【逃げ若】逃げ上手の若君総合スレ39 2024

1二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:40:53

逃げ若中心に何でも語るスレです

足利関連以外でも、逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題について話します

閲注スレではないのでエロレス・劣情レス、腐ネタや百合ネタ等の同性愛ネタは全面禁止でお願いします

CPは公式NL、又は公式で恋愛フラグが立っているもののみOK

他の人に攻撃する等の荒らし行為は厳禁、見かけたら報告orスルー徹底でお願いします

史実や別作品について触れるときはできるだけ明記してください

次スレは>>190を踏んだ人が建ててください、難しい場合は他の人に依頼してください

>>3

2二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:44:15

前スレが落ちていたので立て直しました

【逃げ若】逃げ上手の若君総合スレ38.5 2024｜あにまん掲示板逃げ若中心に何でも語るスレです足利関連以外でも、逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題について話します閲注スレではないのでエロレス・劣情レス、腐ネタや百合ネタ等の同性愛ネタは…bbs.animanch.com

3二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:58:26

>>1

立て乙

支援するね

4二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:01:12

スレ立て乙です

5二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:03:15

保守

逃げ若聖地巡礼で関西旅行に行こうかなと

6二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:07:16

自分は阿倍野神社に行ってみたい
都市伝説扱いされてた風林火山の旗が逃げ若で存在証明されたのは驚いた

>>14 >>25

7二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:18:20

阿倍野神社の顕家切り絵の御朱印まだいただけるんだろうか

>>194

8二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:19:53

そろそろアニメの次報が欲しい頃

9二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:20:09

pv遅くね？

>>12

10二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:21:10

スレ画見つけやすくていいね

11二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:25:26

序盤の鎌倉幕府の滅亡を足利のせいにし過ぎな感じはアニメでもそのままなのかな？

>>13 >>19

12二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:29:54

>>9

4/29発売のジャンプで雫と頼重のPVが近日公開と載っていたけど近日の範囲広すぎない？

13二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:33:06

>>11

若視点ならありかなと思う

ぶっちゃけ足利よりも後醍醐天皇のほうが幕府滅びたのはでかいよねに対しての考えは後醍醐天皇が死ぬ前に若の考えを知りたい

今週で不満を出していたし

14二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:33:31

>>6

インターネットでも画像が見つけられない貴重なものらしいね

15二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:36:14

現在は違う描写に見えるが1話の北条そりゃ滅びるわという雰囲気は出てると思う
病弱な父親と傀儡になるしとやる気のない若とか主人公と兄との会話とか
あれから栄えても北条の側近が栄えているだけで北条としては栄えてないのでは

>>17 >>18 >>36

16二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:38:05

新スレありがとう！
今度こそ完走させたいな

17二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:47:09

>>15

これは逃げ若では違うかもしれないが北条は血筋は微妙だが有能働き者だから栄えたところがあると思うのでそうじゃなかったら滅びの道一直線なところも急速に弱った原因あると思う

侍王子とか言われてるから逃げ若では高貴な血筋なのかもしれない

18二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:48:08

>>15

直義は論戦では傀儡の傀儡の問題点を話してたが師直への問いには反乱で滅びたと話しているからあんまり問題点ではないのかも

19二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:49:32

>>11

その頃政治にあんまり興味のない若視点だからな

20二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:49:45

このレスは削除されています

21二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:51:18

血筋は足利の方が正統だし元を辿れば余所者が我が物顔で乗っ取ってたのを戻しただけだから
逃げ若は若を絶対正義にしたいみたいだからそこを隠蔽してるけど

22二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:51:45

アニメが2クールであって欲しいな
2クールあれば70話の名乗りまで行けると思うし

あと松井先生あんまりアニメ化に恵まれてない印象あるから高クオリティ願う

>>23 >>24

23二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:55:37

>>22

暗殺教室のときはネウロアニメの反省を活かして徹底的に監修したらしいね

おかげで原作通りの内容になってた

逃げ若は暗殺教室よりは監修に携わってないらしいけどどうだろう

cloverworksだからそんなに心配はしていないが

>>29

24二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:57:17

>>22

1クールだと京都編までもいけなさそうだからね

25二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:57:34

>>6

石清水八幡宮のあと大阪泊にしてマジに阿倍野神社行ってみようかな

26二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:23:44

声優発表とか真面目にどうなるのかな、気付けばもう五月中旬とかあっという間だね
第一話はイベントで公開視聴とかやるかな？

27二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 08:30:06

メインキャスト以外はシークレットにする方針なのかな
せめて主題歌や放送局や放送日時だけでもそろそろ…

>>44

28二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 09:49:23

直義と共闘するなら北条の正統性にも踏み込まざるを得ないと思うんだけどねぇ

>>35

29二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 11:05:26

>>23

cloverworksは約ネバ2期の悪夢が…

30二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:57:39

アニメ化効果でグッズがいっぱい出てほしいなあ、、、これまでのちょこちょこしたのも買ってるけど、逃若党だけじゃなくて色んなキャラのが出たらいいなあと思う
みんなどんなグッズ出てほしい？自分はボールペン欲しいな　フェスのあれシャーペンだったから、、、社会人だとボールペンのがありがたい

>>33

31二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 19:19:00

南北朝鬼ごっこ演出のアクスタは全キャラ欲しい

32二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 19:25:34

鶴子ちゃんの痛Tシャツ

33二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:35:51

>>30

南北朝ネームド特に皇族方のグッズ化は難しいかな？

護良親王のグッズとか売れそうなのに

34二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:03:16

尊氏の唾液入りペットボトル

35二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:11:44

>>28

南朝に行ったり直義側が余裕ないのと組んでいるのは北条ではなく諏訪という逃げ道はあるかも

諏訪頼継と諏訪直頼を同一人物にするのかもわからないけど

>>37 >>39

36二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:13:28

>>15

欠点はあるけどトップ3人が有能で層の暑い足利は天下取るよね

もしかして北条滅びる前から層の厚さだけなら足利一門のほうが層が元々厚かった可能性あるのでは？足利宗家は人数少ないけど

37二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:32:07

>>35

諏訪頼継＝直頼は確定じゃね？

師冬との因縁的に

>>38

38二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 22:44:11

>>37

若とは因縁あるが吹雪と頼継はあんまり因縁ないから

吹雪と若を絡ますための動きはすると思うが逃げ若で直頼にならない可能性もあるかなって

39二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 22:45:56

>>35

祖父を取られてさみしいし時行に嫌がらせするという年頃の少年のイメージしかないからどんな大人になるのかあんまり想像つかない

スペックは高そうだが性格は祖父と父親を混ぜたような感じになるのかな

>>41

40二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 22:51:55

イケメン化希望

>>43

41二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 22:59:04

>>39

直義に心酔するっぽいから家長みたいなひねくれたインテリになりそう

>>42

42二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 23:04:56

>>41

史実と違って尊氏と一緒に鎌倉奪還してないのは頼継と絡ませたいなと思ってたのだろうか

43二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 23:05:37

>>40

祖父も父もイケメンだから大丈夫そう

変顔としてない時の整った顔から頼重似のイケメンになりそうだな

44二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 23:50:21

>>27

放送局や放送日時をもうゴールデンウィーク終わったのに明かされてないのは心配だな

別に隠さなくても良くないという情報だから

45二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 01:19:08

やっぱ他の夏アニメは軒並み公開されてる感じなの？

>>49

46二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 02:00:07

主題歌どうなるかが1番気になるかも

47二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 07:44:34

一話にさり気無く登場する師直と直義の声優に誰を起用するかが地味に楽しみ

48二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 07:52:44

来週休載だしPVとかアニメ側の燃料投下激しく希望
…やっぱりシークレットかギリギリまで明かさない感じなのかな

49二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 11:08:30

>>45

2022夏アニメまとめ一覧｜7月放送開始新作アニメ・再放送アニメ情報 | アニメイトタイムズ【アニメイトタイムズ】2022/06/27：更新2022夏アニメ一覧目次iiiあいすくりん2ACCA13区監察課（再放送）異世界おじさん異世界迷宮でハーレムを異世界薬局ヴィンランド・サガ（再放送）宇崎ちゃんは遊びたい！（再放送）うたの☆プリンスさまっ♪ マジLOVEスターリッシ...www.animatetimes.com

これ見る限り半分以上のアニメは放送局が明かされてて主題歌決まってるアニメもチラホラあるね

ぼざろもギリギリまでシークレットだったらしいから逃げ若もそういう方針なのかも

50二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 15:48:26

ぼざろはヒットしたからいいけど逃げ若がコケたら…と思うと不安

>>51

51二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:02:12

>>50

そら始まる前はみんな不安やろ

52二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:52:15

主題歌や声優を伏せておく作品があるのはまあわかる
放送局・日時・何クールとかを伏せるのは何の意味があるのかよくわからんな

53二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:27:59

やっぱNHKかな

>>54 >>59

54二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 22:03:27

>>53

なんで放送局も日時も伏せるのかよくわからないな

>>58

55二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 22:05:33

まさか延期とかなきゃいいけど

>>57

56二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 22:06:00

話変わるが師直は尊氏の前でも直義に対してフルメタルにするぞとか脅せるのだろうか
師直としてはそういうパワハラ言動は尊氏の目の前ではやらないだろうけど

57二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 22:06:39

>>55

延期でもちゃんとした物ができるなら良いかな

58二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 22:07:35

>>54

キャラと動物を合わせた告知のもイベント除けば送らせてでも定期的にやったほうが宣伝になりそうなのに不規則なのも個人的には心配

>>64 >>66

59二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 22:09:04

>>53

ＮＨＫなら歴史番組連動企画は期待できそう

ワンチャンと祈るのはねこねこコラボ

>>60

60二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 22:26:56

尺のせいだろうけど得体のしれなさだけなら逃げ若よりもねこねこ尊氏のほうが上だよね

創作直義界の中では一番精神的に強いのはねこねこ直義

ねこねこ本編の時は時行はたしかモブ猫みたいな感じだったがネームドになった時行ねこもみたいな

>>59

61二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 22:52:49

どこかでNHKなら長くアニメ続けられるって見たけど本当かな？
動く顕家卿見たいんだが

62二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 22:58:03

このレスは削除されています

63二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 23:31:09

このレスは削除されています

64二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 00:42:31

>>58

キャラと動物のキャラクタービジュアル好きだから他キャラのも公開して欲しいけど逃若党だけなのかな

モロちゃんは絶対蛇だろうな

65二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 05:42:59

今の人気具合だと、伊勢の大嵐の後に一気に観応までスキップして締めに突入なんてことも有り得るのかな

>>67

66二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 06:28:21

>>58

送らせてじゃない遅らせてです

67二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 08:13:02

>>65

さすがに大徳王寺城の戦いはやるんじゃないか

>>115

68二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 09:47:51

顕家退場したらいよいよキャラ濃い奴が敵側にしか居なくなるぞ
新田義貞もそんな時間置かずに退場するし

>>81

69二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 15:44:52

ここまで敗戦はかなり飛ばし気味に流しがちだったから、正直言って大徳王城やるという確信は持てないのよね

>>70

70二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 17:04:43

>>69

でも貞宗とのラストバトルだし

戦いには負けるけど頼継は護り抜いた路線でいけば何とかなるんじゃね？

>>74

71二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 20:32:36

正直中学くらいの時に三種の神器偽物だもんねー！するという汚いムーヴかましていったの習ってから後醍醐のことあんま好きじゃないんだよなあ
逃げ若でどんだけキレイキレイすんのか分からんけど好感度に関して言えば未だに地の底のマイナスを這ってるわ

72二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 21:24:18

このレスは削除されています

73二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 21:31:20

阿野簾子出るかな？とか時行と何しゃべるのか？とかなんだかんだで楽しみよ
後醍醐天皇謁見イベント

>>75

74二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 21:32:18

>>70

前回の小笠原とのバトルの結末が微妙に思えてしまったからどんなふうになるのか予想つかないな

前回で一人前とか認められてたからやることあるのだろうか

Wikipediaだが頼継という名前で代々的に活動しているのはこの事件しか見つけられなかったらカットはされないんじゃとは思うけど

若の盟友らしいからな

>>76

75二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 21:37:29

>>73

彼女は南北朝時代積極的に動いていた女として最も有名じゃね？レベルだからみたいな

逃げ若では汚職してそうだなと個人的に思うけど

史実はわからないが彼女に強い政治基盤がないから賄賂とか汚職しないと権力を強められないとかありそう

76二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 21:38:23

>>74

頼継が若の盟友なのは漫画オリジナルなのか史実でもそうなのかセットの歴史解説のやつに出てきそうだな

77二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 21:43:11

廉子出すと護良親王とのあれこれが後醍醐悪者になるからでないと思う

>>78

78二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 21:46:36

>>77

一緒に排除しようとかではなくて護良親王死んだことに関して純粋に悲しんでいそうだったからもうそこは綺麗めなのは覆らないのでは

本来の太平記では足利兄弟よりも父親の方を護良親王も恨むはずだし

>>79

79二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 21:49:33

>>78

だから廉子出すと彼女にあれこれ言われてとかやらざる得なさそうだし

それって後醍醐が無能で嫌な奴って描写にしか繋がらなさそうだから出ないだろうなと

>>80

80二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 22:14:47

>>79

今でもフォローありながらも無能さは大分でてると思う

逃げ若でもカリスマと生命力と行動力はあるがそれだけじゃね

>>88

81二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 22:16:15

>>68

敵のほうが有名な史実キャラだからキャラ濃ゆくなりやすいのはマイナーな歴史人物を主役にした創作あるあるだよね

>>85

82二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 22:17:56

雫は出自と共にいつ若を好きになったのか
どうして恋愛的に好きになったのか出されるかと思ったらなかったな
頼重を父と慕うのは拾ったようなものだし人間雫としては生みの親だからわかるけど
雫の謎があれでほとんど全てだったら引っ張るほどの内容ではなかったとがっかりかな

83二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 22:18:41

そう言えば時行が淵辺討った事に対して後醍醐天皇は言及するのかな

>>86

84二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 22:36:26

雫のあれで主人公側を深く掘り下げたり超重要設定があるみたいな王道展開やる気はないんだろうなと思った

>>107

85二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 22:38:23

味方で思い出したけど、宗良親王がまだ出てないの勿体ない

後醍醐の息子、護良の異母弟、義良の異母兄

無類の和歌好きで、和歌集の編纂って夢のために乱世を生き抜いた面白い人

タイミング的には荘園に半済する手間あたりで一度合流してるはず

今後も末長い付き合いの人物なだけに早めに絆結べばいいのに

>>81

>>87

86二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 22:45:41

>>83

わざわざ死に方を改変したということは後醍醐天皇にそこを褒められる展開なのかも

でもそれやったら史実の時行はやってないのと淵辺は怯えたバージョンはあるがイキったパターンは知らないと歴史創作としては割と禁じ手よりの作劇になるね

>>98 >>101 >>102

87二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 22:46:35

>>85

末永い付き合いあるんだ

知識はありそうだから楠木三男みたいな見せ方でも良さそうなのに不思議だな

88二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 22:47:23

>>80

魅摩が後醍醐天皇にフォローする側なのは意外だったな

地に足がついてないとか酷評する側だと思ってたので

89二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 22:48:55

でてこなさそうなのは義詮の母親はでてこなさそうな
今でもサラッと出ているが尊氏の息子は北条の血が流れているのは主人公の唯一性が少なくなりそうだからでなさそう
彼女は史実で派手な動きもしてないし

90二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 22:51:11

いくら理想高くても地に足ついてなけりゃただの害悪だし
こんな部下がいれば〜ってフォローされてたけどそんな部下達をことごとく使い潰してるやん
救いようのない無能というか傍迷惑だ

>>94

91二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 22:51:14

後醍醐天皇はちゃんと描写していると尊氏以上に鎌倉幕府倒幕や南北朝の混乱の原因じゃないかなとなりそうだから描写を薄くせざる終えなさそう
顕家の死に悲しむくらいであともう少しで死ぬからこのままで終わりそうだな

92二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 22:52:29

現実に即した考えができない権力者とか単なる災害だからな

>>96

93二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 22:54:07

時行達もカリスマビームにやられて後醍醐様〜すんの？だったらめちゃくちゃ嫌だな
他作品sageになるかもだが後醍醐って推しの子の某キャラみたいなもんだよな
反省しないわ成長しないわ周りを洗脳するわ

>>95

94二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 22:55:57

>>90

法をコロコロ変えるのと途中でめんどいとなるのはやる気のある無能にしか見えなかった

清原のエピソードってカリスマ性も出してるけど後醍醐天皇の欠点も出している良いエピソードだと思う

主人公が敵討ちしたいという純粋な気持ちならわかるが統治者としては欲しがりの鬼で評価変わるかもしれないが描写みると足利くらいしかない

顕家は素晴らしいし天才なので変わるかもしれないが地方のトップとしては超一流だが日本のトップやるには彼が優秀でも部下の数が足りねえ

95二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 22:56:53

>>93

流石に親や一族の仇には直接惚れ込んでしまうのはないと思う

やるなら成長した後醍醐天皇の息子じゃない

今出てるが有能そうだし

96二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 22:57:49

>>92

行動力があって部下話聞かないトップは災害みたいなもんじゃないかな

革命のトップやワンマン社長はできるかもしれないがそれ止まり

97二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 23:01:36

雫が思ったよりも大した真実じゃなかったのと神力が深く関わりそうなのにまだあやふやだし主人公が積極的に謎解きをする姿勢がないのは変わるのだろうか
尊氏や神力の知識が頼重が話してた頃から情報増えてない感じする

98二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 23:17:47

>>86

実在しないと言われている人物だからまだマシだけど、苗字の地名は実在するしなぁ

しかも微妙な功をイキって誇示した描写だから、この人倒しましたってのが後醍醐の立場なら誉めて当然だけど、読者からしたらそこまで株が上がらない

>>99

99二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 23:18:59

>>98

仕事人タイプでも良さそうだから露悪的なキャラにした意味がわからない

主人公が将来倒すなら尚更

>>100

100二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 23:21:10

>>99

敵から学べる若たちと学べなかった淵辺という対比にしたかったのでは

101二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 23:25:16

>>86

功績乗っ取りはしてないから禁じ手ではないだろう

全て全てが綺麗じゃないが朝敵なはずなのに龍殺しとか味方を逃がすために新田に突撃とかかっこいい逸話のある淵辺って変わってるな

>>103

102二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 23:28:12

>>86

主人公をできるだけ周囲に褒めてもらえるように作っているのかも

>>105

103二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 23:35:40

>>101

禁じ手ではないけれど親王弑殺者を討ち取ったことを功にしたいなら良い手ではなかったよね

どうせ改変するな龍殺しの逸話から分かりやすく誠実なキャラにして、足利のためなら手を汚すことも本望→自虐的に私こそがあの親王弑しだ→討ち取ることで楽にしてあげるでもいい

でもそうすると親王の株が下がりそうだから難しいな

>>104

104二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 23:48:07

>>103

本当は怖いけど足利のためにやる実力者とかでも良かったんじゃないかな

親王に対してビビるのは割と普通よりの反応に思えるし

ノリノリでやってるあるおじさん二人がやばすぎるだけだから

>>106

105二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 23:49:04

>>102

でもそれって割と歴史創作に相性悪いのでは

楠木正成レベルならそういう作劇にできたかもしれないが

106二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 08:18:50

>>104

若の叔父上は鎌倉幕府滅ぼされた恨みとか親王などを傀儡にしてきた一族だからまあいけるのかもと思うが（若もどうせ失敗するしと気にしてないので北条一族がそういうものだろう）あの貴族やべえと思う

107二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 08:19:35

>>84

それやらないとが主人公の大義名分が弱弱にならねえか

>>108

108二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 08:21:40

>>107

今更？

>>110

109二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 08:22:32

逃げ若の後醍醐天皇は護良親王を見殺しにした事についてどう思ってるんだろうか
史実はともかく作中では少なくともそれなりの情はあったみたいだし護良親王だってあれ程までに父を想っていた訳だし多少は報われてほしいってのはある

その辺の胸中を時行に吐露するのはいいがあんまり行きすぎた主人公持ち上げの道具にはしてほしくないジレンマ

>>111

110二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 09:29:41

>>108

神力設定で大義名分作るのとカタルシスですかと思ったら違いそうだから意外

そういう設定ないとやっていることに対して優しい人設定は両立しなさそうだから

111二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 09:34:48

>>109

護良親王殺されたのは足利が悪だったから殺されたよりも北条と手を組まれたらやばい殺しだったから足利が悪いみたいなノリとかになったら嫌だな

この件は若が悪い訳では無いが中先代で直義が若に負けたのが要因としてでかいから主人公持ち上げの道具にしたら後醍醐天皇が馬鹿みたいに見えるのでしてほしくない

112二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 09:35:51

尊氏の鬼関係やばくしないと護良親王の株も下がりそうだな
多分やばいものだが尊氏を殺そうとした手段は作中では詳しく解説されなかったがアウトローな手段なので

113二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 10:29:31

この漫画読んでる時に株なんか気にしたらあかんよ

114二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 11:41:06

親房が若にどんな対応するのか気になる

115二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 14:18:52

>>67

史料が少ないから、松井アレンジでいかようにでも描けそうだと期待してる

その史料からして、ミシャグジ様神官家の文書だし

116二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 14:27:52

土岐やら師直やらと戦った後で今更貞宗戦やってもな
しかも結局負けるし

>>118

117二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 21:03:01

盛高さんって結局頼重と死んだのかなーと思ったけど頼重との最後のやり取りを見るに一緒に死んでるよね…

生きて頼継の父親代わりになってて欲しかったけど

>>120

118二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 22:15:37

>>116

一人前言わせてなかったら顕家亡き後年上の頼れる人もいずで出来そうだったがどうするのかな

オリジナル展開で主人公が春日さんと一緒に神社立てこもって師直のヤバさをみるとかはありそう

119二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 22:17:53

雫が執事として負けた気がすると言ったり
策のためだろうが玄蕃は小馬鹿にしたり割と小物扱いされてる？と思うけど顕家も楠木兄弟も師直にやられる展開になってしまうのはどういうふうに描くのかな
尊氏汁さえなければという展開にするのか
客観的には振る舞い方に難はあるが有能には描かれてるけど

120二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 22:18:53

>>117

亜矢子父や狐次郎養父はいるかもしれないが乱世だからしょうがないとはいえ彼も苦労してそうだよな

>>122

121二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 22:27:42

マイナー人物って目立たせても乖離が酷くてつまらないしかといって史実の通りでも地味でつまらないから面倒だな
創作するならやっぱ有名どころが面白い

>>123 >>124 >>143

122二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 22:49:14

>>120

海野様…

123二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 23:03:08

>>121

いぶし銀か別視点としての活躍が主になるだろうな

主役になることが少ない〇〇からみた有名人物や時代物は一定の需要はあると思う

124二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 23:16:16

>>121

マイナー人物が他の有名人物を踏み台にしているとなろう小説みたいだなと思ってしまう

大したことをしていないのに周りから無駄に持ち上げられる感じ

125二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 23:25:50

時行はこの時代だとかなり有名寄りでは？
一応は高校教科書に名前乗るレベルだし

>>127 >>130

126二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 23:27:11

中先代以外なんもねーぞ

127二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 23:27:33

>>125

有名な人は小学校の教科書にのっているんじゃないの

>>129

128二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 23:28:57

一般人からの知名度だと師泰より確実に上だわ

129二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 23:30:38

>>127

そもそも南北朝時代そのものがマイナーな人だらけ

>>131 >>132 >>137

130二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 23:33:52

>>125

高校の教科書でも太文字ではなかった気がするしかなりとは言えないと思う

中先代に加えて政治か文化で功績があるか後世で戯曲や物語の題材になっていたりしないと

それこそ逃げ若があってようやく一般知名度が上がったくらいのレベルだと思う

>>131 >>157

131二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 23:37:52

>>129

足利尊氏でさえも義満のほうが知名度高い可能性あるもんな

後醍醐天皇はあの肖像画インパクトあるのと漢字の画数が多いので印象に残っている人は一定数いるかも

>>130

時行じゃわからないが中先代の人で覚えられている可能性とかありそう

中先代は場所じゃなくて人なんだってこの漫画で初めて知った

132二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 23:39:44

>>129

初代室町幕府将軍尊氏とレジェンド楠木正成と後醍醐天皇がトップクラスに知名度があってそれ以外はUR勢+師直が似たりよったりの知名度なんじゃないかな

133二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 23:40:23

手持ちの用語集だと中先代の乱が頻度数最高の⑧
北条時行はそれに準ずる⑦

134二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 23:40:40

南北朝で有名なのは尊氏・楠木・後醍醐天皇・新田（群馬限定？）かな
次点で創作物がある直義と師直、滅ぼされた高時
北畠はその次くらい、名字は知っていたけどフルネームうろ覚えだったから

>>135

135二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 23:43:10

>>134

直義師直は高校の教科書によっては載ってる感じかな

あいうえお順の用語集で足利兄弟が並んだ画像に笑ったことがある

直義は実は頼朝だと思われたものが直義だった説で名前だけ知名度上げてるかも

136二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 23:50:04

逃げ若で時行が有名になったように直木賞小説で直義師直は知名度上げたかも
直義は主人公でもあるし師直は語り手その2でもあるから
極楽は違ったが師直好きな人は直義への評価が辛口になるイメージがある
逆も見るし比較的善玉に直義が書かれると師直は悪役であるし
師直主役の小説だと直義は愚かな人になるから存在時代が水と油なのかも

137二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 23:52:10

>>129

鎌倉幕府と江戸幕府に比べると室町幕府は影薄いイメージあるわ

138二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 23:53:54

師泰は師直と兄弟順が逆という説もあるらしいのに
創作だと師直のおまけみたいな扱いになることが多くてやや不憫な位置づけ

>>141 >>142

139二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:00:35

南北朝のややこやしさは多分知名度一位だろう足利尊氏のあやふやさにあると思う
本当に同一人物なんですかというくらい人によってイメージや説が全く違う
出世欲は少なさそう気前よく土地を上げ戦は強いこれくらいしか共通点が見当たらない
あとは大体の本で弟を死なせないために鎌倉に行ったくらいか
逃げ若ではそのブラコンにさせてはいけないのでああいう理由になったが梅松論が強いせいか真面目な本でそれ以外の理由が描かれた本見たことない

140二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:02:10

師直は観応の擾乱のところで名前覚えておかないと受験で損するレベルだから、創作に限った話ではないような

141二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:02:55

>>138

逃げ若では頭良くなさそうだが史実は文も優秀だったらしいけど師直とセットでしか思い浮かべられない

逃げ若で死ぬ時も一緒だろうし足利兄弟よりも一心同体とかニコイチ感なくね

暴論だけど

>>145

142二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:03:28

>>138

師直が派手すぎる

>>144

143二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:04:16

>>121

創作はリアルではなくてもいいからリアリティのある嘘をついてほしいよね

144二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:04:48

>>142

総合スペックでは南北朝武将一位候補だからな

145二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:04:49

>>141

だって兄が首落とされたの見て駆け寄るとかせず普通に逃げ要とするし強烈なブラコンエピも特にないし

146二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:06:46

南北朝時代だけじゃなく歴史全体に言えることになるんだがぶっちゃけ似たような名前が多すぎて歴史嫌になるねん
もっと漫画みたいなキラキラネームとかつけて個を主張していけよ

>>148 >>149

147二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:07:45

強烈なブラコンエピは史実尊氏に勝てる人いるのか疑問
史実尊氏よりも弟と上手くやった人はある程度はいるだろうが

148二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:08:14

>>146

偏諱とかあるから仕方ない

>>150

149二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:08:33

>>146

それは歴史物読むの向いてないのでは

150二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:09:32

>>148

南北朝は平安よりはマシという気持ちで頑張れ

>>160

151二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:11:49

似た名前多杉問題は歴史が嫌われる特大要素だよな
特徴ないものを覚えるのは基本人間にとって苦行
そんですぐ歴史物読むの向いてないとか言う奴も歴史が嫌われてく要素だ

152二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:12:12

一般人は有名な尊氏でさえ鎌倉幕府滅ぼして室町幕府開いた人くらいのイメージしか大半はないのでは

153二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:12:19

西洋だと聖人の名前にちなんで命名するせいで更に同じ名前ばっかでわけがわからなくなるから
日本の人名はまだマシな方

>>154 >>156 >>165

154二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:12:54

>>153

〇〇世とかあるもんな

155二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:14:24

小説や実写よりは漫画とかのほうが似たような名前多すぎてわかんねえ人には比較的優しいのではないだろうか
キャラデザでわかりやすく差別化しやすい

156二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:19:37

>>153

日本でも諏訪頼重とか同じ名前の歴史人物はいるが歴史の教科書ではやらないしな

157二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:20:45

>>130

中先代＋最後の得宗の息子ってだけで凄いよ

教科書の本文に載ってて入試でも必要なレベル

158二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:21:21

画数多くてテストで書く時イラつかせるのは日本人が勝ってんじゃね

>>159

159二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:23:15

中学校の教科書にはのらないが中先代は高校の教科書に載るレベルかな

中学で載るのは後醍醐と尊氏と楠木と新田くらいだろうか

>>158

後醍醐天皇は優勝候補かな鑑真の画数も多いけど

160二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:26:06

>>150

平安時代制作は藤原多すぎ問題か

個人的に日本史で似たような名前多すぎ問題は平安時代ざ優勝だと思ってる

161二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:27:50

藤原もそうだけど平安後期の源氏も大概酷い

162二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:29:54

まあ過去なんて科学的には存在しないものだし
とっくに死んで腐って細胞一つすら残ってない連中が何してようが後醍醐レベルのやらかしでもなけりゃほとんどの現代人には何の影響もないし
それこそ実在してたかなんてどうでもいい二次元のキャラクターと大差ない存在だから

>>164

163二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:32:07

源平合戦の平家は平家物語があったから個人的にはいけた
物語がなかったら無理だった

同じ源でも足利や新田とかちゃんと名字別れていて良かったと思う
もし同じにした場合わかりやすいのは橘氏らしい楠木くらいしかわからなかった
あとは源氏じゃない高一族か
平氏は自称平氏の北条くらいしかあの時代の平氏知らないけど他にもいるのかな

164二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:34:09

>>162

物語を始めた度は後醍醐天皇が圧倒的上だが現代に残る傷なら忘れ物事件の義詮が一位かもしれない

>>166 >>168

165二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:35:11

>>153

同じ時代で似たような名前が多いのはまだわかるけど西洋史は幅広い年代で似たような名前多く感じてしまう

歴史じゃないけどマリア何人いるんだよ

166二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:39:24

>>164

個人的には南北朝の混乱は何が原因に対しては色々含めて時代のうねりや変革期だったか

強いていうなら後醍醐天皇の気質だと思う

南北朝のぐだぐださは家康みたいな人間がいても無理だと思っているので

167二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:47:21

海野さまで思い出したがあの時代のラブストーリーベストセラー小説は源氏物語とか落窪姫とか平安時代の文学になるのかな
有名な南北朝や室町の文学が太平記くらいしか知らない
師直は女に性欲や支配欲以外の恋情を持つことがないから源氏を理解出来なさそうだし直義も藤壺に手を出す源氏への行いなどこの二人は光源氏に共感持たなさそう
尊氏のスタンスはどうなんだろうな

>>178

168二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:50:03

>>164

逃げ若では家時か欲しがりの鬼が物語を始めた者になるのか

169二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:51:54

明かされる情報によっては今からでも可哀想な人になる可能性のある尊氏

>>170

170二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 01:14:04

>>169

作中で散々やったこと踏まえたら情報出ても可哀想とはならんだろ

今後直冬に対する太平記よろしく理不尽冷遇するならなおさら

>>175

171二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 01:19:04

クズなところも十分というか逃げ若ではほとんどクズい部分しか出てないのでよっぽどの尊氏過激派モンペとかでないと可哀想なるのは無理あるかな

172二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 06:16:49

逃げ若だとワンチャン尊氏が直冬にそこまで当たりキツくない可能性あるかも？と思ったけど
若がもし直冬を受け入れてくれない実父ならそんなん無責任で身勝手な人格破綻者だって露骨なフラグ立ててるからなぁ…

>>176 >>183

173二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 06:32:37

言うて大人しく仏門に留まらなかった直冬サイドにも問題あると思うの

>>181

174二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 06:46:05

風林火山が特級呪物ってなんでやと思ったら諏訪氏って信玄に滅ぼされたのか
勝頼の頼って諏訪由来なのね

>>179

175二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 07:33:37

>>170

パワハラやったの顕氏以外にはそういう逸話ないから鬼のせいでとか祖父の呪いで強制天下人ルートに乗せられてるとかならそこは可哀想な人になれるかなって

影響うけてたにしてもバチュンとかあるから純粋な被害者にはならないが

176二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 07:35:50

>>172

直冬気をつけないと主人公くっちゃいそうだよな

尊氏に追いかけられ逃げ上手でその上に尊氏に感情的に気に入らない属性までもしついたら

>>185

177二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 08:13:50

尊氏と師直の最期
どっちがより惨めなんだろう
醜態を晒しそうなのは尊氏だが

>>182

178二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:15:40

>>167

鎌倉時代から軍記物語が隆盛するからなあ

恋愛小説は源氏物語の下位互換か性的に乱倫したイロモノ的な擬古王朝物語になる

叔父×甥（しかも女装の“男の娘”）とかリアル百合とか現代の同人誌もビックリ展開

>>180

179二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:18:49

>>174

一族が一枚岩じゃなかったところを狙って侵攻し、大祝まで自害させた

その後は自ら諏訪信仰の庇護者とアピールしてる

信仰まで背乗りしてるんだから呪物扱いされるわな、そりゃ

>>189

180二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:46:46

>>178

源氏物語はすごいのは置いといてそこから教科書に出るような有名な恋愛物は江戸時代くらいにならないと出ない印象あるわ

平安が源氏物語とか落窪姫や鉢被り姫とか、かぐや姫とかとりかへばや物語とかバリデーション豊かすぎるのもある

特にかぐや姫書いた人は絶対ロックな思想持ってそう

181二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:50:11

>>173

尊氏そっくりで才気あるなら本人にその気がもしなくてもほっとかれなかっただろうなという同情点はあるが自分から武士になりたいと大人しく坊主にならなかったのは悪い点なのはそうだな

182二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:51:13

>>177

ビッグネームだからわかりやすくザマァ展開は尊氏できないと思う

師直はザマァやるなら主人公ではなく三浦と上杉だろうな

183二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:52:39

>>172

二人の父とか若は言ってたが若の想定する二人の父展開は出るなら基氏のほうが近そう

若はこの点は悪くないが足利が嫡男とそうじゃない男をきっちり過去分けていたのは北条の影響がでかいんだよな

184二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:54:26

このレスは削除されています

185二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:57:18

>>176

太平記はもうちょっと凸凹を気にしろという気分になるがエンタメとしては面白いよりだよね

>>188

186二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:00:21

太平記は時々「平家物語」をパロってるな

187二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:26:03

嘘かもしれないが首好きな人の死に方は平家物語の清盛パロだがあんまりうまくないと思うw
忠義じゃなくて君首好きだよねという印象になるし

188二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:27:26

>>185

平家物語並のクオリティを期待すると個人的にはがっかりするが普通に面白いなとなる太平記

平家物語は義満達に規制かけられてなかったら変化しつづけ太平記みたいになったのかね

189二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 14:25:59

>>179

信玄のやらかしのせいで勝頼は苦労したって聞いたけどそんなことやってたのね

190二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 20:35:36

新スレ建てます
保守お願いします

>>1

191二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 21:02:37

建てました

立体若が目印です

【逃げ若】逃げ上手の若君総合スレ40 2024｜あにまん掲示板逃げ若中心に何でも語るスレです足利関連以外でも、逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題について話します閲注スレではないのでエロレス・劣情レス、腐ネタや百合ネタ等の同性愛ネタは…bbs.animanch.com