[ウィッシュ］マグニフィコ王をヴィランだと認めた上で考察したり妄想したりするスレ

[1 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:00:24]

これはマグニフィコ王がヴィランだと認めた上で考察したり妄想したりするスレです

「マグニフィコ王は悲劇のヒーローで悪いことなんてなにもしていないです！ 悪いのはぜんぶアーシャや王妃や国民です！」などと主張するのは禁止です

皆様、マナーを守って、まったりとこのスレをお楽しみください

[2 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:03:54]

（マグニフィコ王のダメなところ）
かなえるつもりがない願いをずっとため込んで返そうとしなかったところ
なお、返していいのかどうか審査もしていない

[3 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:12:53]

誰にも彼にも与えるだけせず対価を要求しなかったところ
誰にも愛していないのと同じだ今に誰にも愛されなくなる

[5 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:14:45]

（マグニフィコ王のダメじゃないところ）
ロサスという国をつくり、それを平和で豊かな国にするのに成功した
（これは立派な功績である。私も認めるｗ）

[6 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:15:32]

>>4

そのスレとはコンセプトが違うんだよね

消しとくね

[7 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:16:51]

女の趣味が悪い
忠実で大人しい妻というよりは普段は自分を尻に敷いてるけど国民もちゃんとガミガミ叱れる女の方が良かった

[8 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:20:38]

>>5

（考察）

かなえるつもりのない願い玉を審査した上で返したところで、そうしたらよい国が作れなくなるなんてことはまったくないと思う

[9 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:24:14]

そもそも論だけ言うね。
マグ王が行ってるのは願いを貰うことであって「君の願いは努力で叶うからガンバ」って言って返す事でもないのよ
例えばアーシャの友達の騎士になりたい奴も「寝坊助のオイラには無理だよ」だけどそれは寝坊助を直せばいいってだけの「努力」で叶う範囲なんだよ、それを考えず「寝坊助を直せば叶えれるかもね」で返すってのもまた独善的なんじゃぁないかな。
もちろんそこで止まってしまったマグ王も悪いけど、当人からしたら叶えるのは絶望的な願いではあるんだよね。
あとそもそも何が悪いかまず君の中ではっきりさせてほしい
叶う願いを返さなかったのが悪いのか、はたまた願いそのものを預けられたのが悪いのか
漠然と悪い悪い愛してない愛してるって言っても議論はできないからね

[10 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:26:07]

国民としては願いをかなえてほしいから願いを預けてるって認識なんだろうけど
マグ王の願いの扱いに関する認識ってなんか言及あったっけ、忘れてしまった

もしマグ王が「叶わない願いを預かって忘れさせてあげる」ことに主眼を置いていて
願いを叶えることはあくまでオマケと考えているんなら返したりなんてしないよな

[11 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:33:52]

>>8

（考察）

（１）願い玉を預かる

（２）審査にかける

（A）国のためになりそう！　かなえたい！

（B）危険度が高そうなんで返さないほうがよさそうなもの

（C）返しても大丈夫そうなもの

（３）（A）はかなえる、（C)は本人が望めばかえす

これをやれば国民も元気いっぱいないい国になりそうだよね

問題は、マグニフィコ王は願いの危険度を高く見積もりすぎるだろうってことだね

もともとちょっと心が病んでいる感じだったし

[12 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:34:31]

（マグニフィコ王のダメなところ）
記憶消去する魔法使えるのに願いの秘密話したアーシャをそのまま帰す
マグニフィコのあほ

[13 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:35:59]

>>12

願い玉と関係のない記憶消去はできないんじゃない？

少なくとも原作ではそういうシーンはないと思う

[14 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:50:14]

（マフニフィコ王のダメなところ）
「ウソ、ごまかし、紛らわしい」の誇大広告（歌と踊りも含む）で願い玉を預ける人たちを集め、願いを預けることへの抵抗感を下げていたこと

「願いを集めるけどかなえるのはそのうちのほんのわずかです、なお願いを預けるときにその願いがなんであったかという記憶を消すので自力でかなえようとするのも不可能になります、願いが自分のなかから失われるので喪失感にさいなまれる場合もあります、もう願いをかなえる努力をしなくてもいいしできないのでその場では心が軽くなる場合も多いですけどね！　それでもよかったら、どうぞ願いを預けちゃってください！」

ここまで正直にいっていたら、願いをあずける人は激減していたと思うわけで。

[15 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:53:22]

>>14

「願いを集めるけどかなえるのはそのうちのほんのわずかです（アーシャが案内で月1といってるので言ってる）、なお願いを預けるときにその願いがなんであったかという記憶を消す（言ってる）ので自力でかなえようとするのも不可能になります（考えればわかるので言ってる）、願いが自分のなかから失われるので喪失感にさいなまれる場合もあります（これは言ってないけどすっきりするという証言もある）、もう願いをかなえる努力をしなくてもいいしできないのでその場では心が軽くなる場合も多いですけどね（これは言いすぎだし多分こっちが本命）！　それでもよかったら、どうぞ願いを預けちゃってください！」

なんだ結構言ってるじゃねぇか

[16 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:56:03]

生まれ故郷は賊によって壊されてるし船乗りも本人の問題じゃなくてなんらかの外的要因っぽいし国はアーシャに壊されるしとことん外部から奪われる一方の人生という悲しみ

[17 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:56:32]

>>14

せめて書面で残せ

[18 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:00:46]

>>14

※　ただし食べ物たくさん黒人の少女でもガイドとして働ける教養と安心した環境清潔な服と様々な芸術の許可、クッキーなどの娯楽食などもある生活と引き換えです。

[19 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:06:03]

願いを預けることのメリットデメリットの大半はアーシャとかが言っちゃってるんだよな
マグ王の落ち度を挙げるとすれば「願いの内容によっては選ばれないこともあります」って明言しなかったことくらいか
まあそれも国の維持のために当たり前と言えば当たり前だし、ロサス国民側も察してるっぽいから封印に値する落ち度かと言われるとう～んって感じ

[20 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:12:55]

>>15

「♪ここはロサス、あなたの願いがかなう国♪」

この時点ですでに過大広告っぽい

あのシーンを見直して思ったけど、アーシャはあの時点ですでにロサスのマグニフィコ王に願いをあずけるシステムに疑問をもちはじめているんじゃないかな

うん、たしかに痛くはないんだよ、痛くは

[21 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:14:32]

（ウソ、ごまかし、紛らわしい・誇大広告って言葉好きすぎるのか知らんが毎回言ってるなぁ…）

[22 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:15:05]

>>10

大半の民は願いをかなえてほしいから預けていると思われる

マグニフィコ王がこれをわかっていないはずはないと思う

そんなに無能じゃないでしょう

[23 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:16:14]

>>21

JAROは嫌いかい？ｗ

[25 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:19:54]

>>16

映画の終わりでもロサスは壊れてはいないよ

将来的には魔法生物いっぱいの魔法王国になりそうな感じではあるが

ディズニーのファンタジー世界だし、それは別にいいと思う

知能の高いしゃべる動物がふつうにいる設定はナルニア国物語からずっとあるし

[26 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:23:11]

>>20

でもそのあとに月に一度願いが叶うって言ってるからなぁしかも人形劇（であってるんだっけあれ）付きだからなぁ

[27 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:26:01]

>>18

一度願い玉を預かってから審査して、かなえるつもりもなければ危険度が高くもないものは希望者に返すようにしても、よい国はつくれたはずなんだよね

むしろ、民が元気になるから、もっとよい国になった可能性も

ただしマグニフィコ王は他人を信用しないし心を病んでもいるらしいので、ほとんど全部危険な願い扱いしそうなのが問題

>>8

>>11

[28 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:28:08]

>>26

月に一度とは言ってたけど、月に一度にひとりの願いがかなうとは言っていたっけ？

[29 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:28:47]

>>27

願い玉返された人が元気にテロ活動に勤しむようになるかもしれんな

[30 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:32:41]

>>29

マグニフィコ王は、アーシャのおじいちゃんの願いですら危険視していたからね

でも、映画の冒頭で言っているとおり、この場合の願いとは、「人の心を動かすもの、その人がどういう人間かを決めるもの」（意訳）というレベルの「願い」なわけで

交通事故が起こるから自動車を禁止しようっていうのはおかしいんだよ

交通ルールを整備しようっていうならわかるけど

[31 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:49:12]

>>28

原文だとand once a month he grants someone`s greatest desired　らしいから月に一度誰かの最高の願いを支援する（かなえる）になるので翻訳の問題だね

[32 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:54:40]

ロサスで願いを預けるのが義務になった経緯はちょっと気になるな
冒頭の建国の経緯とかからすると最初は頼まれて預かって一部はかなえてたって話だった気が
要するに叶わぬ願いを相談されてかなえてあげる事は出来ないけど忘れさせてあげる事はできるよっていう解決案の1つだったのでは？
そうなると特に願いを預かることで利益があったわけでもないし、もともとは希望者のみだったんでは？
まあ、そうなると本格的に落ち度が無くなるから話の都合ってだけかもしれんが

[33 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:56:53]

マグ王ってアンダーテールのトリエルと似てないか？

[34 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:02:32]

>>32

> ロサスで願いを預けるのが義務になった経緯はちょっと気になるな

義務じゃないよ

アーシャがWTRで「when you turn 18, you get to give your wish in a ceremony」って言ってるから

義務なら「get to」じゃなくて「have to」とか「must」になると思う

[35 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:10:31]

>>34

……そうなるともう落ち度無くない？

[37 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:18:41]

公式はヴィランって言ってるしそう扱う気満々なのにヴィランっぽい描写や設定を一番丁寧に潰してるのが公式ってこれもう分かんねぇな

[38 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:19:32]

>>22

「この国に来るのは困難や不平等で自分で夢を叶えられないから、だから皆私に願いを渡すし、叶わぬ願いに煩わされることのないようにしてる」て言う王の発言や「夢を追い求めるにはものすごい労力が必要だ、と彼は信じています。夜も眠れなくなりかねない。自制心や献身もたくさん必要になるし、願いが叶わなかった場合には苦痛がともないます。彼はそういう心配をすべて取り除いてやりたいと思っています」て言う監督の発言から、マグ王はそもそも自力で叶えられる夢（願い）を皆預けに来るなんて思ってないんだよ。自分で努力して夢叶えちゃった人だから

無能どうのこうのじゃなく、認識の問題だと思う

[39 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:22:04]

>>34

ガバ翻訳するなら「いつかあなたが18になる時、願いを渡す儀式を行おうとする」になるかなぁgiveも使ってるし、強制感は薄い

[40 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:23:08]

>>38

（考察）

マグニフィコ王は、民の大半が自分の願いをかなえてほしいから預けにくるんであって、願いを忘れたいからではないことなど重々承知していると私は思う。

それでも願い玉のシステムを続けていたのは、それが自分にとって都合がよかったから。

[42 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:27:03]

>>34

ちなみに、その儀式を断ったらどうなるかは書いてないんだよね？

「みんなやってるのに、なぜやらないんだろう」

「せっかくの願いが叶うチャンスなのに」

「ひねくれ者なんだねえ」

なんかいろいろ言われそう

[44 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:29:54]

>>42

そもそもロサスに来る奴らは王の願いにまつわる魔法目当てで来てるからわからんとしか言いようがない

[45 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:30:04]

本編より

王「分かっていないな！　皆ここに来るのは自分では願いを叶えられないからだ　困難や不公平に阻まれてな
私は彼らが叶わぬ願いを忘れて　煩わされることのないようにしてやっているのだ」

これが欺瞞とは思えんがなあ

願いをささげなかった結果　妙な目で見られるとしてもそれは王様の責任じゃないし　民度の問題だし

[46 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:30:55]

>>40

監督の発言の否定は、脚本家とかは別のこと言ってたりして統一されてない感じがあって、公式発表があてにならないのでいいでしょう

願いのシステムが都合がいいというのは、願いがたくさんあったらその中に『ロサス王国を発展させる願いが含まれている可能性が高くなる』ので、より良い国にしたい場合確かに都合がいい

[48 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:34:22]

>>45

それ、ロサスで育った人たちにはそもそも当てはまらないんじゃない？

しかも、ロサスに来る人たちだって、願いをかなえてほしくない、忘れたいだけだと思っていそうな人はいなかったよね

私はそれはマグニフィコ王のただの理論武装だと思うよ

本心からそう思っているわけではない、ただしこういわれたらこう言い返そうとは決めていた

[49 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:35:01]

「これってマグ王の落ち度では」って思えることも大抵作中やら製作者やらの発言で補完されちゃってるのがな
なにより作中でやってる治世が普通に良いものだからマグ王を悪としようとすると
「内心、こういう悪意を持ってたに違いない（作中ではまったく明言されてないけど）」っていう想像・妄想にならざるをえないっていう

[50 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:36:56]

>>49

大量の願いをデッドストックしたのは「心を病んでいたから」か「悪意があった」か、その両方か

[51 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:38:04]

それまでの願いを叶えるシステムに不満を持っていなかったって作中描写があるせいで、王が悪いって言われてもしっくりこないかなぁって

[52 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:38:26]

公式が丁寧にヴィランである根拠を潰しまくった結果があのマグ王人気じゃないか？

[53 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:42:54]

（マグニフィコ王のダメなところ）
「願い」をあずけるようにしむけ、民をあの手この手で自分に依存させるように仕向けて、いざ民に助力をもとめると、民は「私たちの願いは大丈夫なの！？」とパニック状態に
いざという場合に頼れる補佐役がぜんぜんいない
これはなぜかというと、マグニフィコ王が周囲の人間をぜんぜん信用してないから
魔法のある世界なのに、ロサスで魔法を使えるのは自分（と自分が特別に許可をだした人間だけ）に限定する
自分以外が魔法で願いをかなえるのも禁じる

[54 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:44:19]

>>50

「願いを守るため」だよ

デッドストックと言うなら国民の心にあった時からすでにそうだったんだから

叶わないからと願いをささげたのは国民の方

勝手に返す方がルール違反

[55 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:44:39]

>>51

なんでアーシャが１００歳のおじいちゃんの願いをかなえることにそこまでこだわっていたと思うのさ

家族にきいたからでしょう

願いを預けた後、おじいちゃんは変わってしまったって

[56 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:45:28]

>>55

ごめん流石にそれはない

[57 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:46:12]

>>54

ところが大半の民は「願いがかなわないからそれを忘れるために預けた」んじゃなくて、「願いを叶えてほしいから預けた」んだよね

実際に映画にでてくる人で、「願いを忘れたくて捧げた」人物は、いなかったわけで

[58 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:46:19]

>>48

でも感情的に嫌以外の反論ができない時点で正しいしなぁ

[59 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:46:42]

これは偏見だけどスレ主さんってFGOのモルガンも同じように叩きそうだよね
まあ彼女も無茶振りすぎるとはいえ自分の使命ブン投げて私欲に走った自業自得な面もあるけど
知らなかったらスマソ

[60 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:47:29]

>>57

まぁ、そこのアップデートが足りなかったのはマグ王の失点だな

[61 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:47:52]

>>53

ワンマンがダメというのは前からよく言われていることだからそこは否定できない

この際、補佐できるほど有能でなくてもいい。メンタルケアできる太鼓持ち程度でもいてくれたら

ここだけマグニフィコ王に道化がいた世界｜あにまん掲示板

マグニフィコ王「私は誰よりも慈悲深い！」ル・フウ「いよ！」｜あにまん掲示板

[62 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:49:54]

>>61

> メンタルケアできる太鼓持ち程度でもいてくれたら

王妃ェ‥

[63 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:51:08]

王妃………もしくはサイモンでも太鼓持ちしてくれたなら……

[65 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:53:45]

>>56

映画の削られたシーンで願いが戻ってきたおじいちゃんが「わたしのリュートはどこだ、リュートをもってきてくれ！」となるものがある

なんで削ってしまったんだろう、いいシーンなのに

なお、映画の終わりでは、願いを取り戻したおじいちゃんは「星に願いを」を作曲している

[66 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:55:01]

>>46

それは、かなえる予定がない願いを返さない（返さないどころか危険度を審査すらしない）理由にはならないのよ

[67 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:55:42]

>>65

それは願いを取り戻したから当然やん、マグ王を持ち上げすぎるなと言うならちゃんとアーシャも美化せずに見てあげろよ。少なくともアーシャが暴れたのはサバの願いが危険だって言われたからだよ、もし元の性格に戻したいのなら「次はおじいちゃんの番」なんて呑気に言う訳ねぇだろ

[68 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:00:59]

>>67

観光客には「願いを差し出しても痛みはないし、心軽やかになるよ」って言ってたから、

その時点では願いを捧げることを危険視してたってのはなさそう

[69 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:04:55]

>>68

日本語でも忘れるだけと言ってるから忘却以外の副作用（忘却が本来の用途だけど）はない認識だしな

[71 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:11:54]

>>55

言うちゃ悪いが、「100歳だから」以外の理由はないと思うわ

[72 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:12:40]

>>70

しつこいなあ

[74 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:13:56]

>>71

おじいちゃんが変わってしまったときいていただろうことは関係ないと？

[75 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:14:47]

>>68

観光客なの？　ロサスに移住したい人たちでは？

[76 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:15:40]

>>72

同じことしか言わないからね

前スレ貼った方が早いもん主張全部書いてあるし

[77 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:15:43]

仮に、ロサスが「悪意を持って作り出し、移民を自分に依存させ、自分を崇めさせ支配するためにつくった箱庭」であったとする

それで倒されるまではいいが、「自分たちを搾取していた悪い王が、悪い考えで作った国に住み続けるラスト」というのは、どうかって思う
それは現実的には行くあてがないから嫌々住み続けることもあるだろうけど、映画なんだからディストピアは壊して出ていき、新天地を探すエンドにしたほうが収まりが良かったんじゃ

[78 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:17:29]

>>74

それだとアーシャが「おじいちゃんが人格変わってるのを知ってるのに観光客か移民希望者に問題ありましぇーん」って言ってるやばい女になるけどいい？

[79 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:17:58]

>>67

アーシャはいくつ？

おじいちゃんが昔は音楽大好きだったなんて、親からきいただけだと思うよ

それでも彼女はなんとなく疑問に思い始めているんじゃないかな

ロサスの願いを預けるシステムはほんとうに正しいのかってね

[80 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:18:06]

>>74

願いを預けることを危険視してたら願いの儀式の説明はもっとネガキャンじみたものになるはずだし

観光客に移住なんか絶対勧めないよ

あの時点でシステムについて疑問を持っていることはありえない

[81 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:20:18]

>>80

なんか顔つきがあいまいなんだよね、痛みはないしって言っているとき

「確かに痛みはないし願いを預けると心晴れやかになっている人も多いみたいだけど、ほんとにこれでいいのかな？」と少しだけ疑いはじめている感じ

[83 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:21:38]

王を悪く言おうにもアーシャを良く言うにも描写が足らなさすぎるって印象だわ

[84 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:21:51]

>>81

（王の欺瞞を知ったら人の話聞かずに行動に移すのにそれを黙ってると解釈するのは）いやーきついっす

[85 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:22:21]

マグ王がやってきたことを悪としようとするとアーシャを筆頭にロサス国民の言動が強烈なカウンターになるの笑える

[86 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:23:58]

>>85

作中描写で置き論破してるせいで擁護してる人みたいに実は内心では〜って言うしかないのがね

[87 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:24:11]

>>84

映画のアーシャははっきりと「マグニフィコ王が思っていたような人物ではなかった」と分かってから行動を開始しているじゃん

別にフライングしたわけじゃないよね

[89 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:25:54]

アーシャって王のところでおじいちゃんの願い見るまで、「昔のおじいちゃんは音楽をやっていた」ってこと言った描写あったっけ

[90 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:26:15]

>>85

マグニフィコ王が願いをデッドストックしまくってなかったら、そもそもスターが来なかった可能性があるぞ

問題が発生してないんだから（笑）

[91 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:26:42]

マグニフィコがヴィランである
この出張を正当なものにするには公式という最強の存在を倒さないといけないんだよね

[93 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:28:40]

>>79

だったら弟子入り面接のときにそのシステムに関する疑問をまず最初に伝えるべきだっただろ

祖父の願いを叶えられないって言われるまで願いの儀式について何の違和感を感じてる描写もない

自分とその身内に都合が悪い結果になりそうになって初めてシステムを糾弾し始めてるんだ

[95 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:31:03]

>>85

いや、マグニフィコ王は映画中にはっきりと悪いことをしているんだよ

多くの願いを叶えることができない状態にしといたわけだから

[97 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:32:09]

>>1

ヴィランって定義がだいぶ足引っ張ってるんだよなー。落ち度があった、どうすりゃよかった、ならまだ話ができるけど、作中悪役だったか？ってきかれるとうーん、ってなっちゃう。設定、行動が生々しい為政者すぎるんだよ。散々言い尽くされたことではあるが、ベッタベタな支配欲に取りつかれた悪党か過激な思想と結論に走った破滅主義者ならまだヴィランって言えるんだけど、どの行動についても悩める為政者の域を出ない。

[98 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:32:50]

>>93

別スレでも指摘されてたけど自分（アーシャ）にとって都合の良い結果を得られなかったから

システムが悪いって言い出したようにしか見えないんだよね

[99 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:32:55]

>>87

う〜ん…でもアーシャってそういう疑問や懐疑的なところあったら「まぁ、問題ないやろ」で放置するタイプの人間じゃないと思うんよ（ディズニー的に）してないってのはそういうことやろ

[100 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:33:39]

>>93

君の頭のなかのアーシャっていったいどういう人物なわけ？w

彼女だってマグニフィコ王を立派な人物だと信じたかったんだよ

なおその結果、超絶がっかりすることになったわけだが

[101 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:34:20]

>>95

だからそこよな、「願いは苦しいからって捨てていいものか」「願いを抱え続けるのはいいことなのか」について議論すべきだと思うよ

[102 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:35:21]

>>100

少なくともそんな王のシステムに懐疑的な姿勢なら叶えておーくれは言わないと思うぞ

[104 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:35:59]

>>101

なお、映画のなかでは「願いを抱えるのが苦しいから捨てたいし忘れたい」ってひとは、はっきり言っていなかったんだよね

みんな「願いを叶えるチャンスだ！」のほうだったわけで

[105 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:37:33]

>>104

そこがマグ王の失点だな、最初の所から動けてなかった、自分が夢を捨てる必要のない素晴らしい王国を築けたのにそれに気づくことができず、みんな苦しい願いを捨てるために集まってると誤解した点が残念だったね

[106 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:37:36]

>>95

それはそう

監督が「マグニフィコは善行のつもりでやっている」と言っているのと、

悪行が他にやっていなくて、今までのディズニーヴィランに比べてヴィラン度が弱すぎるのと、

他のマグニフィコが良いことした部分が大きすぎるのと、

罰が重すぎるのと、

主人公のキャラクターがそこまでいい子とは思えない（特に食べ物粗末にするところ）のと、

とにかく描写上のバランスがとれてないだけで

[108 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:38:56]

>>102

その時点では「なんかおかしいような気もするけど、でもみんな王は立派な人物だって言ってるし！」って感じでしょう

映画ではマグニフィコ王は彼女の父を覚えていたし、小説だと彼女の父と少なくとも顔見知りではあったらしいし

[109 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:39:08]

>>107

ん？自分が書いたやつじゃないよ？

気になったから聞こうとしただけ

[110 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:40:52]

考察ってよりメタ的な話だけどウィッシュって一見理想的な国に見えて実は～って文脈の作品だと思うから本編開始前から違和感が、ってのはないんじゃないかなぁ多分

[112 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:42:06]

>>105

わたしはマグニフィコ王がそこまで無能だと思えないな

願いの魔法のエキスパートじゃん

自分に願いをあずける人たちが「願いをポイして忘れたい」のか「とにかく願いをかなえてほしいだけ」なのかが分からないとかありえる？

[113 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:42:22]

公式が最大の敵という

[114 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:42:46]

>>108

そんな思考の人物は願いが危険だからと言われたら引き下がると思うんですよ、あの時点で試してみないと危険なら止めろ自分で叶える（尚おじいちゃんの願いなのでおじいちゃんに努力させる模様）から返せは違うって言ってるようなもんやろ

[116 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:45:27]

アーシャって反転アンチでしかないんだよな
観光ガイドとしてロサスが、王がいかに素晴らしいかを観光客に説いて回る側だったのに
王が自分の思い通りに動いてくれないとわかった途端に王を全否定するようになった

[117 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:47:12]

>>112

仮にわかって集めてたとしても願いを叶えるためにはストックせんとあかんからなぁ…そんでじゃぁやたらめったらに願いを叶えていいかって言われればNOだしな…というかそもそも願いを返さないはヴィランポイントだから擁護しなくていいや。でも「願いを返さない」で封印は適正かって話やろな

[118 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:54:39]

>>114

うーん、なにを言いたいのかわからないｗ

アーシャが願いを返すこともできるし危険な場合は止められるしと言いかけた時点でマグニフィコ王が「それを決めるのは私だ！」と怒鳴りはじめたんで「すごい精神不安定なんだな、ヤバいじゃん。これがみんなの尊敬している王様の真の姿なの？　あーあ・・・」ってなったわけで

[119 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:54:59]

>>112

だからその「～と思えない」の部分が妄想なんだって

王が願いを預かる理由は最初の絵本風のモノローグと>>45のシーンで書かれていて

国民側にそれ以外の思惑があったかなんてマグニフィコ王が知るすべはないんだよ

[121 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:57:12]

>>116

ポイントは、「マグニフィコ王がアーシャが思っていたような立派な王様ではなかったこと」なのでは？

[122 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:58:03]

>>121

反転アンチのお手本みたいな理由だなと思います

[123 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:03:16]

>>118

思い込みが激しいうえにその思い込みと現実に齟齬が発生した際に暴走しがち

祖父の願いの件でも

王様との面接でもそう

そこはアーシャ側の欠点であって王の欠点ではない

[125 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:10:32]

>>122

そっかあ

じゃあ、新興宗教を同じ理由で離れたひとも、「反転アンチ」ってよぶの？

[126 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:12:24]

>>125

離れた人は放火して教祖を縛り首にした挙げ句その奥さんに取り入ってそこに住まないんだよ

[127 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:14:04]

>>118

> アーシャが願いを返すこともできるし危険な場合は止められるしと言いかけた時点でマグニフィコ王が「それを決めるのは私だ！」と怒鳴りはじめた

その時点でまだそうやって怒鳴ってないじゃん

言ってたのは「わかっていないな！皆この国にくるのは自分で願いを叶えられないからだ‥etc」じゃん

最後怒鳴ったのは「皆の心の一部奪ったまま‥？皆気づいてないけど私は知ってる。こんなのひどい。サバはいい人です。ロサスの人も。だから皆にはもっとry」って所じゃん

ちなみに「みんなにはもっと‥」あたりは英語小説版だと「they deserve more than just false hope. And no matter hard the journey might be, they deserve a chance-」って言ってるし、ここでマグ王がキレてる

[128 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:15:50]

>>126

いつからマグニフィコ王は縛り首になったんだｗ

[129 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:16:36]

>>95

願いを「叶えることができない状態」にしたのは本来の願いの持ち主である国民

(あるいはマグニフィコ王の言うところの「困難や不公平」)であって王ではないだろ

王は本来叶わない願いをワンチャン叶えられるけど

しないからと言って責められるべき立場じゃない

[130 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:19:00]

陰謀論者とか陰謀論から目覚めた！ってなった後に陰謀論者だった時にやってた行動そのまま現役陰謀論者にやったりするよね

[132 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:19:39]

>>マグニフィコ王がヴィランだと認めた上で

今更なんだけど、認めた所でアーシャのアレコレがどうなる訳でも無いんだよな

[133 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:22:58]

>>127

ありがとう

マグニフィコ王はアーシャに正論を言われてぶちきれたわけだね

[135 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:23:59]

>>132

アーシャをヴィラン扱いするのはさすがに無理があると思うよ

アナザーワールドものならなんとでもなるけどｗ

[136 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:24:13]

マグニフィコがヴィランどうこうよりアーシャの正当性を示して欲しい
みんな納得してないのそこだと思う

[139 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:26:48]

>>123

マグニフィコ王との面接は「この王様やべえわ」で終わったけどね

最初の面接で情報だしすぎな上に相手が褒めたたえないとキレるわけだから

[140 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:28:50]

>>135

王をヴィランとして見るだけだと、アーシャの言動を受け入れられないって話なんだわ

そうしたいならアーシャの言動も全肯定する必要がある

[141 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:31:26]

>>136

マグニフィコ王：大量の願いをかなえることが不可能な状態にした上でためこんでいた。なお、本人は、そのうちのほんの一部を魔法でかなえるのみ

アーシャ：そスターの手を借りての状況に対処した

ほかになにかあったっけ？

[142 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:32:51]

>>140

王をヴィランとしてみることとアーシャの言動を全肯定することはまったく関係がないよね？

[143 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:34:09]

>>141

不法侵入、窃盗、放火

法律で禁じられた魔法の使用

歌を使った国民の扇動、国家転覆

[145 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:35:07]

>>142

うーん、なにを言いたいのかわからないｗ

[146 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:35:08]

>>144

ごめんねダサくてｗ

[148 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:36:05]

>>143

「勝てば官軍」って言葉、知ってる？

[149 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:36:25]

>>129

努力でどうにかなる願いかどうかは人それぞれだけど

少なくとも願いを捧げた奴らは「自分では叶えられないもの」って認識して自分の意思で捧げてたんだよな

願いを自分から預けておいて「願いを叶えられなくした！」っていうのはちょっとどうなんだ

[150 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:37:57]

>>148

勝(か)てば官軍(かんぐん)負(ま)ければ賊軍(ぞくぐん) の解説

戦いに勝ったほうが正義になり、負けたほうが不義となる。道理はどうあれ強い者が正義者となるというたとえ

[152 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:38:40]

>>148

つまりマグニフィコ王はただ「負けた」からヴィランだと？

[153 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:39:55]

>>149

本当にその願いが「自分ではかなえられないもの」って認識していたのかな？

少なくとも映画のなかでは「この願いは自分ではかなえるのが不可能だからマグニフィコ王にあずける」という描写はなかったよね

アーシャの友達の騎士になりたかった子も、自力でかなえるのが不可能な願いではなさそう

（そもそもロサスは貴族階級すらなさそうなので、貴族でないと騎士にはなれないなんてことはないだろうし）

[155 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:42:26]

>>152

願いをデッドストックしまくらなければ、たぶんずっと王様でいられたんじゃない？

ロサスを作って栄えさせたという功績はあるんだから

それはそうと、なんで、願いをデッドストックしないといい国をつくれないとか思っているひとがいるのかそれが疑問

[157 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:42:42]

>>142

王をどうみるのかって観点を固定しても、アーシャの言動が考察する上で邪魔になるので

[158 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:43:13]

誇大広告の次はデッドストックか〜

[159 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:43:43]

>>156

これ以上の賛同はいりません〜

[162 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:45:02]

>>157

なんで？

「アーシャの言っていることはぜんぶ正しい」と「アーシャが言っていることはぜんぶ間違っている」以外のセッティングを出しましょう

[163 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:45:56]

>>162

そのセッティング出してるの君だけやで

[164 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:47:00]

>>133

正論言われてキレたのではなく、自分の今までの人生観を全否定し、理想論ばっかで好き勝手言ってるから最後キレたんだよ

差し出された願いを父親のような表情で守ってきたのに「奪った」だの「酷い」だの言われたら誰だってキレるわ

あそこまで言われてずっと耐えてたのすげえよ

[165 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:54:52]

マグニフィコを悪と見る→可能。まあナルシスト気味だったり後半暴走してるし……

アーシャを正義と見る→まぁ…割りきれば可能。でも思い浮かぶ理由は主人公で黒人でユダヤ人で女で子供だからというメタ的なもの

スターを正義と見る→ギリ可能。マスコットポジだからね

国民を正義と見る→無理。愚民としか言えない

アマヤを正義のリーダーでマグニフィコより頼りになる女王と見る→無理。製作トップの願望丸出し。今までマグニフィコの何を見て何をしてたの？

[166 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:55:31]

>>163

そんなこと言ってないからなあ、わたしはｗ

[168 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 17:58:16]

>>165

愚民ねえ。

「自分の心の大事な部分がマグニフィコ王のもとにあるから、その安否が一番気になる」

「いつかは自分の願いもかなえられるかもしれないとぼんやりと思っていたら、マグニフィコ王はそんなつもりはまったくなかったと判明。ほーん」

そういうの、普通の人間っていうんだよ？

[169 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 18:01:44]

>>166

うーん、何を言ってるのか分からないw

[170 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 18:02:21]

>>167

だいたい合ってる

[171 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 18:03:48]

>>168

普通の人間のハードルが低い！おいおい聖人君子か〜？

[172 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 18:03:56]

>>168

でも普段～星降臨で混乱してるトップに誰一人寄り添おうとしないのは普通に愚民じゃないか？

一応序盤から中盤までの王は普段から頼りにしてる王だよね？

現実世界で例えてみると、滅茶苦茶デカイ台風が来るって予測されたのに何の対策や避難準備もせずに自分の銀行口座の預金しか心配してない人達みたいなもんでしょ？

[173 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 18:05:37]

>>168

前半はまぁいいが後半は愚民って言われてもしゃーないよ

[174 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 18:07:40]

だいたい、マグニフィコ王のヴィランソングのことだけど、ベニートさんやヘンリーさんが可哀そうにはならないの？ｗ
マグニフィコ王、他人の服を取ってほかの人に与えたり、助けが必要ならあいつにやらせるよとか

[175 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 18:08:20]

そうか、マグ王批判側はボランティアしたら相手に暴言吐かれても全く苦にならないタイプの聖人君子だからマグニフィコ王のあの行動が狭量に見えちゃう現代の聖人だったのか…なるほどな…

[176 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 18:08:57]

>>174

ついに王の一人遊びにまでケチをつけ始めたな、反論の一つもできないとは情けない

[177 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 18:11:23]

>>172

来るのは台風じゃなくてスターで、スターが来ることで自分に不都合が起こるとおびえているのはマグニフィコ王くらいだからね

心が病んでいるから願いを大量にため込み、心が病んでいるからスターが来ることによって変化が起きることがこわくてたまらないんじゃないの？

[178 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 18:11:27]

スターを台風に、願いを土地とか資産に変換したら現実的で分かりやすくなる？

王「クソデカ台風来るかもしれないから力かしてくれよ」
国民達「そんなことより俺達の土地やお金は大丈夫なのか？」
王「自分達の事しか考えてないのか？！」
国民達「うんうんうんうんうんうん」
王「」

後半の国民達は基本自分達の事しか考えてないし、クソデカ台風に対抗する為に取った策で闇落ちした王(悪役でないとは言わない)には反逆するのにその後がまに座ったアマヤはマンセーするんだよね

[180 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 18:15:29]

>>178

王「なんかとんでもない変化を起こすやつがやってきたみたいだから力かしてくれよ」

国民達「なんのこっちゃ？　そんなことより俺達の大事な願いは大丈夫なの？」

王「自分達の事しか考えてないのか？！」

国民達「王様が急にわけのわかんないこと言い出すからじゃん！」

王「」

なお、もしも魔導書に手を出す前に王妃がぶんなぐってでも止めてどこかに閉じ込めていたら、ソフトランディングも可能だったかもしれないね

[181 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 18:16:02]

>>178

災害関連で身近な例で言うと、

平時は自衛隊を暴力装置とか言って文句を言い、災害になると早く助けろもっとできただろうと文句を言う、そいういうタイプだよな、ロサス国民。

[182 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 18:16:18]

>>177

そりゃぁ、すべての魔法を学んだのに未知な魔法が来たんだからトラウマが発症してもおかしくないね

[183 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 18:18:53]

せっかく平和で安定した国を作り上げたのに、良い方向に転ぶか悪い方向に転ぶかまったく分からない大きな変化をもたらす奴が襲来してきたら普通警戒するんじゃ

[184 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 18:19:25]

>>174

ベニート＝マグニフィコ説もあるしヘンリーは家を失って城にただで助けられた人の名前らしいよ

[185 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 18:19:26]

ロサス民王によって守られて平和であるのが当たり前で平和ボケしてるせいで未知の存在への恐怖とか知ら無さそうだもんなぁ…
世の中にはそういう理不尽で恐ろしい存在や暴力があるということをそもそも知らなさそう

[187 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 18:21:36]

>>181

マグニフィコ王が審査した上で危険度が低そうな願いを希望者に返しておくシステムにしたのなら、「俺たちの願いは大丈夫なの！？」以外のリアクションがでたかもしれないかったのにね

マグニフィコ王は、側近すらいないほど人を信用していなかった

なにもかもコントロールしないと気がすまなかったんだね

やっぱり心が病んでいたとしか思えないけど

[188 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 18:22:44]

>>184

それはいくらなんでもうがちすぎｗ

[189 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 18:23:48]

>>185

定期的に外から人が来ますけど？

本当にそこまで外の事情に疎かったと思う？

[190 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 18:24:25]

>>185

ロサス国民が愚民に見えるのこれだな

外の世界での怖いことをしらない。だから簡単に頭を取り替えられるし自分の夢の事で頭一杯に出来る

だからこそマグニフィコはヴィランだし、この国民達だからアーシャは主人公になれた

[191 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 18:24:25]

>>188

アーシャが観光ガイドしてた時からロサスの願いを預けるシステムはほんとうに正しいのかって思ってたのと同じくらいの信憑性だよ

[192 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 18:26:34]

>>189

仮に王がどうこうしてたっていうなら本編でそれを出せそしたら立派なヴィランになってたよ

[193 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 18:31:30]

>>190

ロサス周辺も含めてみんな仲良し頭ゆるふわメルヘン世界ならロサス国民の対応も分かるけど

いろんな設定や描写でこの世界はそうではないってことを自分で示しちゃってるからなあ

[194 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 18:34:10]

>>193

それがダリアのスピンオフ小説で「王妃は恵まれた環境で育った」っていうのがわかって、マグ王の故郷だけ滅んだ可能性が出てきているんだ‥

[195 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 18:36:24]

これからのロサスはこんな感じかな
まずは王妃が女王になって、次にアーシャが女王にさせられる
いろいろ大変だけどなんとかなる
将来のロサスは魔法生物がいっぱいいる魔法の王国
観光業もさかん
魔法学校がある
マグニフィコ王は鏡のなかで「なんで滅びないんだよ」とずっと愚痴っている

[196 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 18:38:07]

>>194

他国もロサス並みに平和で豊かです！でもマグニフィコ王の生まれた国だけは滅んでます！はもはやギャグだよ！

[197 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 18:40:10]

>>195

これはもちろんハッピーエンドバージョンだがディズニーだからそれもよし

マグニフィコはずっと鏡のなかで愚痴っているが実際にはロサスが滅ぶのは嫌らしくそうなりそうだとパニックになる

そりゃそうだ、誰にも誇れる自分の功績だったのだし

[198 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 18:41:21]

最後あたりロサス民が全員一致で思想統一してるのも怖いんだよなあ
あそこでアーシャと王妃は間違ってるなんて言ったらフルボッコされそう
マグ王の時の方が思想の自由があったみたいに見えるのも描写ミスだろうな

[199 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 18:41:22]

>>196

今現在の地球でも先進国もあれば崩壊しちゃってる国もあるじゃないですか

[200 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 18:41:32]

>>195

…という夢を廃墟の中で眠りながら見ているアーシャがラストに写って終わり♥