ウィッシュ関連でスレ建てるまでもないことを書き込むスレ25

52二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 00:15:33

>>51

>この映画の中核にあるのは“心に真の願いを抱いている人物の想いほど偉大な力は、この宇宙には存在しない”ということです

ニュアンスとしてはこっちの方がわかりやすいかも

ディズニー・アニメーションのトップが語る、「ウィッシュ」に込められた深いメッセージ : 映画ニュース - 映画.com大ヒット公開中のディズニー100周年記念作品「ウィッシュ」。製作総指揮・脚本を務めるジェニファー・リーが、本作に込められた深いテーマ性について語った。本作は、ウォルト・ディズニー・カンパニーが創立100周年を迎えることを記念し、「アナと雪のeiga.com

>>54 >>56 >>57

53二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 00:20:29

マグ王が自分の夢を叶えられなかった腹いせに周りの願いを邪魔するような奴ならまだしも
「自分は夢が破れる辛さを知ってるから、そういう思いをしたくない人のためにも願いを預けたい人は預かるよ」っていうスタンスは
意見の相違で主人公と対立するようなことはあっても、悪として全否定されるようなものではないと思うんだがなあ
製作者的にはマグ王は人を安易な道へ引きずり込もうとする悪魔にでも見えてんのかな

54二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 00:31:37

ぜんぜん意味が分からん

マグニフィコが強大な力を持つのは大きな願いを持ってるから、でもアーシャやロサス民はそれ以上の願いの力を持ってるって理屈が全く通らないんだが

55二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 00:50:29

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56二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 01:29:47

>リーは、本作の中でも特に人気を博しているディズニー史上最恐のヴィラン・マグニフィコ王がそうであるように、「実はこの映画には、願いが大きければ大きいほどその葛藤も大きくなるものだということを理解する人たちが描かれています」と語る

いや持ってんのかい！！

>>50で書いた妄想的外れやんけふざけんな！！

てかマグ王の願いと葛藤ってなんだよ書けよ

57二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 02:59:07

https://www.disney.co.jp/corporate/news/2023/20231219

> 誰かに叶えてもらうのを待つのではなく、その“願い”を叶えるために自らやり抜くこと――。そこに大きな魅力があり、それこそディズニーがこれまで描いてきた“願いの力”の真髄と言えそうだ。

その魅力が全くなかったのが今回の主人公や国民だったわけですが…

願いを叶えるために自らやり抜く人達だと思えないからこんなに批判されてるわけで…

自らの力でやり抜こうとしたのがマグ王しかいないんだよなぁ

>実はこの映画には、願いが大きければ大きいほどその葛藤も大きくなるものだということを理解する人たちが描かれています

する人"たち"もなにも理解してる人マグ王しかいなくね…？

主人公もその他国民も葛藤した過去なんて描かれてないし葛藤する前に本編終わっちまったが…？

>>64

58二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 07:29:56

あとぶっちゃけ制作陣側に説得力がないのも大きそう

59二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 07:40:28

ないどころかマイナスだろうよ………

60二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 08:27:03

>>31

参考になりそうな記事見つけたので貼っとくわ

>>64

61二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 08:52:21

このレスは削除されています

>>62

62二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 09:02:22

>>61

ロサス民が根性なしで恩知らずで自己保身だけで心が冷たいのが何一つ間違ってないの草

それにマグニフィコは王様だから実際えらいよ

63二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 10:55:54

リアルな統治者としては問題何もないよね。
国民に優しすぎた結果｢自分を優しすぎる評されるカツ動家｣にすべてを破壊されるけどね。

64二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 10:56:17

>>57

>願いはその人そのもの。大切な心の一部であり、誰もが叶えるチャンスを与えられるべきものであることを教えてくれます。

ウィッシュのテーマとしてはこっちの方がまだわかりやすいかも

>>60からの引用だけど

>>70

65二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 11:20:12

なんなら「夢を諦めた方が幸せに生きられるかもしれないけどそれでも困難に阻まれつつ夢を追い求めることの尊さ」っていうのはすでにズートピアで書かれてるんだよな

66二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 11:23:02

>願いはその人そのもの。大切な心の一部であり、誰もが叶えるチャンスを与えられるべきものであることを教えてくれます。

はて？　自分でチャンスを捨てておいて、奪ったものを返せとは無理がある話だ…

「科学の力でみんなを守りたい」ベイマックスは肯定されてるのに、「皆が幸福に暮らせる国を守りたい」マグニフィコは否定してるのホント…

>>68 >>72 >>77

67二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 11:25:01

自力で夢を叶えられる強い人って、理不尽に夢を奪われても新しい夢を見つけてそれを叶えようとするんよね
本当に強いよ(その分早死にしちゃう人も多いけど)

68二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 11:35:45

>>66

今のディズニーにとって肯定されるべきは『主役』『主人公役』であり、否定するべきは『悪役』であり、それに疑問を持ったり映画を見ない客は全て『悪』だ。どこかに矛盾があってもそれが『主役側の意見』なら客はマンセーするべきであり、その『主役』のテンプレートは『黒人・女・カツ動家』悪役のテンプレートは『白人・男・保守派』になってきている(アナ雪やウィッシュが分かりやすい)

精神不安定で魔法を暴走させ国中を凍り付かせたエルサが許されるのは『主役だから』

同じように精神不安定で魔法を暴走させたマグニフィコが幽閉されるのは『悪役だから』

>>69 >>127

69二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 11:39:41

>>68

属性で人間を見るってのが徹底してるなあ

今のディズニーは本来の意味での個性の排除を行いつつ、思想の統一を図ってるように見えるね

元々プロパガンダ会社だったんだけど、エンタメ性をぶん投げてしまったら赤字一直線じゃないですかー

70二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 11:42:21

>>64

だったらもっと分かりやすく理不尽に願いを奪われているかどうせ魔法で叶えてもらえるんだから努力なんてバカバカしいって風潮が蔓延してる雰囲気出すとかやりようあったよねえ

全体的にふわふわで願いに対しての問答がたりなさすぎる

ロサス生まれからしたらもう捧げるのが常識になって最初から自分で叶えず王に叶えてもらえる選択肢があればそっちにいってしまう環境なのはまあ落ち度ではあるけど

71二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 11:49:44

ひょっとして製作陣も「願い」というものについてあまり掘り下げずに映画作ってない？
監督や脚本たちでとことん詰めてもっと説得力のある意見が出るようにしなかったのはなんでなんだ
100周年作品なのになんでこんな中途半端なものが出てくるんだろう

72二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 12:33:25

>>66

> はて？　自分でチャンスを捨てておいて、奪ったものを返せとは無理がある話だ…

これなんだけど前スレで「王が目の前で願いを叶えてるの見たら当たり前に王を信用するし、願いを叶えて欲しい国民が大勢いるわけだから『長い順番になるな』って考えるのが普通」って言ってた人から推測するに、王が願いを実際に叶えるのを見せることで願いを差し出すよう王が仕向けた→差し出した国民は詐欺に騙された被害者ってことなんだと思う。理解し難いけどね

>>73 >>76

73二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 12:39:31

>>72

王がどうこう関係なく詐欺にカモられそうな考え方だなあ

他所はよそ、というのはちゃんと弁えておかないと

74二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 12:48:45

このレスは削除されています

75二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 12:52:40

どういった言動したらどう視聴者に受け取られるか人物描写下手だよな
一見善良そうなサビーノも最後まで見たら個人的にすごく嫌なキャラになってしまったし
そもそもアーシャが行動の発端がサバで願いが実際に返ってきた人物なんだからサバに語らせないと
「こういう事情でこの国にたどり着き、家族との生活の為に願いをあなたに捧げ、忘れてしまっていましたが今戻ってきて日々歌を歌って幸せに生きていた頃、歌を歌えば皆喜んでくれたことを思い出しました。人に叶えてもらうことをただ待つのはやはり間違っているのです。このロサスを本当に幸せな国にする為やり直しましょう」
とかアーシャがわめくより説得力出ただろうに
ヴィランをコテンパンにする結末だけしか見てないから浅い話になる

>>76

76二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:07:06

>>75

アーシャって突き詰めると「他人の思いを勝手に解釈して喚く人」なんだよな…

>>72

長い順番になるってのはわかる叶えてるなら捧げようと思うのはわかるでも長い順番で制限があるなら諦めようとか無理かもと思うのが普通だと思う

>>146

77二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:22:39

>>66

>「皆が幸福に暮らせる国を守りたい」マグニフィコは否定してるのホント…

マグニフィコは「人＝民」じゃなくて「国＝自分の居場所＝王冠（地位）」を守りたいって言うのがダメなんだと思う。理由が「大切な人を守りたい」っていう動機なら救済されたんだと思う。まあ国がなかったら人権も自由もクソもないんだけどね

>>78 >>79 >>80 >>81 >>82

78二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:28:02

>理由が「大切な人を守りたい」っていう動機なら救済されたんだと思う。まあ国がなかったら人権も自由もクソもないんだけどね

今のディズニー的に天涯孤独な人間は一生救いが無さそう。マグには王妃いたはずだけど、ラストシーン見る限りアマヤからの愛無さそうだし

79二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:40:47

立場に見合った行動や考えってものがあるんだけど

ディズニー的にはそういうのは平等ではないってことでNGなのかな

なんかどうにかして愚民を作り出そうとしてないか？

80二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:02:01

地位を守りたいって言ってもその結果が中世とかんがえるならありえない程環境が整ってその地域にない食べ物もあって歌も歌える国なんやからいいと思うんだよな…仮に我欲で皆を巻込むのがアウトってならアーシャにきれいに返ってくるし…

81二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:08:17

よく王冠しかみてなかったとか話出てくるけどマグ王はどちらかっていうと国を安定させることに心血注いでてあんま王の地位に固執してるようにも見えないんだよな

実際に王冠見当たらないし、髪が崩れるから王冠は被っていないって話も出ててくるわ結局どっちなんだよ

しかも自分の仕事手伝う人手一般市民から選んでるし

>>117

82二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:21:33

これよく言われてるけど、そもそも王国作ったのはマグ王なんだから自分の居場所や地位を守りたいって思うのって普通じゃないの？

無人島から国を築き上げた建国者が｢私の王国だ｣と言うのはそんなに悪なのか？

願いを叶えるために故郷捨ててノコノコやってきたロサス国民にマグ王ほどの愛国心があるのか？

そもそも自分の地位や築き上げてきたものを簡単に捨てれる人間なんてこの世にいるか？

これ作った制作陣だって今の地位を譲れって言われて簡単に譲るのか？

>>85 >>90

83二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:46:32

このスレをたてました

マナーが守れる人だけきてくださいな

[ウィッシュ］アーシャ女王のもとでロサスがずっと栄える世界を考察したり妄想したりするスレ｜あにまん掲示板これはアーシャ女王のもとでロサスがずっと栄える世界を考察したり妄想したりするスレです「マグニフィコ王は悲劇のヒーローで悪いことなんてなにもしていないです！悪いのはぜんぶアーシャや王妃や国民です！」な…bbs.animanch.com

>>96

84二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:53:00

普通に考えて建国王で王位狙うような親類、臣下が存在しないのに王位に固執とは？？？
王位から蹴落とされる懸念があるから普通固執するのであって
そりゃ自分が王の座にいられるなくなったら自分の力で成り立ってる国が立ち行かなくなるんだから王として立っていない取って思うのは責任からくる当たり前では

85二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:51:31

>>82

言い方悪いけど、王国である時点で王の意見は絶対的である上始祖ともなれば神扱いされてもおかしくない立場だからマグ王が「ここは私のおもちゃ箱だ！」と言ってもまかり通るというか当然なのよ、それを大臣が不正してたときみたいに引きずり落とすどころか権力に固執してたとか正直ナンセンスだよな

86二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:57:48

中世の王様って権力ないと色んな意味でやばいんだわ

87二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:42:21

王の権力があまりない事態って大体貴族とかが幅を利かせてるとかだけどその場合は何世代経った王国場合であって建国初期から権力がないとは…ってなるよね

88二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:43:39

スカーとかジャファーとかそういうポジションじゃ駄目だったのかと制作陣に言いたい

>>89

89二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:50:06

>>88

正直、作った時点で正当性が発生するからな

今までの敵を見てもよほどの悪政かつ数代目（ロビンフットのヴィラン）が最高位じゃないかな地位として、それなのに初代国王なんて歩いたところが王道になるような立場なんだから命取らない限り正義も正義よ

90二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:07:50

>>82

無人島だったというのは無人島になる理由があったということで

遺跡があっても放棄された島なので、住むのに適していない島とも言える

そこをマグ王の魔法で住み良い土地に変えていたんだから、正しく王の箱庭なんだよなあロサスって

今後島がじわじわと元の姿に戻っていきそう

>>92

91二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:09:42

このレスは削除されています

92二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:12:00

>>90

個人的に元の無人島になるよりも悲惨になると思います（ほとんどの動物が喋るようになったロサスの森と城の家畜を見つつ）

93二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:22:44

このレスは削除されています

94二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:25:01

このレスは削除されています

95二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:59:50

クリームヒルト推すわ

96二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:00:40

クリームヒルトがめちゃくちゃいいキャラになってて笑うんだよね

>>83

97二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:02:00

合間に挟まれるアーシャらしき独白がマジでヤバい婆さんが彷徨いながら言ってる妄言っぽくて怖かった…

98二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:02:16

クリームヒルト推せるわこれ

99二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:02:21

ありがとうダイス振りの人

100二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:06:02

クリームヒルト推してくれてありがとう。ダイス振った人です。最後3出て良かった……(2が出たらどうしようとハラハラしながらダイス振った)

>>102 >>133

101二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:06:41

敬礼。

102二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:07:31

ダイスなのにロサスは諸外国の傀儡になり果てて国民の幸福度が極端に低くくアーシャがクソ親になって娘がまともな性格のオシャレ魔法が得意でクラシック版シンデレラのフェアリーゴッドマザーになるって綺麗なオチになるの面白すぎた

良いネタをありがとう

103二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:08:05

もうあのスレ芸術よ
意図してなかったんだろうが

104二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:08:59

環境が終わり散らかしてる中で最後にシンデレラに出てくるフェアリーゴッドマザーになるのは説得力あるよ
マグニフィコ王はちょっと残念だったけど…全てがハッピーに行かないのは仕方ないね

105二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:09:33

おや？　あのスレの物語だと、アーシャ女王がナ〇スに勝ったほうの話が正史（？）というかメインストーリーだけど？
スレのコンセプト的にな
（あっちの時間線では、アーシャの娘はメンタルがやられたんでアーシャが回収しにいったよ）

>>109

106二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:10:15

物を変化させたり命を与える魔法→カボチャを馬車に犬を従者に馬を御者に鼠を白馬に変化
ドレスを作る等のおしゃれの魔法→ドレスとガラスの靴を作る
後者の力が100だから12時を過ぎてもガラスの靴だけは消えなかったんだな

>>114

107二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:10:21

合間に挟まれてるSSのアーシャがまた虚偽の歴史を撒き散らす魔女っぽいのがいいんだ

>>108

108二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:11:51

>>107

わかる、何一つ説得力がなくロサス自体名前が残ってないからよくわからない男の名を文句言いながら言い続けるやべぇ魔女感がすごかった

>>111 >>112

109二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:12:29

>>105

もうとっくにいないマグニフィコ王を自分に対抗する悪役として置いていつまでもいつまでも正義の立場に立とうとするのすっごい本編のアーシャっぽくてよかったよ！

>>110

110二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:13:50

>>109

読んでないのが丸わかり

最後にもマグでてたじゃん

111二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:14:42

>>108

いやーあれはクオリティ高かった

112二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:14:50

>>108

いつまでも心がマグニフィコ王を倒した時のロサスに囚われてるんだろうなって感じがね…いいよね…

113二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:17:00

このレスは削除されています

>>115

114二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:18:27

>>106

納得しかない

115二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:24:01

>>113

ヒント　SSないでアーシャは人間としての寿命は超えている

ヒント２　ロサスは62年以内に滅び歴史に名を残すことはない

>>118

116二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:24:08

このレスは削除されています

117二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:25:56

>>81

>国を安定させることに心血注いでてあんま王の地位に固執してるようにも見えないんだよな

アーシャに楯突かれたりロサス民に愚問されたらキレるぐらいには国の安定に執着しすぎてるのよね‥トラウマのせいなんだけどさ‥

118二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:26:38

>>115

それは違う時間線の話だね？

（ダイスの時間線とSSの時間線は一部はインスパイアされたけど別物だよ？）

119二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:26:55

名前的に復讐関係のなんかになるかな〜と思ったけど服飾や生命関係の魔法が得意な聖女タイプの子になったのダイスの妙だな

120二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:26:56

故郷焼かれたからな………

121二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:29:16

クリームヒルトで救済の魔女思い出した

122二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:30:51

最後スターだけが残ってマグニフィコ王はいなかったのと途中のダイス結果見るにもしかしたらクリームヒルトちゃんがマグニフィコ王に安らかな眠りを与えてあげたのかな…

123二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:31:47

悪堕ちした経緯から人間不信極まった荒れ気味ツンなマグニフィコと
前作主人公の娘ながらも王との師弟関係は良好なクリームヒルト
そして王と敵対しないどころか仲良いタイプの別個体スター

やさぐれマグ王は悪い展開になると「ああ、最高だな」と皮肉たっぷりのセリフを放つひねくれ具合だといいな

124二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:32:27

いい概念になったな……

125二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:33:22

このレスは削除されています

126二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:35:41

ものすごく本人に申し訳ないがひねくれマグ王好きです

127二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:40:30

>>68

本来そういう思想って差別をなくそうとか差別受けてる人を救おうとかから始まるはずなのに、見事に逆差別というか差別の再生産起こしてるな。まぁその辺はあっち系団体の問題ってより欧米人の本質の問題なんだろうけど。

>>128

128二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:43:17

>>127

某神父曰く「平等は望むのはいいが優遇を求めてはならない」（必ず優遇を求めた分差別が戻ってくる）らしいからな....

実際問題アーシャは努力じゃどうしようもできない願いに対してどう対応するのかは気になるところよな

129二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:53:06

なんかもうずっとクリームヒルトちゃんのこと考えてるもしかしてこれって恋…？
性格も外見も母親のアーシャではなくだいぶ父親寄りってダイスに出たからビジュアルが
アニメのおばあちゃまを若くカワイくした感じでもいいし
実写版の金髪美女のティーンエイジャーな姿でもいいのかな

130二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:53:53

ダイス勝手に振って乗っ取った結果いい結果になるの初めて見たわ

131二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:54:44

ガイドラインが欲しいな！！！！！

132二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:55:27

外見はとにかく中身はもしかするとお祖父ちゃんのトマス(アーシャパパ)の血が隔世遺伝で濃く出たのかもしれないね
それだったらやさぐれたマグ王とも仲良くなれるかな

133二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:57:25