- 1二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 17:40:10
ドラゴ大王の噛ませにされタブララーサの噛ませにされゼニスが背景ストーリー的に弱いイメージをつかされてしまっている
どうすればまたゼニスの強さに箔がつくと思う？ - 2二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 17:42:32
誰かを噛ませにするしか…
- 3二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 17:42:52
ジャングリラは「この世界では誕生しなかった」「この世界ではE2とは異なる選択をした」って丁寧に保護されてるから……
その他一般モブゼニス共は知らん - 4二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 17:44:42
ふ、負の連鎖…
- 5二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 17:45:19
一般ゼニスは一般禁断と同格って言われてるしそれ以上は無理無理
そのレベルでも普通に強いんだから満足しなさい - 6二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 17:45:34
ゼニスなんてマシな方だよ
見ろよ王来編でアイデンティティを根刮ぎ奪われ追い討ちみたいにサガに醜態を流布されたオリジンを - 7二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 17:46:16
むしろドキンダムは一般ゼニスくらいの力しかないのかと思ったのは俺なんだよね
- 8二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 17:46:49
正直スレ画のおっぱいとセレスアイドルズのお陰でそっちの需要は満たしてるし別にそこまで考える必要もないのでは？
- 9二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 17:48:03
違うねん、そうじゃないんだ
私が言いたいのは噛ませにされたことに不満を抱いてるんだ
強さが禁断レベルなのは受け入れてるんだ
例えるならルフィと悟空なら悟空の方が圧倒的に強いし、ルフィの方が弱いことには納得してるけど、ボコボコにされてるルフィが見たいわけじゃないんだよ
- 10二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 17:48:03
DSとかより普通に強いしそんな悩まんで良いと思うが…
十分強いほうだろ - 11二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 17:49:22
ドラゴ大王に負ける→しゃーない
タブラに支配される→蠅がシャングリラの特性に付け込んだだけで強さで負けたわけじゃない
バジュラとか白騎士みたいな一行で始末されてる連中もいるから、ゼニスなんか理由付けされてる分全然マシよ - 12二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 17:50:48
1番手っ取り早いのはドラゴンサーガとアビスレヴォリューションを焚書することだけど、そういうことじゃねえもんな
- 13二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 17:51:31
- 14二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 17:54:05
なんか前々からずっとお気持ちしてるなこのゼニスファン？
- 15二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 17:54:17
- 16二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 17:55:14
それ知ってる人は背景ストーリーに詳しい人たちだけで、一般カジュアル勢にはゼニス＝ドラゴ大王に負けた雑魚というイメージしかないんだよな…
こういうドラゴ大王>シャングリラみたいな意見も結構見られるしシャングリラの株まだ下がってる
— 2024年05月20日
- 17二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 17:56:30
王来編のラスボスにも関係してるようなことやあのサガのフレテキにも書かれてたことがたかがクロニクルデッキで展開された無色でもないゼニスがボコられた程度の出来事より知られてないわけねーだろタコ
- 18二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 17:56:48
(このお気持ちヤクザずっとこの調子だから何言っても多分無駄だよ…)
- 19二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 17:56:59
- 20二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 17:57:08
- 21二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 17:57:09
- 22二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 17:59:16
- 23二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:00:19
その理屈だとゼニスのストーリー気にしてる奴自体が少数派だからゼニスも不遇じゃないぞ
- 24二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:01:07
そもそもドラゴ大王舐めすぎ
- 25二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:02:34
- 26二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:02:51
- 27二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:04:08
そもそも格とか株とか言われてもなぁ…
プレイスで盛られたスターマンとバジュラの関係みたいなのが良いってか？ - 28二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:04:21
- 29二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:04:37
背景ストーリーのためにやってんの？
- 30二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:05:44
全体数の印象がどうとかじゃなくてお前が一部の最強議論してるような人間の言うことにいちいちムキになってるだけだろ
- 31二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:09:37
- 32二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:10:08
このレスは削除されています
- 33二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:11:34
- 34二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:12:16
その人が言ってるのも別に設定的にそこまで矛盾はないし…
- 35二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:12:42
このレスは削除されています
- 36二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:13:33
このレスは削除されています
- 37二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:14:13
- 38二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:14:39
お気持ちヤクザはセーフのにモン〇はアウトなのか…
- 39二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:15:01
- 40二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:15:03
そんな地雷なワードかなぁ
- 41二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:16:10
- 42二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:16:33
- 43二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:17:33
- 44二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:17:36
マジか……考えたやつは何考えて過去設定弄ろうと思ったんや……
- 45二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:17:57
- 46二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:18:48
ゼニスって強さがめちゃくちゃ丁度いいからな…
ゲンムエンペラーみたいなもん - 47二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:18:53
デュエマの背景ストーリーってクソなんだな
- 48二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:18:54
このレスは削除されています
- 49二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:20:45
というかこれはあれだな
ゼニスが不遇なのを認めない謎勢力がいることがゼニスが不遇なのを逆説的に証明してるな
そもそも批判してる奴らは何を持って批判してるんだろうな
ゼニスのアンチだから批判してるんだろうけど - 50二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:21:40
ちょっと面白くなってきたから逆に通報しないでおく
- 51二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:22:13
アルミホイル巻き始めて盛り上がってきたな
- 52二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:23:13
- 53二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:23:20
バジュラや白騎士なんて〜とか平気で馬鹿にするような奴が気持ちはわかるなんて言っても薄っぺらいだけなんですわ
- 54二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:24:05
- 55二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:25:02
〇〇が好きなら自分の意見に同意するに違いない！ってア◯ペの思考だぞそれ
- 56二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:25:22
出番あるだけ優遇されてるし…
- 57二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:25:43
なるほど、「モン」じゃなく「アス」だったか
- 58二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:26:14
そういやシャングリラとロマノフが結合したロマノグリラは戦って勝ったんじゃなくてなんか勝手に自己崩壊して消えたんだよな…
シャングリラ自身（派生含む）はちゃんと戦い自体は負けてない感じかな（心は負けたが） - 59二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:32:44
というかそもそもゼニスにある程度の箔が無いと噛ませとして成立しなくないか？
- 60二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:42:50
俺もスレ主が噛み合わない理由はカマセに慣れてるかどうかにあるかもしれない
ニチアサ見てると現行勢が優遇されて先代はカマセ扱いは当然と思うけど確かにカマセは人によっては嫌だもんな - 61二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:57:20
ゼニスを一番不遇扱いしてるのはスレ主では？
何も言わなきゃ誰も気にしてないのに - 62二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:23:28
- 63二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:29:30
水晶ゼニスの世界線はゼニス以上に鬼丸達とかアウトレイジ達の方がかませにされてるしタブラ=ラーサがジャシンに倒された後はライオネルが世界を救うことが示唆されてるしゼニスが扱い悪いって程でもないだろ……
- 64二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:29:42
- 65二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:33:06
このレスは削除されています
- 66二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:36:28
スレ主、表向きはゼニス復権を叫ぶが真の目的はゼニス敗北を蒸し返してゼニス信奉者を減らしたいゾロスター説
- 67二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:39:09
そもそもゼニスってシャングリラと修羅丸とライオネル以外全員クズじゃん
- 68二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:41:47
鬼丸と刃鬼が泣いてるよ
- 69二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:54:17
- 70二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 20:01:08
あの焦げ焼き鳥シーザーさんにも関わってたの知って笑っちゃったんすよね
- 71二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 20:15:17
カードゲームとしての強さの格が欲しいならともかく背景ストーリーの格はどうしようもないと言うか...
ぶっちゃけ背景ストーリーなんて誰かを噛ませにし続けて展開されてるから選ばれた一部しか確固とした格は存在しないよ - 72二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 20:19:22
なんならドラゴ大王だってエバーラストと多分QEDにあっさりやられてるわけだからな
それで長らくバカにされてたわけで - 73二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 20:27:47
【お気持ち】デスフェニの株を上げるにはどうすればいいのだろう？
エタフェニの噛ませにされ超聖竜の噛ませにされデュエプレでは世紀末がドラゴ大王の噛ませにされデスフェニが背景ストーリー的に弱いイメージをつかされてしまっている
どうすればまたデスフェニの強さに箔がつくと思う？
仮にこんなスレ立っても「うるせぇもう二度と復活すんじゃねぇぞ」としか思えないからやっぱすげぇわデスフェニ
- 74二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 20:44:02
真面目に話すと敵として格は既に十分でしょ
長期シリーズな以上最新と比べたら見劣り感じるのはあらゆる作品で共通の問題だししゃあない - 75二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 20:51:32
かませだろうと新規が出るならいいんじゃないかな?
- 76二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 20:51:33
強さ的にはざっくり一部上位存在>モモキングやジャシン帝、クラジャクラス>>>マゲやゼーロンクラス>一般ゼニス
くらいだろ？
十分強さの格はあるよね
- 77二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:16:43
- 78二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:22:03
ゼニスが不遇ならその下の下にいるΖやアンノイズはなんなんですかね
- 79二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:24:25
1みたいな人はデスアルカディアとかにも不満抱くんだろうか
- 80二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:27:40
推しが不遇で苦しいですね、辛いですね。でも大丈夫です。ゼロになれば苦しみも悲しみも、怒りも憎しみもすべてなくなります。さあ、ゼロの救済を受け入れるのです……
- 81二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:37:26
怒らないでくださいね？
そもそもあの辺りの背景ストーリーって、ディアボロスの裏にはエイリアンがいた！エイリアンの裏にはアンノウンがいた！アンノウンの裏にはゼニスがいた！！の噛ませインフレしてて、翌年のオラクル周りもゼニスの影響が色濃く出ていたりで一時期その頂点にいたから神格化したくなっちゃうのはわかるがインフレで過去の強者を噛ませにするのは少年漫画とかホビアニあるあるなんですよ - 82二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:37:52
ライオネルなんて唯一の感情持ちゆえに「水晶に染まった世界を救うカギになる」みたいな扱いで終わったし、めちゃくちゃ優遇されてるよね
- 83二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:39:31
- 84二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:42:43
推しの株がなんだ
背景ストーリー追うなら推しがシュミの悪い悪魔合体された挙句王の座をあっさり簒奪されて暴走するシチュエーションでシコれるぐらいになれ - 85二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:51:54
- 86二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:52:03
ぶっちゃけ王来でディスペクターの王に2体も選ばれてるだけかなりすごいやつって感じはするけどな
初段のSRに鬼羅丸のレクスターズもいたりするし - 87二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:54:16
- 88二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:57:01
- 89二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:58:14
せめて「笑える」方のバカだったら良かったなぁ……
- 90二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:59:27
- 91二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:59:27
- 92二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:00:32
このレスは削除されています
- 93二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:00:42
- 94二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:01:24
そういう楽しみ方するのが悪いとは言わないけど
こいつゼニス使ってるのか？ - 95二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:03:57
- 96二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:04:50
俺はてっきり超ロマンファッティの初期ゼニスを現代でも使うにはどうしたらいいだろうって奴だと思って開いたのに…
- 97二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:07:23
最初の「ゼニスが好きだからもっと活躍してほしい！」だけなら味方もいただろうに「ゼニスより不遇な奴とか知名度も無いから知らんわ、ゼニスが一番かわいそう！」とか言うから荒れるんだよな
まぁ頭ゼニスだからしょうがないけど - 98二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:09:59
ゼニスが不遇とか笑わせるわ
こちとら推しが初登場時は文字通り「神」だったのに、二回目にして「オリジンの親玉っぽい超兵器」、三回目なんか「神っぽく見えるちょっと力が強いだけの不思議生物」まで格を落とされたんやぞ
他ならぬゼロ(ゼニス)の力でな
ついでに言うと、扱いの良かった極神編ですらユーザーの大半からは「世界を癒そうとしたのに反逆された可哀想な種族」とかいう極めて矮小化した認識されてるという
極神編ゴッドは秩序ある世界が好きなだけのもっと自分勝手な種族だよ
ギュカウツくんは……哀しい事件だったね……
ディスペクターと言えば自分の推しは両方とも押目マンの強化パーツ式合成されてたよ
クソが
- 99二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:11:26
後付け設定でかませになる種族が多くて敵味方共にラスボスみたいな存在と化したゼニスという種族も登場時点で死んでたドラゴ大王やジャシンの踏み台だったタブララーサの噛ませにされてるのは納得できない、という方面でなら同意する
ただ他の種族なんて知らんみたいな言い草はふざけんなって思うよ - 100二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:12:33
こういうお気持ちって実態がどうかは重要じゃなく個人のイメージで極端に表現されてるのでマジで付き合うだけ無駄なんだな
- 101二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:12:39
このレスは削除されています
- 102二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:13:15
- 103二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:13:47
- 104二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:14:54
ほらライバルの神もモナークが転生させた剣豪でしか無いから…
- 105二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:15:58
- 106二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:16:08
- 107二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:16:44
- 108二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:17:50
弱いと思われてたらディスペクターの王の素材になったりタブラがつけ込んだりしないって
- 109二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:19:12
- 110二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:19:16
>>ゼニスが弱いという共通認識をたくさんの人にさせてしまってるのは事実
この期に及んで…………
- 111二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:19:19
- 112二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:19:45
天門がウィズダムさんちの門だったのはマジで納得いってないんですよね俺
「たとえ絶望しても決して諦めないものにのみ開かれる奇跡の門」っていうフレーバーに惹かれたのにトリックスターの掌の上でしたー、ってオチはちょっとツラかった
- 113二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:19:57
キングロマノフ…ロマノフの始祖、煉獄の支配者、当時ザキラの最後の切札という設定でめちゃくちゃ好きだったのだが…
紙では知らぬ間にドラゴ大王に殺され、デュエプレでは超強化されたラストストームに他2体とともにまとめて処理され…
ディスペクターの親玉として復活したけど次は誰に倒されるのか…悪役の定めではあるけど、もうちょい良いところ見せてくれ - 114二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:20:22
- 115二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:23:30
別にさーお前がゼニスがこういう扱い受けてんのが嫌ってだけの話なら誰も否定しないんだから別に調べたわけでもない周りがどうとかっていう狭い認識を事実とか言って騒がないでくれる
- 116二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:25:18
- 117二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:25:26
マジかよ… って思って軽く調べたけど本当にいるんだね… またひとつ賢くなったわ。ありがとう
- 118二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:27:21
噛ませにされた事実が知られてなくて羨ましいわー、って京都弁か？
- 119二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:27:29
- 120二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:28:27
- 121二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:29:05
ゼニスええやんシャングリラの矛盾と葛藤とか今までのラスボスと全く違うアプローチがあって深みがあるやん
って書こうと思ったらスレ主がゼニスをディスペクトしまくってて草枯れたわ - 122二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:29:22
- 123二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:32:02
- 124二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:32:18
- 125二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:34:11
お前は一度カウンセリング受けた方がいい
煽りとかじゃなくてマジで
お前は周りがおかしいんだと思ってるんだろうけどお前の言ってることって周りから見るとかなり異様だぞ - 126二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:35:00
そろそろネタバラシしてくれよ
釣りであってくれよ - 127二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:35:13
- 128二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:35:22
自分でつけた安価も覚えてないレベルだとちょっと会話できないですね
- 129二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:35:57
- 130二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:39:11
バジュラがスターマンに負けたやつは勝った側のスターマンのが愚弄されがちという
- 131二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:41:22
- 132二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:43:44
水晶ゼニスの性質の話もシャングリラ不在のDS世界ゼニスの話も触れずに負けた事だけ抽出して話してるからまぁゼニスが自分の中で偶像化してるのかなって
オラクル教徒かな？ - 133二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:43:48
- 134二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:46:44
- 135二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:48:52
むしろ水晶の華編のゼニスって格は守られてる方だからな
「目的の無い力」とかいう概念に等しい性質にタブラがつけ込んだ＋ゾロスターが馬鹿だっただけ
ゼニス自体はタブラとの戦いに負けたわけじゃなく目的を与えられて動いただけだし、逆にタブラはゾロスターの集めた華をせっせと吸収してやっとゼニスに上り詰めた存在だし - 136二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:52:10
水晶世界、「そもそもシャンタジアが性質的にシャングリラと明確に違うのに伴って他ゼニスも別」
「やらかしたのはツラトゥストラ」
「構造をタブラに利用された形で、ゼニス＜タブラとは全く言われない」
とゼニスの格って話ならだいぶ気を遣ってるのはその通りなんだよな - 137二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:55:47
超強い兵器（ゼニス）のリモコンを手に入れたから操った
それを見た人達が強化素材をくれるようになったから操縦者（タブラ）も強くなった
「ゼニスの扱いが悪い」と言われたからまぁ理解はできるけど個人的には「ゼニスが弱い」とはならんわ - 138二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:55:51
いいか
サガが王来編じゃないことと君が安価つけてまとめて知ってる人はほとんどいないと切り捨てたことは何の関係もないんだよ
君は自分の頭の中では自分の発言は筋が通ってると思ってるんだろうけど君の頭の中なんて知らない他人から見ると全然筋通ってないんだよ
それすらわからないほどに機能してないんだよ君の頭は
だからそれが人格否定であるという自覚もないままに他人に頭悪いとか言っておいて人格否定がどうとか言い出すんだよ
- 139二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:56:44
ドラゴ大王もゼニスの力を受け継いだエバーラストに倒されているから他のかませにされた奴らより扱いいいんだよね
- 140二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:59:30
- 141二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 00:01:28
- 142二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 00:03:11
ゼニスで不遇ならサバイバーとかティラノドレイクは悲惨でしかねえぞ
- 143二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 00:04:06
「メディアでの扱い」という点なら2度もメインの章もらって今後も関連商品の展開予定（商品登録）があるから他の種族と比べても破格
「背景ストーリーの扱い」という点なら、スレ主が文句言ってる水晶編に関しては「タブラはゼニスを操っただけで打ち負かしてはない」「ゼニスであるライオネルが水晶化した人々を救う」という点から寧ろ扱いは良い方
じゃあ結局「俺の好きなゼニスはお前らの好きなマイナー連中とは知名度が違うんだからもっと活躍させろ」という主張だってことになるな - 144二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 00:08:42
- 145二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 00:09:47
DMPって全部で何人くらいいると思う？
ゼニスを弱いと主張する人間がいたとしてそれを何人見た？
それはDMPに対してどれくらいの割合？
10%超えるなら検索でもかけて実際に数えてみたら？ - 146二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 00:13:03
推しが苦しみのたうち回り曇る姿で抜け
テスタロッサやアリス、イズモ周りは最高だぞ？
王来編とかコードベスティとか最高だぜ
機械堕ちするイズモとか偽物とわかって攻撃できなかったアリスとかクロスファイアにテスタの偽物が破壊される時の未練がましく手を伸ばすアリスとかね最高 - 147二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 00:13:38
- 148二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 00:14:27
サバイバー知ってるのかな、スレ主……
- 149二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 00:18:23
- 150二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 00:18:41
サバイバーの顛末はあんなふざけたやり方で消化すんなよってなるし真面目に考えるとあの犬猫はなんなんだよって感想になる
- 151二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 00:19:29
スレ主、ネットの人間からすればカウンセリング受けるような状態だなんて知ったこっちゃないし今の状態だと衝突しか生まず病状悪化するだけだからマジでネットから離れて欲しい
- 152二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 00:20:54
デュアル進化とかいう小物に狩られたウェーブストライカーもなかなか
- 15310724/05/21(火) 00:25:05
そうそう
まあゴッド・ノヴァは一応「旧来のゴッドにゼロの力を注ぎこんで誕生した存在」ではあるらしいけど
どっちにしろ、「同じ名前・形態を持ってはいるけど出自が違うので実は別物」という点ではゼニスと一緒なんだよね
ストーリー的に敗北は多いけど悪役・敵役としてちゃんとキャラが立ってるし、何度もフィーチャーされるってことは公式からも大事にされてるってことだから不遇とは思ってない
そしてそれはゼニスも同じこと
正直な話、「上位存在」「パラレル世界線」とか言って公式が遊んでる以上、背景ストーリーのパワーインフレをまともに議論するのは不毛を超えた不毛なんだよな
戦国編なんか最終決戦が「実は半分ぐらい暇を持て余した神(ミロク)の遊びだった」ってことにされたんだぞ
- 154二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 00:28:05
ゼニスはDSのはそもそもE2のとは別物だし光ドラグハートの源流になったから言うほど扱い悪いとは思わん
水晶はゼニス自体がどうこうよりゴールデンエイジもゼニスもオラクルもアウトレイジも全てを好き勝手支配した蝿が当時の最強形態とは言えジャシンにあっさりやられたのに関しては思うところある
ただ恐らく本来LOST水晶編1年やるはずだったのがポシャったのが原因なので納得はできんが理解はする - 155二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 00:33:36
結局その後に一般犬猫に負けるの確定してるからなぁ
- 156二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 00:35:49
- 157二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 00:38:09
実はオラクルジュエルに封印されていたことぐらいしか出自の描写がないゴッドノヴァOMG
ゴッドノヴァのプロトタイプだったのかね - 158二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 00:41:26
- 159二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 00:43:01
何故か真の神ってことはわかってるからなアイツら
- 160二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 00:43:21
- 161二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 00:46:19
サファイアウィズダムとかブラックモナークとか、初期に名前だけ出てた頃は「なんかよく分からんが途方もなく強い奴らがいる」的な感じでワクワクできた
最近は間接的にとはいえストーリーに介入しすぎな気はする - 162二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 00:49:46
- 163二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 00:54:01
上位存在って神秘的・概念的な存在かと思ってたけど、いざ蓋を開けたら仲の悪い夫婦、嘘つきなクソガキ、発明品の管理もろくにしないメスガキ、と人間臭すぎてなぁ…
ブラックモナークはまだ素性不明な部分も多いから何ともいえないけど - 164二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 00:56:12
- 165二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 01:31:58
- 166二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 03:13:27
- 167二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 09:00:50
ドキンダムXは何百億体も居るからね
流石にシャングリラとかくらいはドキンダムXよりは上にしとかないとドラゴ大王達でさえ封印すら出来ず負け確定な強さになってしまう
仮にドルマゲドンXとシャングリラが戦った場合ドキンダムX対ユートピア・エヴァーによる大軍勢同士の激突になってイニシャルズやアンノウンを駆使して如何に策略や謀略などで勝負の天秤を傾けるかの戦いになると思われる
- 168二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 09:12:01
ホップ…ネームドクリーチャーの背景ストーリーでの強さや格は、勝舞、勝太、ジョー、ウィンといったTCGゲーム作品の主人公たちとの関係性や活躍で決まるのですよ…
勝太が主人公期での最強最大存在は間違いなくバサラ&禁断で勝太の相棒はカツキングやドギラゴンだもの
そりゃ勝太との関係が薄いモルトや鬼丸との因縁が深いデッドマンやシャングリラ達ゼニスが背景ストーリーでの強さや格だとかに配慮される訳がない - 169二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 09:40:52
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- 170二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 09:44:57
ドラゴ大王は一体じゃなくて実際は何体も居るし背景ストーリーでドキンダム一体しか封印出来てないのを見るに最低でもドキンダム1体=ドラゴ大王1体ってパワーバランスっぽいんだよな
コイツらってモナークやウィズダムが幾らでも生み出せるバロムやアルカディアス的な存在なんじゃない？
上位存在：龍源郷、ドルマゲドン、モナーク、ウィズダム
↑より下位の存在：ドラゴ大王、ドキンダム、バロム、アルカディアス - 171二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 09:51:47
デスフェニの人気の強みは戦闘力じゃなく"害鳥"と揶揄される害悪っぷりにこそあるからな。何度でも蘇って害悪を振り撒くわ、殺されようがHDMやMRCといった更に厄介な存在のキッカケになるわ、スター進化の先駆みたいなことするわでやりたい放題
しかもコイツはあの"ザキラ"の象徴だからボルシャック並みに特別待遇を受けれるし、最近は親戚でザキラとの縁で繋がりがあるアポロヌスと融合までしてたから
ブラモナと同格なイデフェニ傘下という恩恵によってドキンダムやレッゾみたいな立ち位置に収まりやがった
- 172二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 10:19:38
そもそもの前提として別にゼニス(強化パワー)って全く株下がってないしな
ゼニスってのは侵略者や革命軍みたいにソレ一つではクリーチャー単体の種族として成立させれないものでドラゴンみたいな生物的な種族があった上で更に付けられるパワーソース的なもんだからな
むしろジャイアント・ハンター達の設定によってNEXやHDMといった勝舞やザキラといった主役キャラとの関連が深い大物までゼニス化する可能性があるから真逆だぞ
- 173二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 10:49:28
株が下がってるというか噛ませになってるのってゼニスじゃなくてアンノウンなんですよね
因みにアンノウンは複数別派閥があって
プリンやクイーンを暗殺しようとしたゾルゲやパンドラ・スペースを隕石で破壊した13たちEP1アンノウンと
トライストーンによて生み出されたゼニス/アンノウンたちEP2アンノウンは別存在なんです
Z一族を前座にしたエイリアンを陥れたアンノウンEP1と協力関係にあったアンノウンEP2/ゼニスを生み出した黒幕のガーディアン/ゼニスっていうバカみたいな後出しジャンケンの連続だから
古きが新しきに噛ませにされるという歴史に慣れないと背景ストーリーマニアなんて趣味に出来ませんよ - 174二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:25:31
てかてか、背景ストーリー考察の重要参考文献が主任kの個人Twitterアカウントな時点で気にしいな人には向いてないよ
そんなにゼニス大好きなら心に「理想」の極 シャングリラ・エデンを宿しなさい
それはオラクル教徒の偶像のシャングリラ様の姿なんだから、あなたの思い描く完璧無敵最強なシャングリラ様だよ - 175二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:47:32
「救世」の極 ディストピア
ゼニスの救済と復権を謳う新たなゼニス。
過去のゼニス達に対して「歴史の敗者にされた憐れな存在」と一方的な憐憫の情を向けており、救済すべきだと考えている。
その一方でゼニス以外の存在は「ほとんどの者から忘れられた些末な存在」と見下しており、救済する価値は無いと切り捨てている。
言葉を話すが自己中心的な思考と不安定な言動から意思疎通は困難。
クリス=タブラ=ラーサとドラゴ大王を憎んでいる。
こんな感じの新ゼニスが出てきたらゼニスの地位回復できそうですがどうですかね - 176二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 12:08:14
憐憫と憎しみ、シャングリラ様の持つ矛盾と似ているようでその出力先が真逆でいいね
世界をゼロにすることで、すべてを救済しようとしたシャングリラと違って、ゼニスの救済のために他を憎み傷付けるとかシャングリラ様と真逆の性質だし、そのゼロの救済を「それじゃつまらない」と個の幸福の感情論で切り捨てた鬼羅丸も「俺たちの仲間は、いや、これまで戦いの歴史を紡いできたアツい魂を持つ奴らは、たったひとりとして些末な存在じゃねぇ！」ブチギレるしE2の両勢力の思想に全力で喧嘩売ってていいな
誰かの祈りに応え、王来モモキングのように歴史の英雄、反英雄たちの力を受け取り奇跡の降臨を遂げた「感情」の極頂 シャングリラ・メサイアとその上に仁王立ちする極頂奇跡 鬼羅丸「覇」によって打ち倒されるみたいな展開がいいと思う
戦いのあとは幻のように消えてしまう感じで
- 177二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 12:29:46
- 178二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:03:21
- 179二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:14:51
- 180二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 15:55:55
それもこれも既存のラスボスたちの同種を雑に蹂躙した後出しのドラゴ大王がジャンル違い感あるのと名前がダサいのが悪いよ～
中高生が頑張って世界観の範囲で格好つけた悪役やボスを考えたのに小学生がドラゴンの大王！最強！って無双されたような感覚になった当時… - 181二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 15:57:48
そうやって他を貶してるから厄介扱いされるんだぞ
- 182二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 15:57:54
DSゼニス達は全員まとめて蹴散らされてるんだしだいぶドラゴ大王より弱そうじゃない？
- 183二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:11:13
- 184二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:40:47
デュエマ運営自体が古いクリーチャーとか掘り返す癖に扱いに難があるからな
ゼニスに限らず好きだったシーザーとか何かデスフェニの器みたいにされてるし
ゼニスの復権を考えるなら大元のシャングリラを強化するしかない
ガーディアンの矛盾を解消した
矛盾したゼニス新シャングリラとか - 185二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:52:40
王来編のディスペクターの王の素材に元ゼニスが2体いるのは結構破格だと思うけどね