豊かな国で生まれ育ったアーシャじゃ当たり前だけど見えてるものが全然違うんだよな

願いを忘れさせることの是非はともかく、ロサスでは統治システムの中に組み込まれていて
それで実際に上手く国が回ってる以上、それを辞めさせるには相応の代案が必要だと思うけど
その代案も結局はマグ王のワンオペを加速させるような他人任せ案で拒否ったら悪扱いだもんなあ

44二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:21:15

>>25

平和な時代の正義：私としても多くの人夢を叶えるためには福祉の充実が必要ってのは今の先進国でもそうだしな

アーシャが高齢者付き母子家庭の出の上に小説で王の援助受けたおかげで不自由してないから

平和な時代の感覚やアーシャの視点に沿ってもツッコミ所だらけになる

45二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:47:32

この歌にはアーシャ自身の意思として「自分の望む通りにやれ」以上の欲求を感じないなやっぱり

当事者感がないので言い合いしてる所に介入してくる人っぽさがあるw

46二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:52:39

この映画ってめちゃくちゃフェ..ミニズム的だよね。と言ってもラディカルの方なんだろうけど

・王様救済なし→女は男の世話係ではない

・王妃の王への嘲笑→男ざまあwwww

・王が王妃の手柄横取り→ブロプロプリエイティング

・王妃が作中仕事してない→女が男によって不当に地位を奪われている

・ダリアのなろう過去話→女は男より優秀

・王がアーシャの話を遮る→マンタラプティング

マンタラプティングとは・意味 | 世界のソーシャルグッドなアイデアマガジン | IDEAS FOR GOODマンタラプティングとは？マンタラプティングとは、男性が不必要に女性の話を遮ることである。Man（男性）とInideasforgood.jp

>>51

47二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:59:04

>>39

こっちの方が短いけど「決意→母の理解→旅立ち」とストーリーが動いてるな

マンタの導きという見せ方もドラマチックでいいし船の帆のマークから過去を想像させる要素も入れてるし

同じ会社でなぜ完成度がここまで違うんだろう

48二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 11:02:16

>>39

おお～モアナ見たことなかったんですがしゅごい…波のシーンとか実写かと思った…

何で数年で劣化してんだよえーーっ！？

49二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 11:07:34

>>39

優秀な人材？というかベテラン？追い出した弊害出てんなー‥って感じはする

ていうか映像すっごく綺麗‥

>>53

50二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 11:17:17

>>42

>そういう情報公開もヴィランらしくないんだよな

最恐というならもっと情報隠蔽、言論弾圧、思想統制しないと

それだと現実にいてもレアケースだし

wokeが敵視してる強者男性からかけ離れるのと真実に目覚める少女ができなくなるからやらなかったんだと思う

>>52

51二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 11:20:53

>>46

まあ実際カスみたいな男から離れようとしたら「一度添い遂げた男に最後までついていくのが女の心意気()」な主張するヤツがいたのは事実だと思う、でもマグ王がそんな言われる程のことしたかといえばノー

女をマジで言葉通じる家畜扱いする男はいるけどマグ王がそうかといえばノー、少なくとも作中描写で普段からそうだと言えるものはない

ぶっちゃけザマァされる側がザマァされる道理さえ描けていれば少なくとも自分はフェ○だろうが夫唱婦随だろうがどっちでも構わん

この映画が其の辺の構成とか書き方とか下手くそだったってだけだよ

>>56

52二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 11:22:05

>>50

そのせいでストーリーが破綻してるんだよなあ

自分たちの思想の啓蒙映画になっててエンタメ作品じゃなくなってるのは本末転倒

まあ、結果は本国の興行収入に現れちゃったわけだが

53二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 11:23:23

>>49

というか、会社というか組織がデカくなりすぎてノウハウとか技量とか知識見識とかが散らばりがちになってる様な気がする

54二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 11:25:18

>>42

ロサスの制度では選択の時期を18歳という一応成人と見なせる年齢にしてるのも配慮してるなと感じる

まあ18歳で正しく判断できるかって言うと現実的には厳しいかもしれんが、どこまでも国が介助するのは無理だし期限はいる

55二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 11:28:05

18歳で願いを捧げるのが強制ではないなら先送りで事態を見定めるってできそうなんだよね
ダリアに職務規定違反させたり不法侵入や窃盗する前にもうちょっと頭を使うべきでは？と思うの
それこそダリアを窓口にして王妃につなぎを取って相談するってしても良かったんと違うかなと

56二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 11:52:04

>>51

> この映画が其の辺の構成とか書き方とか下手くそだったってだけだよ

色々製作陣のインタビュー（といっても脚本家と監督ぐらいだが）見てきたけどマグニフィコの描写はわざとだしアイツら「強者男性打ち破る強い女最高おおおおおお！！これが女のエンパワメント！！」ぐらいしか考えてないからな

構成や書き方が下手くそ以前の問題

>>60

57二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 11:59:43

ユートピアロサスを築いたのはアマヤでマグニフィコはそれをかすめ取ったカス
って公式は持っていきたそう

>>59

58二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 12:18:17

歌の批判になるかもなんだけど
ここでも出てるモアナの歌は行く理由は「海が呼んでる」から目指すのは「新しい世界と空と海が出会うほど遠い海」きめたのは「私自身」だから振り返らず（責任を取るのは）「私自身」それを決めた理由は「海が呼んでる」からとちゃんとなんでモアナが海に出るかわかってるんだよね。
アーシャはどの願いを「諦めないか」どの願いが「輝くのか」、明日の何が「輝くのか」蓋をしてた心は何か「自由」なのに教えを乞うている、「星」の導きって結局なにってすごいふんわりしてるんだよね。
ミュージカルの作中歌をそれだけで批判するのはナンセンスだけどあまりにも歌に内容がないようなのですが大丈夫か

59二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 12:21:44

>>57

そういや実写マレフィセントでも似たようなことをしてましたっけ

元のアニメを破壊するのはもうやってるんですよね

60二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 12:35:27

>>56

うまく言えないけど、作者の性癖どころか思想思考がどういうものかだだ漏れだけどそれはそれとして面白いみたいな作品あるじゃん？

この映画にはそういうのがないなーって

>>68 >>82

61二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 12:49:28

障がい者に配慮したら
「じじいのくだらない夢なんて叶えるな」
「好きで障がいがある訳じゃない」
「治せるなら治したいに決まってるだろ、それこそWishだ」
って当事者達にまるで支持されてないのは喜劇を通り越して悲劇

>>63 >>64

62二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 13:00:24

「んほぉ〜この強い女性たまんねぇ〜」って思想の下で作品を作るにしても
分かりやすく悪党な強者男性を強い女性がやっつけるっていうシンプルな構図にすればいいものを
バランス感覚がぶっ壊れてる人が「ユートピアを治める賢王の裏の顔は…」的な作品を作ろうとした結果
強欲で他責思考な女が周囲を扇動してお人好しの王が追放されるっていうポリコレ思想をセルフネガキャンしてるみたいになってるのはギャグだよな

>>67 >>88

63二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 13:14:23

>>61

アーシャが夢当選したけどサバやダリアに譲ったり、体を治してあげようとしたけどダリアが拒むなら優しい性格ってのも分かる

身内のどうでもよさそうな夢を叶えろってヒスったり、特に病気を癒そうともしないから優しさなんて感じられない

施しは強者の傲慢で、移民の受け入れや障碍者雇用してたマグ王が悪と言いたいのだろうか？

>>65

64二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 13:16:33

>>61

ちゃんと取材しました！

って言ってるけど、取材先は支援者団体だったんだよね

当事者ではなく

まあ色々お察しではあるけども

>>66

65二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 13:24:38

>>63

ダリア雇ったのは王妃様らしいから王妃様も悪やね（笑）

66二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 13:40:55

>>64

せめて専門の医者に監修してくれって思ったね

一応医療関係者だからわかるんだけどダリアの体の動きも脳血管疾患のものじゃなくてただ単に足を骨折しただけの人のそれだから見ていて「あ〜〜💢」ってなる

まあ支援者団体のビジネスとズブズブでそこでの金のやり取りがあるからしょうがないんだろうけど

>>70

67二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 13:54:00

>>62

>>分かりやすく悪党な強者男性を強い女性がやっつけるっていうシンプルな構図

ストーリーは変に捻らずヒロイックなミュージカルとして音楽や映像に力入れて魅せてくれれば、少なくとも私みたいな超単純な観客はあっさりディズニーの手のひらの上で踊りまくってたーのしー！してたと思う

>>69

68二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 14:16:03

>>60

進撃の巨人とか作者の思想だだ漏れだけどそれとは別に作者が作品の世界も登場人物の全ても読者も制作に関わった人もみんな愛しているから面白いんだ（なお全員芸術作品にされる）

ウィッシュを制作している連中にはそれがない愛のない連中に「真実の愛」を描けるもんか

69二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 14:19:27

>>67

正直なんもひねらずに『悪の王国で盗人して燻ってる主人公がスターに毎日祈りを捧げてたので星が来て革命を起こせました』とかなら１００周年バフで名作よ

>>73

70二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 14:20:02

>>66

こういったらなんだけどさあ、ダリアの脚が悪い詳細な原因ってぶっちゃけ本編ストーリーに関わることじゃないんだからそんな細かく決めなくてよかったんじゃないかって思う、だってこうやって無駄な金使って無駄なツッコミどころ増やす以外になんかプラスに作用したとこあったか？

>>71

71二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 14:31:05

>>70

ストーリーへの関りは一切ないな、見事に

むしろキャラ付けに障害を利用するという前時代の悪しき手法だったりするなあ

せめてフィクションの中では障害から解放されてもいいじゃんって思うけど

“配慮”によるとそれはダメなんだろうね

本当に夢も希望もない

>>72 >>74

72二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 14:47:46

>>71

>>キャラ付けに障害を利用するという前時代の悪しき手法

隻眼とか盲目とか隻腕の強者を格好いいなあって思っちゃう古い感性のオタクだから胸が痛いな

まあでもダリアについてはそういうフィジカルで頑張るポジションじゃない、むしろ元ネタ的に頭で活躍する系ポジションみたいなもんなんだからやっぱり要らないよね

>>78 >>79

73二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 14:49:19

>>69

なんかONE PIECEのゲストヒロインみたいな身の上だなあその主人公

74二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 15:02:33

>>71

障がいで困ってる人はたくさんいるのにやるせないね

75二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 15:03:25

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76二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 15:18:40

ダリアの設定余計だしパンフレットで丁寧に脳の疾患由来って解説したせいでそれこそ治せたのマグ王だけだったんじゃってなるのひどくない
なんちゃって中世でも現代レベルの医療技術や研究があるわけないしむしろ足が動かない原因も分かっていない可能性、しかもあのままなら余命もいつくるかなんでしょ
本当に夢がない

77二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 15:37:28

夢も希望も慈悲もない

>>83 >>85

78二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 16:03:30

>>72

それはもう個性だから賛否あれど意味があるからいいけどこれに関しては特にないからね

79二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 16:28:18

>>72

丹下左膳とか柳生十兵衛とか座頭市みたいな障害持ちのキャラ、史実由来も含めれば伊達政宗とか大谷吉継とか立花道雪なんかもいるけど、そういう昔からいるキャラは障害込みでも強いとか独特の戦い方するとかで魅力があるから別にアリだと思うんだよなぁ。ダリアなんかは最近のポリ配慮で入れられただけで別に魅力にもつながらないから鼻について不快なわけで、そこはなんか別物だと思う。

なんつーか、ミゼットプロレスとダウン症の子供にパーフェクトヒューマン躍らす、の違いみたいな。

80二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 16:31:45

ドリームワークスが「ルビー・ギルマンティーンエイジ・クラーケン」というまさにアリエルをヴィラン、アースラを主人公にした感じの映画を公開していてだな(なお日本では公開されず配信のみ)
ぶっちゃけディズニーの実写版リトルマーメイドに中指立ててる作品なんだよね
ドリームワークスには頑張ってウィッシュを皮肉った作品を作ってもらいたいところ

81二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 16:35:22

アーシャの曲ってようは盛大な音楽の中｢私は間違ってない！私は正しい！｣って走り回ってるだけだからなぁ
やってることはフロロー判事の罪の炎と似たようなもんだと思う
モアナとは覚悟も責任も背負ってるもんが全然違うから響かないんだろうな…
ウィッシュ〜この願い〜も単体で聴くと好きなんだけどなぁ

82二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 17:29:32

>>60

言ってしまえば昔話とかの勧善懲悪だって思想の一つではあるから作者の主義主張が入るのだって悪くはないよね

むしろ一時創作だろうと二次創作だろうと作者の考えが全く混じらない創作なんて有り得ないんだけれども

こう…黒歴史ノートの内容みたいな「あいつ嫌い！！」「私間違ってない！！」を前面に出し過ぎて作中の設定もキャラクター性も捻じ曲げて書きたいものを書くのと「うるせー俺はこれが好きなんだよ！！！」で好きなものを書いていくのは似てるようで違うからね

…なんでディズニーのそれも100周年の作品でずぶの素人が書いて後に黒歴史になるような話を見せられてるんだろうね

83二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 18:01:18

>>77

制作した人たちからしたらとにかく夢を諦めちゃダメ！夢を叶える権利はみ～んな平等にある！ってアピールしたことで十分観客に夢と希望を与えた事になってるしその権利を奪った悪いやつをみんなのために打倒しようと動いたアーシャ達は十分慈悲深いのかもね

84二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 18:10:43

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85二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 19:38:38

>>77

弟子志望のクッソ無礼な女の逆恨みがきっかけでこれまでの努力で積み上げてきた成果はすべて台無し

これまで尽くしてきた国民達には実はすげー舐められてたし嫌われてた

誰も頼りにならないから国を守るために最終手段の禁じ手を使ったら妻にあっさりと切り捨てられた

まじで夢も希望もない地獄そのもの

>>86 >>89

86二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:11:16

>>85

しかもその女は亡くなった友人の娘で色々生活の面倒を見ていったっていうね…

故郷を焼かれ両親を殺されて世界中を旅しながら努力で身につけた魔法で築いた理想郷には結局自分の居場所はなく、最初から帰る所などどこにもなかったという虚しさを感じる

87二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:09:40

口では優しすぎるとかみんな良い人とか国と国民の為に働いてきたとか言ってたけど本当に口先だけだったのがすごいわ
一応子供が見ること想定した映画で優しさと愛と感謝が欠落した映画は新鮮

88二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:09:46

>>62

多分マグニフィコが分かりやすく悪党な強者男性じゃ意味ないんだと思う‥今回のマグニフィコを打倒したいから最後ああなったんだと思うよ

ちょっと色々考察してみた。ぶっちゃけ邪推だし陰謀論染みてるから目も当てられねえ！ってなったらスルーしてくれ。あとあんまりこういう詳しくないから間違ったらごめん

二つの観点による考察（死んだ目）主人公とマグニフィコをフェミニズムと今のアメリカ？の観点で考察してみた
【主人公周り①:フェミニズム的観点】
•アーシャ＝家父長制に対抗する活動家女性の体現
•ダリア＝女は男より優秀の体現
•王妃＝男に地位を奪われてる女性の体現/男より相応しい真のリーダーの体現？最後女王になるのはフェミニズム的パターナリズムの象徴の可能性
•スター＝フェミ騎士だけど活動資金提供する象徴？
•国民その他＝フェミニズム活動家によって真実に目覚めた象徴

【マグニフィコについて①:フェミニズム的観点】
•傲慢で独善＝家父長制にいる有害強者男性への揶揄
•プリンセス要素＝アンチディズニークラシックプリンセスでフェミニズムを表現
•「無礼者たちへ」の家事やってる母親っぽい要素＝脱性的役割固定を表現？
•福祉の充実/願いを忘れる/徴収/選別＝家父長制的パターナリズムの表現
•女性のような可愛いらしい要素？＝マッチョイズムについていけない男性への揶揄

現実世界でのアメリカ的？観点に関して
恐らくLGBT関連の法案に反対している共和党や保守系団体への嫌がらせだと考えられる
実際「ゲイと言ってはいけない法案」でディズニー社員の一部が抗議…telegra.ph

89二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:18:40

>>85

>これまで尽くしてきた国民達には実はすげー舐められてたし嫌われてた

嫌われてたというより自分たちが思ってたような人じゃなかったから後から嫌ったって感じがする

>>90

90二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:23:45

>>89

でも前からいけ好かないとか顔だけのやつとか言ってきてるし

>>94

91二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:31:21

そもそも、良い国をつくることと、他人の「願い」を預かることは別の話なんだよね
マグニフィコ王はよい国をつくるために民の願いを集める必要なんてまったくなかったんだから

>>95

92二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:37:53

そういえば「無礼者たちへ」の歌詞で「ベニートの服を剥いで貧しい君へ」(ドキュメンタリーの和訳だと「富める者から貧しい者へ」ってあるから少なからずロサスにも貧しい人がいるってことなのか？

>>93

93二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:40:54

>>92

それこそアーシャみたいな家庭がそれなりにあるって事だろ。実際小さい島国で王が頭にいるから上はそんなにいなくて下が多いんじゃぁないかな（実際日本でも上が多くなっていくのは畑の管理を国ではなく渡された個人がするあたりからじゃなかったかな）

94二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:41:54

>>90

吹き替え版かな？

字幕？だと「we never needed magnifico（あいついらなかったよな）」「magnifico schmagnifico（ろくな奴じゃなかった）」と言ってたからさ‥

>>96

95二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:52:29

>>91

プロローグで「願いを預かってそれを守り、善良な願いなら叶えてやっていました」「やがて魔法使いとその妻はどこでもない島を見つけて国をつくり、人々を分け隔てなく迎え入れました」とあるから、順序は『願いを預かる』→『国を作る』の順番だけど、まあ国までつくるのはキャパオーバーだったかな

96二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:56:34

>>94

この「いらない」「いらない」でFGOのモルガンの末路を思い出した(型月民でスマソ)

>>97

97二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 22:15:35

>>96

FGOの妖精國ミリしらだから教えて欲しいんだけど、これ何がきっかけで「ひどいよね」って言ってるの？

>>99 >>100

98二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 22:19:35

移民たちが願いが叶えてもらえるってだけでロサスに来たって設定以上のものがないのも問題のような気がする
モブにそこまで深い設定はいらないとか願いを叶えてもらえるってからだけでも別にいいんだけどこの映画では失敗だったよね願いしか見てないし願いだけで移民してきちゃう人ってどう見ても善良と言えるのか？になるし

99二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 22:23:06

>>97

えーと…モルガン（独裁者）がボロボロになってるなか彼女は力を溜め込んで皆さんを騙してましたもっと良い世界を作れたんですよ（意訳）って言われたからこの始末…まぁ実際独裁者なので仕方ないんやが散々妖精たちの醜さを見せられた挙げ句モルガンの加護を一番受けてる官僚とかがやったのでうわァ…となったって話

>>101

100二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 22:32:33

>>97

簡単にまとめると妖精國ブリテンは妖精が支配層となっている国で女王モルガンが治めている

モルガンは年に一度妖精の魔力を税として徴集(もちろん耐えきれなくて死ぬ妖精もいる)したり反対する妖精を弾圧したりと暴君そのものだった(これにはブリテンを存続させるためにやむを得ないという理由があるのだが)

ある時反乱が起きてピンチに追い込まれるモルガンだがオーロラという妖精によって元々妖精國出身の妖精ではないこと、ブリテンの支配のために私利私欲で魔力を使っていることなどを暴かれてリンチ惨殺される直前のシーンです

>>101

101二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 22:41:33

>>99

>>100

教えてくれてありがとう！

なんでウィッシュが妖精國って言われるのかよくわかったわ

>>103

102二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 00:05:05

もしかして「無礼者たちへ」をハイスピードにしてサンバアレンジしたらめちゃくちゃ面白いことになる？(夜中テンション)

103二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 01:21:55

>>101

ちなみにモルガンがそんな暴君になった原因は妖精達がブリテンを訪れた神ケルヌンノスを自分達の私利私欲で毒殺したのが原因

自分達のせいで世界がヤバいのに叱ったケルヌンノスを逆恨みして殺し、その神様の影響でボロボロになった世界を辛うじて立て直したモルガンに対して気に食わないという理由で反逆する

ケルヌンノスやモルガンに過失が無いとは言い切れないけど怠惰に生きてきた事を棚に上げ支配者の失敗を責める醜悪さがプレイヤーから敵視された

ただ、そもそも妖精は手前勝手で自分本位な存在だとストーリーで何度も語られてるからそういう生き物だとは理解されてる

ロサス国民みたいな嫌悪感はあまりない（個人的な感覚だけど

>>114 >>115

104二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 07:57:45

ワンピースだと
ロサスを「マムの食いわずらいもなく寿命の徴集もないトットランド」
全体の内容は「ウタをボコッて終わるフィルムレッド」と例えていた人もいましたね
他には宝石の国、キノの旅、原神と比較する人もいたけど…なんかこれらの作品を知ってるとウィッシュは「ユートピアに見えるディストピア」を描こうとして盛大にスベった感じがする

>>105

105二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 08:04:36

>>104

正直お話考えた方のディストピアの基準が意味不明なのよね

>>109

106二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 10:16:35

「無礼者たちへ」で頬膨らませてるのめっちゃ可愛い

107二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 10:33:32

このレスは削除されています

108二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 10:34:39

マグ王は本来なら善人だったキャラ設定が大分活きているのか怒っていても愛嬌たっぷりなのがいいよね…

ここからは完全に私の妄想だけど「無礼者たちへ」も元は
偉大なる魔法使いでイケメンな私の名はマグニフィコよろしく☆
という自己紹介曲を無理矢理ブチギレソングにしたらヴィランなのにかなり爽やかな曲調になったのかなあと思っている

>>110

109二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 10:34:56

>>105

その人のもっとも大切な願いを無理矢理に奪って無気力化させてるのは、まあディストピアでいいんじゃないか？

……問題はそれがあらすじだけで完了してて、本編中ではそんなことやってないことだがw

110二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 10:58:12

>>108

正直なんて無礼なのところまで行くまでならちょっと傲慢だけど頼れるナイスガイって歌だしな

111二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 11:04:51

このレスは削除されています

112二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 11:04:56

冒頭でざっくりマグ王の事語ってるけどせめてサバがどうして歌に関する願いを持って願いを捧げた経緯を見せてくれればって思ったな
その理由がわかればまだあーそういう思いがあったんだねって共感できる余地があったんだろうけど
現状アーシャ家族て善人ではあるんだろうけど好きになれない人達って感じ
後、星に願いをにした仕打ちだけは許せない

>>113

113二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 12:00:02

>>112

実際、なんかささげててなんか帰ってきたら渡すんじゃなかったといってる数か月程度でなせる努力を放棄した老人やからな描写だけ見ると

114二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 14:43:22

>>103

モルガンはモルガンで自分の使命放り出して妖精に向いてない國作って治めている一面もあるんだけどね…

本来妖精って森の中で細々と生きる生命だから人間のような社内的な生き方は無理があるんだ

115二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 16:48:09

>>103

良くも悪くも妖精は純粋な存在だからね、「そうであれ」という自分の生まれた意味から外れれば腐り落ちてしまう生き物が下手に人間の社会を模倣してしまったのが間違いというか

それより

「仕事はちょっとなまけるけども、ぼくらは自由な妖精の裔

望みはずっと欠けたままきらめく明日がほしいのさ」

という妖精國プロローグがロサス国民にぴったりだなと思った

116二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 17:11:17

おら馬鹿だけど英訳はもっと中身あるよね？

>>117

117二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 17:28:46

>>116

英→和訳で読むと「私は願う　今以上のものを持つことを」とかあるんで日本語吹き替えより欲が深いな～ってなれるよ

ぶっちゃけこれに限らず日本語吹き替えの方が本家より中身（つまりは歌詞に意味）があるんだよなあ

>>118 >>119

118二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:13:41

>>117

そんな馬鹿な天下のディズニーが

119二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:31:53

>>117

歌に限っては英語の方が音節とか何やらの関係でより多くの言葉を詰められるはずなのにな

>>122

120二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:45:34

今までにないヴィランとして、『ハンサムなヴィラン』『共感できるヴィラン』『同情できるヴィラン』『見方によっては一理あるヴィラン』……をつくっておきながら、普通の典型的ヴィランと同じ対応して、ただの悪として倒しちゃってどうするよ
『良い部分もあるヴィラン』と『そんなヴィランに対する主人公』の描き方が上手く出来てない

>>123

121二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:51:51

アーシャや王妃や国民が王様を永久封印してスッキリ！って態度なのは怖かった
多少なりとも恩義はあるはずなのに、切り替えが早すぎて「情」ってものを持ち合わせてないみたい

>>123 >>125

122二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 20:17:27

>>119

実際ロックとかは日本語では無理と言われてるのはリズムに意味を込めきれないとか終わりの発音が違うとかあったらしいしな

123二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 20:50:32

>>120

>>121

「マグニフィコのモチーフ？がトランプ元大統領だから」みたいな事を言ってた人ちょくちょく見かけたな

もしそうなら「だから悪として打倒したんじゃない？」ってなる

>>132

124二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:14:47

他媒体持ってるけど、アーシャの願い全部バラバラなんだよね

日本語小説版:ロサス王国の人たちが自分の意思で願いを叶えられますように

英語小説版:マグニフィコが選別した以上のものがロサスの人々にもたらされますように

ちなみに「真実を掲げ」で言ってる真実も違うというね‥（）

>>126

125二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:27:26

>>121

ぶっちゃけロサス国民（モブ）だけなら（ロサスの人たちはみんないい人と言うアーシャのセリフを置いておけば）封印された王への反応も問題はない

問題は「優しすぎることが欠点」の「主人公」であるアーシャもモブとおんなじ反応しかしていない点で

せめて鏡に封印される王に同情したり

王への悪口を否定するかせめて止めなさいよぐらい言わせれば優しすぎるという設定が生きるんだけどね…

王妃？ちょっと訳が分かりませんね

>>127

126二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:34:52

>>124

ほら…あれだよ…ジーニーがパンチは爆弾が実はあなたは爆発する力を手に入れたになってるみたいなやつだよな…？そうだよな？

127二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:38:34

>>125

序盤は王が決めたのならそれでいいと孫より王への恩が勝っていたサバ

友達だから協力はするけど王が悪人なのは信じられないダリア

王政なんだから王様がいろんなこと決めるのは当たり前だろ厄介なことに巻き込むなのスタンスなガーボ

それが願いが戻ってきたか真実掲げの歌で完全にアーシャに同調して最終的にロサス国民の中身総アーシャ化になるの

マグ王が納めていた時のロサスよりもキャラが没個性になってアーシャを中心とした全体主義になるのが不気味だよね…

128二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:40:41

このレスは削除されています

129二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:41:44

このレスは削除されています

>>133

130二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:41:54

このレスは削除されています

131二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:42:25

このレスは削除されています

132二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:52:56

>>123

一応言ってた人たちのリンク載せとくわ

マグニフィ考〜なぜ人は『ウィッシュ』にモヤモヤするのだろう〜 - 裏切りのサーモン「ウィッシュ」本編映像「無礼者たちへ」Performed by 福山雅治｜12月15日（金）劇場公開！ - YouTube まえがきみて！記事の名はマグニフィ考(こう) トラウマ抱えた哀れな王稲妻操り目からビーム！ウソウソ！ただの冗談よ弱く愚かしい孤独な王様 ……さて、本記事は映画『ウィッシュ』について、何かしら明確な答えを提示するようなものではありません。私自身、昨年末に劇場で鑑賞して以来、ずっとモヤモヤしているのです。いったい何が気に食わないのでしょう。私の思う、『ウィッシュ』の抱える問題点や、マグニフィコ王というキャラクターについて、他の映画作品やキャラクターとの比較を交え…traitor-salmon.hatenablog.com

ディズニーの『ウィッシュ』～遠慮がちトランプ批判のせいで、炎上もヒットもしなかった説｜Suzukichi Suzuki　-　スキのお礼はフォーチュンクッキー風　ディズニー100周年記念作品として製作された、原作・元ネタなしのオリジナルストーリーの御伽噺アニメーション映画『ウィッシュ』。米国ではもう心配になるほど興行成績が不調です。なぜだろう？と思っていたんですが観てみたら、実はえらい政治的なテーマの話なのに、そこを遠慮したせいでよく分からない話になっていたんでした。　夢がかなう国として夢をかなえたい人達を受け入れてきた国～ロサス王国が舞台。アメリカン・ドリームをかなえたい移民たちが作った国アメリカの隠喩です。そこに、カリスマ性があって口当たりのいい約束をみんなとするけど約束を守る気は一切ない、気まぐれな魔法使いが王として君臨しています。note.com

themessenger.com

英字記事の翻訳も載せとくわ

ディズニーの「Wish」は反トランプの寓話アニメーションだこの感謝祭の週末に公開されるディズニーの最新アニメーション映画『ウィッシュ』は、スタジオ創立100周年を記念し、観察力のあるファンのためにうなずきやウィンクを盛り込んだ、スタジオそのものを祝うような作品に仕上がっている。私の5.5/10（Metcriticの48/100、Rotten Tomatoesの49％より少し高い）という控えめなレビューでは、この映画の主な欠点は、平板なルックス、陳腐なキャラクター、そして過去に敬意を表したいという思いとは裏腹に、ディズニーのオリジナル作品を名作たらしめた緊迫感の欠如だと書いた。
プレス向け試写会に2人の同僚が6歳の娘を連れてきたことも報告した。その間の1週間で、2人とも音楽に夢中になったというニュースをお伝えしなければならない。 (確かに、アリアナ・デボースは間違いなく歌える！）。

しかし、真の驚きは、この物語が反ドナルド・トランプのレトリックを紫色の刺繍入りの袖にまとっているように見えることだった。少なくとも、これが『メッセンジャー』誌のチーフ映画評論家としての私の解釈である。あなたが同意するかどうか（あるいは同意しないかどうか）見てください：

『ウ…telegra.ph

>>143

133二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:54:38

バグって何度もやってしまった。スレ消費大変申し訳ありませんでした

>>129

>>134 >>135

134二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:55:40

>>133

大丈夫！俺もモアナのやつはろうとして似たような事したからあにまんで外部URLを貼る時は一つずつくらいの勢いでな！

>>138

135二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:00:37

>>133

どうやらカテゴリ関係なくあちこちで本文打ち込めないトラブルが多発しているみたいなのでその影響かと

それはそれとして人種宗教関係なく移民を受け入れていていて愛妻家のマグ王と国境の壁着くって結婚離婚繰り返しているトランプを一緒にされたくないんですが

>>136 >>138

136二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:23:05

>>135

一応言っとくとトランプ氏が防ごうとしてるのは違法移民な

違法移民はおおむねマフィア絡みなんで厄介なんよ

それと正式な手続き取ってる移民は止めてない

新生ロサスの場合犯罪組織絡みの住民が紛れ込んできたらどうするんだろうなあ

>>137

137二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 23:40:11

>>136

ロサスの住民（移民？）がナチュラルに暴動参加しちゃうようなヤバイ気質だから忘れてたけど、時代背景からするとそういうのとは別に最初から犯罪目的の不逞の輩やら工作目的の他国スパイが移民に混ざってロサスに入国しててもおかしくないんだよな。ロサス住民にそういうのに抵抗する力があるとは到底思えないし知らないところでマグ王が魔法障壁でも作って守ってたのかもしれないな。

そう考えると移民へのスタンスも実はトランプとマグ王は同じって可能性もあるのか。まぁ仮説の仮説レベルだけど。

138二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 00:09:40

>>134

ありがとう。やらかしたのは事実だから叩かれると思ったわ。しばらくリンクは一つずつ貼るわ。

>>135

そういう事情あったのか。ありがとう。

トランプ氏のドキュメンタリー見た人が「若い時は御曹司で高身長、ハンサムで非の打ちどころがない人物に見えるが、自信なさそうに見えた。」とか「自身の虚栄心と自己顕示欲に生きてる」とか言ってたり

寄宿塾でかつてにルームメイトだった奴が「みんなに好かれていたが、誰とも親しくならなかった。自分を防御壁で守って、誰も近づけない感じだった」とか言ってたりしてるの見ると参考にしてた可能性はあると思う。まあ仮説にしか過ぎないが。

139二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 01:00:35

何も考えないでみれば引っかかるところはありつつまあまあな作品
突き詰めて考えて行くほど引っ掛かりが違和感や不快感に繋がっていく
そんな作品

140二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 06:25:18

マグ王が「危険な願いだった場合どうする？」と言ったのに対し「皆で止めればいい」とアーシャが答えたのには頭抱えた
こいつも願いの選別してんじゃん、叶えちゃいけない願いなんて無いとか言ってる癖にダブスタするから本当に腹立たしい

>>142 >>144

141二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 07:41:28

このレスは削除されています

142二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 08:58:56

>>140

若さ故の過ち、浅慮で痛い目にあって願いは何でも叶えて良いものじゃないとか夢や願いを持っていてもぶつかってしまう現実的な壁とかを学んだ上でそれでも自分で叶える努力をすることは美しいって結論に至ったなら主人公としての成長や考えに納得いくんだけど

なんか無邪気にやらかしそうなスターとか友人とかを上手く活用してさ

主人公が薄っぺら過ぎて綺麗事だけでノリで国王排除したようにしか見えないんだよな

>>145

143二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 10:33:23

>>132

興味あったから読んでみたけど大体は「マグニフィコは皆の願いを叶えると謳った（マニフェストにした）のに守る気がない嘘つきか気まぐれな王」を前提にしてるの映画本編ちゃんと見てほしいってなっちゃったな…

王は作中で皆の願いを叶えるともどんな内容でも叶えるも言ってないんだよね

それ言ってるの観光ガイドしてるアーシャなんだわ

144二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 11:11:32

>>140

その危険な願いをどう見極めるのか？どう止めるのか？どの段階で止めるのか？とかが一切提示されなかったのがずっとモヤってる

少なくとも「若者の心を動かす」に関しては危険な願いではない判定してるんだよね

2作られるか分からないけどアーシャの言ったこと全てダブスタにならないように反映して作って欲しいな

145二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 11:24:19

>>142

実際問題主人公ソングとして２つ持ってるけどどっちも「願いを諦めない」（願いの明言化なし）「王様に騙されてただから革命だ」（何を騙されてたの明言化無し、なにがうんざりか説明無し）って酷さだからな…似たような同じセリフを繰り返すアラジンの「ひと足お先」だって捕まったらまずいとか生きるために盗むのは仕方ないとか説明してるのに

146二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 13:06:19

真実()ソング、雨の中魔法の手鏡を振り回しながら村人たちに野獣の危険性を喧伝するガストンを想起したけどあっちは絵も歌も最高にカッコいいし実際魔法の手鏡で野獣の姿を見せられているから村人目線で騙されて武器を手にしてもまぁ仕方ないなって納得できるんだよ
やっぱりディズニー作品は素晴らしかった、99年間ありがとう

>>148 >>149 >>151

147二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 13:14:46

ダリアを東洋系の障害持ちにする事で多様性に配慮してるように見せかけてるけどアーシャのヨイショ係にしかなってないせいで「色んな人種から好かれるアーシャって素敵でしょ？」っていう意図がスケスケ過ぎて無理だった

148二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 13:27:19

>>146

実際ベルを親父さんの代わりとして（ベル自ら志願したとはいえ）連れ去ってるわけだしな

149二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 19:20:01

>>146

自分はどちらかというとスカー様の「準備をしておけ」を思い出したなぁ

最初は「王様なんていらな～い」していたハイエナがスカーが王位簒奪を宣言した途端「王様万歳！」するところとかアーシャ友人ズに見える

150二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 19:40:01

なりあがりがそれまでの王を全否定するのって、なんか中国の歴史っぽいなーと思った
そういや関係ないんだけど、新作ライオンキングのムファサの物語ではムファサって王の子ではないらしいね
こっちもなりあがり系なんかな

>>152

151二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:21:55

>>146

ネームドキャラに扇動されて暴走するモブたちって見てて不快ではあるけれど冷静になって考えると

大抵の場合は「まあ自分も作中世界の一市民だったら同じ反応してたろうな」ってなるから共感も湧くんだよな

ただロサス国民は自分と思考回路が色々違い過ぎて共感ができない

まあもし自分がロサスのモブであの状況になったら周りに同調しないと

「マグ王はクソ！」で一丸となってるロサス国民にリンチされそうだから同調してそうな気がするけど

152二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:31:00

>>150

ムファサを王の血族じゃなくする事で｢お前のなかに生きている｣で歌われてる歴代の王が星となって見守っているって言う説明が薄っぺらくなりそうなんだよね。

校長室の歴代写真みたいな薄さ…家父長制を悪とする為にライオンキングの設定まで変えて見苦しいったらありゃしないよ。

>>153

153二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:52:43

>>152

最近のディズニー見てると鈴木雅之の某ナンバーのサビが流れる

確かに自分は〇〇な設定より✕✕な設定が好きだけどだからといって明確に前者だったものを後者に変えてくれとは微塵も思わねえんだよって

154二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:20:46

もしウィッシュ前日譚やるんだとしたらロサス建国したばかりのこととかアーシャパパのトマスとのあれこれを取り扱って欲しいかな
ロサスにやってきた大勢の人々が縋り付くように願いを捧げに来て若いマグニフィコ王が困惑しながらも願いの玉を集めるシーンとかエルサのように歌っていくうちに魔法でみるみる白亜の城を造り上げるシーンとか映像で映えるかも
そしてトマスに娘が生まれてお祝いに来たマグ王が「そうだな…この子はこのロサス中の皆に愛されることになるだろう…そうだな夜空に輝く星すらにも！」って祝福を贈って物語は終わる

155二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 22:12:24

メアリー氏が出してるトランプ本でトランプ氏の精神分析してるらしいんだが

その分析内容が「自分を救済者に印象づける/ナルシストの特徴が全部当てはまる/自尊心が脆い/父親の影響で謝罪や心の弱さを見せるのは負け犬のする事だと思ってる/感情面では3歳の頃のまま」と色々書かれてるらしい

あと別の暴露本で「彼が何より傷つくのは、自分が信用した相手が自分に不実な真似をした時だ」とか「あの有名な髪形については、シムス氏は常にポケットにヘアスプレーを入れて随行していた」とか書かれているらしい

メアリー氏の精神分析やその他暴露本の内容の信憑性や正確性はともかくワイ的にはマグニフィコに当てはまる部分が多いなと思った

あともしかしたらマグニフィコが作中一番人間らしいの暴露本からマグニフィコのキャラを構成してるからかもって思った

まああくまで仮説だけどな

ソースはテレグラフに纏めたから興味あったら見てみてくれ

ソースまとめhttps://globe.asahi.com/article/13780825
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-54321290

トランプ米大統領のめいの暴露本、5つの注目点　大学受験は「替え玉」 - BBCニュースtelegra.ph

>>156 >>166 >>172

156二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 22:23:03

>>155

>謝罪や心の弱さを見せるのは負け犬のする事

これはアメリカの価値観全般に言えることだね

てか割と世界中がそういう風潮で日本の方が少数派

まあアメリカの場合、伊達にセラピスト大国とは言われてないんだなとは思う

トランプさんについては元々民主党員だったけど党に失望して共和党に移ったんで

そういうところからもリベラル系に目の敵にされてる部分もあるよね

157二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 22:23:56

>>147

そのダリアも小説で上げられてたから‥タチの悪いなろうみたいで気持ち悪かったけど‥

>>158 >>159 >>160 >>162

158二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 22:25:09

有志の翻訳を読んだだけだけどすげぇ気持ち悪かった…なんというか、シナモン一つでよく人をあそこまで持ち上げるなって感じ

159二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 22:32:06

今となってはなろう系どころか、なろう系を揶揄するような作品でしかやらなそうな雑なヨイショの仕方だったな

それにあの描写も結局「中世に一般市民がふんだんにスパイス使えるロサスすげー」になっちゃうんだよな

160二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 22:34:40