- 1二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 19:47:55
- 2二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 19:48:42
- 3二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 19:48:46
写真を撮ろうってはしゃぐとことか百鬼夜行で家族をかなり気遣ったりしてたし夏油なりに大切にしてたと思うけどな
- 4二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 19:49:06
0で死ぬ時に家族はどうなったか五条に聞いてたし大事には思ってたでしょ
- 5二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 19:49:20
夏油も両親が家族なのは否定してないからね
- 6二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 19:50:06
あーそっちか
肉親とはいえ猿は猿って殺した親御さんの方かと - 7二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 19:50:53
ミミナナはまだ描かれたほう
- 8二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 19:51:05
夏油一派に関しては変に掘り下げないほうがいいと思ってる
各々が理想の夏油様(傑ちゃん)を勝手に見てる感じがいいと言うか - 9二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 19:51:56
五条→花みたいなもんでしょ
守るべき対象ではあるけど同じ目線の存在ではない - 10二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 19:51:58
真奈美とかいう一大決戦の場にヒールとファーで来ちゃう女
そんなところが好きだ - 11二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 19:52:19
大事に思ってたし夏油なりに愛してたと思うぞ、仲間とか身内に対して口先で済ませるキャラじゃないし
- 12124/05/25(土) 19:52:28
- 13二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 19:52:38
自分が巻き込んだわけだし大事にしてたとは思う
だからと言って「あの世で夏油がミミナナを連れていないなんて絶対におかしい!」みたいな主張にはそこまでだっけ?と思う - 14二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 19:53:25
そうか夏油→家族の呼び方も出てないのか どうしよう夏油が双子のことみーちゃんなーちゃんとか呼んでたら
- 15二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 19:53:34
- 16二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 19:54:11
空港は五条用の空間っぽいしミミナナ出てくる方がおかしいよね
- 17二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 19:54:31
大事にはしてるけど線引きもしてたんだろうな
ミゲルやラルゥからも信仰・崇拝の対象だし - 18二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 19:54:55
ただでさえ呪霊操術で一人軍隊なのに無限呪力さえあればマジで仲間要らない
それでも捨て駒にしなかったのだから文字通り家族なんだろう - 19二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 19:55:08
夏油一派に関しては登場少なすぎて二次創作と原作がごっちゃになってる人も多いと思う
ラルゥとミゲルが出てきた時に情報が錯綜してたし
pixiv百科事典もなんか間違ってたらしいし - 20二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 19:55:57
やっぱミゲルとラルゥが何でここまで慕うようになったのか見せてくれよ猫
- 21二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 19:56:04
仲間だとは思ってただろうけど対等な存在ではなかっただろうなと思ってる
- 22二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 19:56:11
大事に思ってたからこその手持ちに雑魚ばっかり残して陽動の方に戦力回した挙げ句に乙骨に負けて家族の犠牲ゼロという結果
- 23二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 19:57:23
保護すべき対象だったのは確かだろう
- 24二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 19:58:08
そもそも愛の定義が人によるから意見が割れるのも当然と言うか
- 25二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:01:39
前日譚の悪役の仲間という微妙な立ち位置のキャラたちをそんなに掘り下げてもなって感じだからな
理由がどうあれ渋谷事変にも加担してるしあんまり美化したくもないから個人的にはちょうどいい具合だと思ってる - 26二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:04:14
このレスは削除されています
- 27二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:04:28
このレスは削除されています
- 28二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:05:35
気持ちの重さの矢印がこれくらいのイメージ
夏油→→→←←←←←←←←←←←←←夏油一派 - 29二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:08:17
このレスは削除されています
- 30二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:08:41
- 31二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:09:18
- 32二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:09:45
- 33二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:10:56
- 34二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:11:46
驚くというか謎の罪悪感を感じそう
- 35二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:12:43
- 36二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:15:06
- 37二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:17:33
- 38二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:19:30
- 39二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:24:30
- 40二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:27:10
境遇的に自分を大切にしない人をミミナナや祢木は大切にできないと思うから、夏油は普通に優しかったんだろうと思ってる
割と皮肉屋のミゲルが夏油のためなら命懸けで時間稼ぐの見てもそう思う
自分を軽視する人間に対して尽くそうなんてタイプじゃないでしょミゲル - 41二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:28:03
猿どもの家族は当人たちの思い入れとか関係なく容赦なく殺していただろうに
自分たちの家族は大切に守ってたとかかなり勝手な考え方だよね - 42二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:28:13
そのまんまって言うのは表向きはカルト宗教の教祖とその幹部なんだから間違ってないだろと言う意味で言った
- 43二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:29:29
よくある集団とは言うが呪詛師集団だから解散してくれて良かったと思う
- 44二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:30:59
- 45二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:33:42
まあダブスタ集団なのは仕様では
- 46二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:35:56
- 47二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:36:34
- 48二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:37:45
ミミナナの理解度見てると普通に夏油のこと理解したうえで大好き、王にしたいと思ってるからついて行ってる連中だと思った
- 49二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:38:08
- 50二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:38:28
0巻で信'者と思わしき人間たちが夏油に土下座してるが、家族と言われてるミミナナたちはクレープ食ったりソファでダラダラしてたのが気になっている
信'者ってより扱いとしては組織の幹部の方が正確じゃないか? - 51二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:39:47
あれって土下座してるのは非術師と呪術師どっちなんだろう?
- 52二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:40:42
- 53二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:41:29
- 54二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:42:27
- 55二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:43:19
- 56二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:44:23
夏油に甘やかされていたミミナナが夏油様は死んだからもう物語はおしまい五条は許せないがあの最期で良かったって達観してるの地味に好き
ここだけ10代とは思えないめちゃくちゃ大人の反応だからびっくりする - 57二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:45:10
呼び方で接し方変えるわけじゃないから好きにしなって感じじゃね?
- 58二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:45:39
打算だけの集団だったとは思わないけど過度に美化もしたくない集団
- 59二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:47:00
夏油に限らず死んだ人間が何考えてるか描写されないのって他のキャラもそうかな?
でも死んだ直後は謎の空間で会話するからそうでもないか? - 60二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:47:10
- 61二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:47:20
今日は荒れそうな題材の夏油スレがよく立つな
- 62二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:48:25
と言うよりさっきのスレで引っかかったところがあったからスレ立てされてるのでは
- 63二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:50:02
0巻からの夏油推しだから一派の情報あれば嬉しいが
本編として今以上に主人公の先生の過去親友兼過去敵ボスである夏油の関係描写増やすの盛りすぎない?もっと一年勢とかに尺費やしたほうが商業漫画として重要なのでは?と思うから
夏油→一派への感情とかはもしFB2段とかであれば余力サービス御の字って感覚だな - 64二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:51:07
- 65二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:52:03
- 66二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:53:06
生前慕ってくれる周りが大切ではあったけど
そこに根本的に精神的に救われてることもないし結局相手側の一方通行って言うのがマジでそっくり
あんまり健全さを感じないんだよな
「美化したくない」っていう感想がしっくりくる
- 67二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:54:30
スレ主じゃないけど大まかな方向性はともかく好意の度合いの問題で意見が割れやすい話題ではある
- 68二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:57:18
無関係どころか敵なのに家族の弔いだからと宿儺戦に来てくれたラルゥやミゲルにマジで驚いた
五条たちがテロ起こした一派と関わるのを気にしてなかったり呪術師ってやっぱ普通の倫理観や感性では動いてないんだろうな - 69二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:58:45
それもあるだろうけど今の東京は特に無法地帯だからね
- 70二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:59:07
- 71二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 20:59:10
- 72二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:01:03
- 73二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:04:52
- 74二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:08:02
- 75二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:08:31
- 76二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:09:49
ラルゥやミゲルなんかは夏油の自己矛盾とかその点も含めて人間的に好きだったんだなーって何故か思えるんだよな
この二人だけ精神的にちゃんと大人だからかもしれんが
だからこそ他の夏油を盲信してた家族は幼稚に見えるし同時に死後の夏油が全く思い出せないのを見てると哀れになってしまう - 77二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:11:49
死後の夏油って五条のためにきてくれた空港以外の描写ないだろ
家族思い出すも何もなくね
死者が生者を思い出す描写なんてレアやぞ呪術 - 78二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:11:58
夏油にとってどういう存在かはマジで家族以上でも以下でもないんだろ
夏油が掲げた大義と教祖という立場上自分が彼らの守り手っていう意識も強かっただろうしな - 79二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:13:03
なんなら死者を思い返す描写も少ないぞ呪術
- 80二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:13:06
同じ「家族」でも夏油一派と両親は全然違う存在だろうなとは思う
- 81二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:14:38
戦闘力はそんなにないけど教団の表の仕事は菅田ありきだろうから貢献度では頭ひとつ抜けてそう
- 82二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:15:44
まあ死んだ人間にこだわり過ぎて目の前の敵を疎かにすると死ぬからね…
- 83二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:16:59
強者二人が大人で弱者四人が幼稚とハッキリ分けられるもんでもないと思うな
夏油含めて7人とも非術師皆殺しを否定せず夏油の進むままついて行ったのは同じだし
真奈美は分からんが祢木もミミナナも幼稚と言うには夏油様のことを意外とちゃんと見てる
夏油に対する崇拝や心酔は家族間で優劣付けられるもんじゃなかったんじゃないか - 84二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:17:34
正直夏油→家族の描写掘り下げるくらいならぜんぜん足りてないメインキャラたちに割いてほしいからな
伏黒とかなんであそこまで姉大好きなのか感情移入できないまま姉死んだし - 85二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:18:08
ミゲル→戦闘員
ラルゥ→戦闘員
ミミナナ→子供なりに使いようはある
真奈美→事務方
祢木お前は? - 86二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:18:54
夏油が家族のことをどう思ってたか考えるのに空港描写はマジで当てにならんだろ
五条のための空間ってことを差っ引いても
あいつ考えてること言わねえんだもん - 87二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:19:21
雑用…
- 88二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:19:45
人の心案件な答えが作者からくる可能性もあるからフワッとさせたままでいてほしい
でも人の心案件な答えもそれはそれで美味しい - 89二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:21:11
まあ良くも悪くも平等って気はする
- 90二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:25:33
夏油から家族への想いより先にメインキャラの人間関係掘り下げるべきはマジでそう
こいつらは0巻見たら大事ではあったんじゃないか?で済ませても大した問題じゃないが虎杖たちは違うからな - 91二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:29:44
空港は五条主体の空間だろうからここを家族に対する価値観に換算するのはなんか違うかな
そうじゃないと七海も青春に囚われてることになるし - 92二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:31:49
五条お疲れ様パーティみたいなもんだから個人的な人間関係話題にしても雰囲気悪くするだけだしな
- 93二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:32:40
みんな纏めて教祖夏油を語るためのキャラたちって感じ
夏油と関係ない部分での魅力を語りにくい - 94二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:42:10
夏油自身が五条のキャラを表現するための役だから
五条に関わらないところはわざわざ尺割かなくていいって感じなのかね
高専入学以前のことも語られんし - 95二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:47:25
- 96二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:48:30
それもそうだな
- 97二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:52:22
- 98二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:09:33
最期気にしてたし本人なりに大切には思ってたと思う
ミミナナにやってたのは客観的に事実だけ見ると先脳と虐待かもしれないけど - 99二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:27:15
- 100二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:28:18
- 101二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 22:46:11
伏黒は準主人公枠(ヒロアカでいえば爆豪+轟)認識だったから
姉弟関係の本人達の意思疎通すらない処理はビックリしたしせめてもうちょっと描写あるかと…
作中他兄弟姉妹の中でもトップの描写削り具合でビビった
虎杖の覚醒や修行や心情変化に至る過程も詳しく知りたかった
- 102二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:37:51
- 103二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:45:07
まあ0巻の夏油の口ぶりからして皆で共同生活送ってたわけじゃなさそうだったからね
- 104二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:48:36
このレスは削除されています
- 105二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:51:02
他の4人のファンいたら申し訳ないけど、ミゲルとラルゥは夏油の矛盾ごと気に入ってて、一時でも夢を見させてくれたるような馬鹿として気に入ってる感じがある
- 106二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 00:09:38
夏油一派って普通によくある集団だから美化できるような要素あったか
ボスにカリスマ的魅力があり仲間には情があるがそれ以外には情け容赦ない悪側キャラってテンプレだしやったこと褒められるようなもんでもないし
家族とは夢果たすか破れるまで教祖と取り巻きのような一種の運命共同体みたいなニュアンスで集めた仲間なんだろうよ - 107二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 02:03:52
- 108二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 02:23:33
- 109二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 02:26:25
- 110二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 02:50:48
実両親の話にもかかるが夏油って一般家庭出身だから世間一般的な良い親ではあっても非術師と術師だから見えてる世界のすり合わせが出来なかっただろうし、そういう育ちだとすると親しい間柄の相手にも自分の内心は滅多に開かせないタイプだったんじゃない?
んで一番の例外が五条で、その辺の関係話せたミミナナが次点みたいな - 111二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 03:07:31
五条との友情や絆パワーで復活を望んでいた人はガッカリかもしれないが、
空港できっちり再会したのを見れば渋谷のアレは首もげトンボで良い
夏油は故人だから意志や魂が肉体に残ってる訳では無いってことだし
この後の羂索の言動に夏油本人の意志が関わってるとか誤解されない為にも言及してくれて良かったよ
- 112二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 08:39:15
このレスは削除されています
- 113二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 08:40:38
呪詛師になった夏油を肯定してくれる存在って感じ
夏油の大義って非術師殺したあとの世界の維持とか守るべき術師を殺す矛盾とか色々問題が付き纏うけど
大義(村人を殺した自己正当化?)>>>>家族
だから家族が望めば作戦に利用するしミゲル、ラルゥ以外は守るべき弱い術師の象徴でもある
それはそれとして情はあると思うけど
- 114二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 09:10:37
- 115二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 09:29:44
てか泣き言みたいなのは誰にも言わないタイプでしょ
家族相手にも言わないだろう
逆に揃って嬉しいよ系のポジティブな本音は学生時代も普通に五条にも伝えてただろうし - 116二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 09:36:21
単眼猫って読者サービスで描くようなタイプじゃないと思うぞ
首もげトンボはあくまで夏油はもう死んでいて復活することはないってメッセージングであって五条と夏油の結びつきから生まれた肉体の不可思議な現象として最初から描いてるしそれを否定するつもりもないと思うよ
- 117二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 13:03:47
確かにミミナナ回想とかでも夏油は本心で会話してた感じではないよね
雰囲気からミミナナが自主的に察しただけであって
どっちかと言うとそんなに親しくない九十九さんと会話してた時のほうがポロッと本音を溢してしまった印象がある
- 118二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 13:12:14
理子ちゃんの件以降は五条相手にも本心を見せてはいないだろうね
夏油ファミリーに関しては描写少なすぎて断言はできないけど、ミミナナの回想だと本音を話せる仲だったというよりも周りが雰囲気で察してくれてた感じに見える
- 119二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 13:19:36
お金はあったとしても未成年がまともな物件を借りられるわけでもないだろうしな…
孔時雨みたいな人なら違法的なことで誤魔化してくれそうだけどミミナナ相手にそこまで世話焼いてくれるイメージないし
家出少女シェルターみたいなのが都会にはありそうだけども
書いてて思ったけど日常生活が謎なキャラって多いかもね
- 120二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 15:18:50
死滅回游受肉組とか結構長い期間やってるけどどうやって過ごしてるのか想像できないキャラ多いよね
レジィとかは満喫してそうだが