- 1二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 21:21:45
しかし、いや、やはり、オレは…
読者を信じきれなかった… - 2二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 21:25:14
どうしてオレはお色気描写なんて入れてしまったんだろうな？
- 3二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 22:30:40
お色気ヒロインなら読者人気が高まるというナイーブな考えはやめろ
- 4二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 22:32:31
どうして俺は鬱展開なんて入れてしまったんだろうな？
- 5二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 22:38:48
ろくに絵の勉強もしていないし上手くもなければ下手でもないが、そこがいいんだ
もう「繊細で心に響く物語」とか「読者をあっと言わせる驚きの展開」とか、疲れたよ・・・ - 6二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 23:09:31
- 7二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 23:13:52
読者は神様などではありません
- 8二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 23:16:17
だから批判など聞き流せ
- 9二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 23:18:10
そ、そんな漫画でいいというのか！？
- 10二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 01:10:40
- 11二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 01:19:03
- 12二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 01:21:18
凄い展開じゃないですか、芹沢サン！！
- 13二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 01:28:13
今の永友さんには無理な相談だ…作品に聖書のネタが入ってることすら気づかないくらい耄碌してしまっているんだぞ
- 14二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 01:36:10
漫神降臨！！
- 15二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 09:34:53
歴史小説よりもシャーロックホームズが売れてしまったコナンドイルみたいな芹沢さん
- 16二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 09:38:20
- 17二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 09:46:26
このレスは削除されています
- 18二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 09:46:51
「ウチのデビュー作なあ、オレの理想の作品なんだよ。
熱いバトルシーンを軸に、濃厚な人間ドラマ、独自の世界観、時折入るダークでビターな展開、読み込めばわかるキャラの葛藤……本物ばかりの要素が絶妙に調和した作品だ。
ところが打ち切りギリギリのラインしか売れなかった。キャラの行動が平気で矛盾しているようなストーリーに、大量のエロシーンをぶち込んでいる作品には客が群がっているのに、だ」
「それは作品が知られていなかっただけで、デビュー作だけでも遠からずヒットになってたんじゃ。いいものはいつか認められるものだし……」
「甘いな。いいものが常に認められるとは限らない。考えてもみろ。名作漫画の伏線からの回収を自力で理解している人間がどれだけいる？ どの作品でも誰かの解説を聞いて感心する奴らばかりだ。
大半の人間は単純でわかりやすい刺激しか理解できない。ヒロインが可愛いとかエロい身体をしているとか主人公を好きだとかな。客は作品を読んでるんじゃない。情報を読んでるんだ。
アイツらは自分の頭だけでは作品の善し悪しを判断できない。マスコミやインターネットに載った裏付け情報があって初めて面白いという」 - 19二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 09:47:24
比較的容易で訴求性のある展開ってコッテリ感だよな
- 20二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 09:50:27
- 21二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 09:51:50
- 22二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 09:53:10
- 23二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 09:53:55
シャーロックホームズの作者みたいなもんか？
いや書きたい方の作品も売れなかった訳ではないらしいけど - 24二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 09:55:47
- 25二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 09:58:00
「オレの理想の作品なんだぞ！ 負けるわけがない！」
「逆に芹沢サンにお聞きしたい。今回の作品、主人公とヒロインの純愛だけに絞り洗練した味を目指したはずなのに……どうして、主人公は告白してきたサブヒロインをすぐ断らずに終盤までキープしたんですか」 - 26二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 09:58:55
「ラノベ（なろう）の本質とは…”偽物”ですね」とか言いそうなゆとりママ
- 27二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 10:00:41
なろう小説とは…素人から小説家になろうとする情熱そのものです
- 28二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 10:02:44
「懐かしい安心感」「かつてない斬新さ」の両輪は創作にも通じるな
- 29二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 10:06:08
主人公に懐く安易なヒヨコキャラを書けば読者が増えるというナイーブな考えは捨てろ
- 30二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 10:07:26
続編の最終回
「面白い漫画だ」
「本物の漫画家だ」 - 31二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 10:09:23
なんでこんな面白いんだよ、ラーメンハゲの言葉……
- 32二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 10:10:25
- 33二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 10:18:07
英才教育じゃなく野生の天才って感じだけどバクマンのエイジ…？
でもあいつ計算してストーリー仕上げるってのができなかったから割と違うんだよな
ゆとりちゃん閃き力もすごいけどいざ調理始めたらガチガチの理論派だし
- 34二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 10:32:58
自分の中にある構想を外部に出力して他人に提供するという部分では一緒だからね
- 35二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 10:40:47
武田とか野生の文才つよつよなろう作家な感じだよな
元から才能自体はあった訳でちょっとした工夫でバカ売れしてるし
アイデアは編集任せな面もあるが - 36二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 10:43:34
- 37二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 10:47:08
実際この漫画の考え方やラーメンの歴史は割と創作に繋がるところあるよな
ジャンルの進化とか - 38二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 10:47:15
- 39二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 10:59:49
今回の原田も夢破れたクリエイター志望全般に刺さる話だったしな
- 40二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 11:11:55
というか普遍的な創作論
- 41二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 11:12:37
- 42二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 11:27:46
あの方降霊はやべえよ…
- 43二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 11:47:02
- 44二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 11:52:10
- 45二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 11:57:20
- 46二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 11:58:46
こうしてみると言葉を変えただけで
いろいろ共通してる面はあるんだなって思い知らされるな… - 47二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 12:00:56
漫画とは…フェイクから本物を産みだそうとする情熱そのものです
- 48二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 12:08:06
- 49二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 12:08:26
このレスは削除されています
- 50二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 12:11:04
あいつがまだ読者で「読む側」の人間なら何を言っても構わん
だが「描く側」に来たからには、駆け出しだろうがなんだろうが言いっぱなしは許されない - 51二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 12:18:57
- 52二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 12:20:42
- 53二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 12:21:53
- 54二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 12:23:16
「行為描写は脇役扱いされているが、
それらの描写は描いてきた物語の没入効果により、確かな存在感で立ち上ってくる。
SFを堪能しているうちに物語に入り込み、行為シーンはまた興奮をそそる…
こんな話の組み立てをしているエロ同人、いや漫画は初めてかもしれない…」
「SEXしないと出られない部屋頂上決戦を見ていて思ったんです。どうして社長も米倉さんも、
SEXしないと出られない部屋を扱った話なのに全年齢で描いちゃうんだろうって。
確かに直接描かないことでも想像の余地があって、全年齢で表現してもエロさは出せますよ。
しかしですねぇ…人はつまるところ、エロいものを見るためにSEXしないと出られない部屋を求めるんです！」 - 55二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 12:23:35
それで作品が面白くなくなったら台無しだろうが！
- 56二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 12:25:31
創作論ってどの業界でも共通なんやなって…
- 57二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 12:26:12
こんなこと言っといて順序逆でも勝ってるのが強キャラ感ある
- 58二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 12:28:21
武田サンみたいにどんなキャラも巨乳にして日焼けさせて眼鏡を外させる読者が多いって事に気を配らなきゃいけなかったんだ！
- 59二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 12:29:55
面白いだと…？
オリジナリティなどまるで感じられないまでにテンプレをぶち込んだそんな作品が…？ - 60二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 12:32:31
何を以てエンタメを消費したいかのスタンスの違いだからなぁ
それこそ手っ取り早く味わいたいなら文字通りインスタントでいいんだもの - 61二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 12:33:46
ちょっと上品すぎるがなかなかおもしれえじゃねえか！？
これで、なんで人気出ねぇーんだよっ！！ - 62二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 12:33:59
- 63二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 12:34:59
有栖クンらに指摘されて、気づきかけてはいたんだが…
この藤本クンの漫画を読んで、オレが余計なサービスとして着替えシーンを入れた理由がハッキリ分かった…
藤本クンの着替えシーンには、一点の迷いも感じられない。
自分がエロいと思うものは、読者だって、エロいと思うはずだというフェチに溢れている…
しかし、いや、やはり、オレは…読者を信じられなかった… - 64二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 12:42:59
わざわざクレームをつけてくるようなヤツは無能ゆえにヒマを持て余していて、そのくせ無闇にプライドだけは高く、嫉妬深いクズのような人間だ。
- 65二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 12:47:16
原理主義で言うならマシリトの「漫画はラーメン屋でふと手に取るモノ」みたいな暇つぶしの娯楽物の型に押し込めようとするとかかな
- 66二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 12:48:40
- 67二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 13:08:28
ラノベの「ウィザーズ・ブレイン」や「私立！三十三間堂学院」かなあ
膨大なキャラたちが各々の思惑で動いていい感じに話がまとまってとめちゃ面白いんだけど
1エピソード書くのに早くて1年くらいかかるんだよね……
- 68二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 13:43:06
でも再遊記はそれこそ読者や世間の目気にしてるのか、悪い意味でトゲが無くなって作者が予防線はってる感が強いと思う
なんか発見伝や才遊記よりこじんまりしてる印象 - 69二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 13:46:08
時間をかけたものなら伸びるなどというナイーヴな考え方は捨てろ
- 70二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 13:53:41
漫画でいうなら繊細や描写とか丁寧な伏線を読み切り短編でしてたからなあ対戦相手
そりゃ武田みたいに多少雑ではあるが分かりやすくインパクトある感じでお出しする方が短編読み切りとしては評価されるよねって
- 71二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 13:54:06
- 72二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 14:18:31
若き日の小さな勲章は、時として大いなる呪いと化します。
- 73二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 14:20:37
- 74二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 14:29:23
- 75二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 14:38:07
つまり、読者としては…作品が休載している間は自分は読者ではなく、作品を批評する立場にはないと考えている
だが、一旦掲載されたからには読者なのだから、何の新展開もなく同じことの繰り返しをされるのは不愉快だという心理があるんだよ
だからこそ、何ヵ月も休載している作品より掲載はされるが一向に話が進まないお前の作品の方が読者に叩かれたのだ - 76二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 14:40:42
- 77二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 14:45:55
やっぱり金言が多すぎるよこのハゲ……
- 78二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 14:46:44
つまり永友さんか…
- 79二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 14:52:07
この限定ラーメン味が濃すぎてヤバイな…
- 80二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 15:02:47
しかし…このシーンだと荒れるのを目の前で見るために切っ掛けという火を意識して最初に作ったのはこのハゲでは…？
- 81二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 15:27:16
推しの二次創作者が一次エタり続けてるの見て実感するやつ。
- 82二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 15:33:00
「もう俺の作品の中に、俺はいないんだよ」
- 83二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 15:48:06
そりゃボクは芹沢さんみたいな自信家じゃないから「つまらない」って言われたらオロオロして悩んじゃうけど
でもそういう情けない自分がボクの漫画を成長させてくれるんじゃないかなって思うんだよね
自分が面白いと思うネームと読者が求める展開のギャップは漫画家なら誰でも頭を悩ましてる難問だよね
芹沢さんはその難問にハッキリとした自分の答えを持ってて、しかも大成功を収めてる……確かに凄いよね
でもそれが唯一の正解じゃない
ボクにはボクの答えがある、そして藤本くんにも藤本くんの答えがあっていいんだ - 84二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 15:52:17
・・・・・・・
読者サンはつまらなくない作品を見に来るわけじゃない
・・・
面白い作品を見に来るんですよ - 85二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 15:55:27
「芸術なんだよ俺の作品は、妥協はしたくない」結局その後先生の作品は打ち切りになりました
それからしばらくして週刊誌で巻頭カラーを飾ってるのを見て嬉しかったんですよ、本当に期待していたんです - 86二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 16:27:26
僕の中に1つの仮説が産まれました。漫画で感じる「楽しさ」の中に占める「雰囲気」の役割は、僕が思っていた以上に大きいんじゃないか・・・
逆に「漫画そのものの面白さ」はもちろん重要ではあるけれど、決定的なものじゃないんではないか・・・
その仮説を踏まえて◯◯という作品を見てみると・・・
××先生という大人気漫画家がこれでまで培ってきた物語作りや作画技術を駆使して書いているという事前情報や・・・
壮大な文学作品のような宣伝・・・
そして何より××先生の巨匠オーラーによって・・・
読者が読む前から「絶対に神作品のはず！！」という「雰囲気」が出来上がってしまっている
あれだけの「雰囲気」が「楽しさ」に影響を与えないわけがない・・・ - 87二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 16:39:30
- 88二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 16:40:14
連載を生き残る境界線はどこにあるんです？
アンケートがどれくらい集まれば面白い漫画なんですか？
いやそもそも面白いつまらないの基準は？基準も決まりも無いんだからなんとでもいいようがあるんです
じゃあどっちを選ぶか？性癖に来る方に決まってるでしょう - 89二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 19:30:44
- 90二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 02:26:39
名作アニメが引き伸ばしやらでとてもそのまま出せないもよくある
- 91二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 03:30:31
歴史小説書きたいけどあまり人気でなくて探偵小説書いてたおじさんかな？
- 92二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:59:05
「今回の作品は普通のドラクエ風世界観に異世界転生、チート、ハーレムがベースのありきたりな内容でしかないじゃないですか。キャラ設定も二番煎じだし……」
「以前牧原さんが描いていたポストアポカリプスSFミリタリーの洗練された内容に比べたら雲泥の差。どこにでもあるような漫画ですよ」
「ありきたりでどこにでもあるような漫画だからいいんだろうが。
以前の牧原さんの漫画はこだわりを持った独創性の強い作品なのに流行らず、ライバルは時流に乗っただけのよくあるハーレムラブコメなのに大ヒットした。
これは珍しいことでもなんでもない。大手の週刊少年誌でもない界隈では、ありきたりの流行りのテーマがもっとも受けることが普通だ。
下手なこだわりは敷居を高くするだけ……それを踏まえて、ライバルに対抗できる作品といったら、ありきたりな異世界転生ハーレムしかない」
「し、しかし……創作の大先輩である芹沢さんが、こういう考え方だったとは少し意外でした……」
「フフッ……誤解しないで欲しいのですが、私は決して自らの理想にこだわったり、新しいテーマを追求することを否定しているわけではないのですよ。
しかしながら雑誌連載とは趣味でも道楽でもサークル活動でもなく、ビジネスです。ならば……
まずはどんな形であれ勝つこと。勝たなければ何も始まらない」