死因って結局サーヴァントにどれくらい影響与えるんだろう

メイヴちゃんなんかは顕著だけど
実際の死因は「『投石機でバカ硬い岩みたいな』チーズを頭に投げつけられ、それが当たって死んだ（大事なのはチーズであることではなく硬かったこと）」なんだけど
人口に膾炙するにつれ「頭にチーズが当たって死んだ（硬さではなくチーズがメインに語られる）」と逸話で強調される部分、有名な部分がよりインパクトのある方になっていくんだよね
そしてサーヴァントが人々のイメージによってありかたが変わっちゃう以上、参考にされるのはまあ後者だよねっていう

53二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 17:35:39

弁慶ってちゃんと弁慶の泣きどころが弱点なのかな？

>>54 >>56 >>58

54二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 17:37:00

>>53

さぁ…？今いるの弁慶だけど弁慶じゃないし

55二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 17:37:31

正直アキレウスはそこ射抜かれたなら死んどけよとは思う

>>66 >>76

56二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 17:37:39

>>53

本人じゃないけど逸話に引っ張られる的なことはありそう？

57二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 17:38:19

アチャクレスならヒュドラ毒で死ぬ...というか死んでくれるっぽいし

>>77

58二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 17:39:34

>>53

本物弁慶がいたとして有名な死に方は矢のハリネズミで仁王立ちだろうけど、泣き所でちゃんと泣いてくれるかどうか

用語は残ってるけど具体的な逸話ってあったっけ……？

59二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 17:40:51

ヒュドラ毒に入手するのも困難が過ぎるし
そもそもどうやって聖杯戦争とかで臨戦態勢のヘラクレスに毒を盛るか毒で傷つけるかの問題がデカすぎる

60二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 17:43:06

こんなん誰でも泣くわ、あの弁慶でも泣くわ　って表現だから弁慶の弱点かというと…

61二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 17:44:09

本物弁慶見たいなあ…

62二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 17:44:36

クーフーリンって俺が飯誘ってもついてきてくれるのかな

63二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 17:50:40

>>44

プロト時代の設定だがペルセウスは死因老衰だったから実質逸話弱点が無いのが強みってのがある

64二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 17:56:31

「呪いをかけられて不幸な目に会って死亡」とかだと呪いが死因になるのか実際に起こった不幸が死因になるのかは気になってる

65二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 17:58:03

これされると死んじゃうんだよなー
↓
んなもん誰でも死ぬわ

だいたいこのパターン

66二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 17:59:17

>>55

お話の都合とはいえ踵射貫かれても無敵バリアなくなって弱体化する程度でしばらく戦えますはおかしいだろっていつも思うわ

プラスの逸話を拡大解釈してトンデモな宝具やスキルにするならマイナスの逸話もちゃんと同じくらい拡大解釈して必殺の弱点とかにしてバランス取ってほしくなる

>>68

67二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 18:02:52

アキレウスは「踵を射られたら弱体化するけどその後暫く暴れ回ってから死ぬ」までがワンセットの逸話っぽいから

>>79

68二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 18:06:48

>>66

ヘラクレスほどやりたい放題（12回ガッツ毎回耐性つき）（場合によっては限界を超える）してないからセーフ

69二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 18:09:00

アキレウスは踵射たれただけじゃなくてその後心臓射たれたのが死因だから～って屁理屈っぽい擁護よく見るけどアキレス腱なんて世界一有名な弱点・急所の代名詞なんだから踵射たれたら即死でいいでしょ感がすごい
なんなら逸話を昇華して踵自体がデメリット宝具になるべきレベルでしょ

>>74 >>75

70二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 18:09:25

アキレウスの踵をブチ抜いたのって、確かこれまでケイローン先生だけだったな……
（ApoとギリシャLB）

風より速く動くピンポイントを撃てってそりゃあケイローン連れて来い案件ですわ

71二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 18:10:36

討ち死にを除くと、割と多い死因が病死（ゴールデン、ドレイク船長、イスカンダル等）

これを再現は無理だ……ｗ

>>72

72二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 18:12:51

>>71

fakeのペイルライダーさん....

73二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 18:13:48

このレスは削除されています

74二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 18:15:51

>>69

そうはいうても創造神きのこがそれを通してるんで…

75二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 18:15:58

>>69

なるべきって言われても仕方ないだろきのこが直々に性能盛らせた鯖なんだから

76二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 18:49:27

>>55

即死するまではいかないけどもっと弱体化してもいいかもな

・無敵が剥がれる（他のサーヴァントと同条件になるだけ）

・彗星走法喪失する（しかしなくても音速出せる）

は大して痛手にもなってない

アルトリアなんて腕の腱切断されただけでカリバー封じられるというのに

>>78

77二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 18:50:47

>>57

ヒュドラ毒なら十二の試練のストックを全部溶かすかもというだけでそのまま死ぬとは限らんのじゃ

78二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 18:52:40

>>76

常時発動型宝具を2つも失うのは割と痛手では…？

おかげで原作のアタランテ戦とアトランティス終盤で血みどろになってたし大したことないってわけでもないと思うぞ

79二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 18:52:52

>>67

「しばらく」の時間が長すぎるんだと思う

傍目から見たらなんの不足にもなさそうに見える

80二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 19:02:00

アキレウスがかかと抜かれてから大暴れしてたの散々見てるでしょうが

>>93

81二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 19:04:31

せめて片脚負傷してるんだから音速出すのは控えてもらえませんかね

82二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 19:05:24

異聞帯アナスタシアは史実と同じ銃殺の最期だったな

83二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 19:07:05

プリヤではトールを逸話再現で倒そうとしてたな
まあ前提から間違ってたわけだが

84二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 19:09:49

戦闘続行A持ってて踵壊れて心臓ぶち抜かれたくらいで退去するのもちょっとアレだし…

>>85

85二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 19:13:10

>>84

でもまぁ戦闘続行Aの兄貴もそのままくたばりこそしないけど戦えるような状態ではなかったしなぁ

86二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 19:16:33

ギルはフワワ見るとブロリー戦のベジータになるけど実際にやり合ったらフワワ側は死因特攻の関係でギルエルキには相性悪いみたいな感じだったな

87二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 19:17:49

>>51

サムソンが神秘無しで切れるならワンチャン無いかなって

メイヴはチーズに魔力いるんだっけ？

>>88

88二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 19:20:12

>>87

神秘の有無とかではなく「幽霊を妊娠させられるか？」って問題なんよ

>>96

89二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 19:41:53

妊娠出産が逸話になってるヨハンナ様あたりは妊娠できる気がする
まあまともに子供が生まれるとは思えないしヨハンナにとってもデバフなのはほぼ確定だが

90二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 19:43:39

子供を産む事が特性の鯖はいそうだよね
でも魔術で生成した扱いになるんだろうか

91二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 19:45:05

エリセママって受肉してるんだっけどうだっけ
いやまああの人例外側だけどさ

>>101

92二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 19:45:53

>>9

チーズが当たらないように対策しただけでチーズが当たったらヤバい特性は無くなってないんだろう

>>95

93二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 19:47:01

>>80

まぁ伝説のアキレウスも踵撃ち抜かれてから暴れ回って死んだとかいう話も聞くし…

94二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 19:47:29

なあやっぱり酒呑童子ズルくね？
殆ど詐欺だろあれ

95二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 19:47:42

>>92

チーズ当たっても問題ないなら迎撃する必要ないからな

>>98

96二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 19:50:43

>>88

人間と交わって妊娠出産したサーヴァントならいますね･･････

97二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 19:52:47

イアソンの場合アルゴー号の残骸に潰されて死亡だから
同じ種類の木で殴れば追加ダメージ入りそう

98二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 19:53:53

>>95

いや問題なくてもチーズ当てられるのは嫌だろ普通

99二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 19:54:27

アルジュナやビーマだと雪山でデバフかかるのかな

100二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 19:55:39

謙信ちゃんが厠でデバフかかってしまう

101二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 19:57:05

>>91

書いてないからわからん　書け

102二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 19:58:42

たとえ剣で斬り殺されても剣が弱点のサーヴァントにはならないと思うけど
チーズとか特徴的な死因だと弱点扱いになっちゃうんだろうな

>>104

103二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 20:07:44

一応エリセの母親は日本の神霊サーヴァントなのは確定してるんだよね
原作でもサーヴァントが現界できる地域じゃなきゃ存在証明できず死ぬみたいなこと言われてるし
ただ出産したのが受肉前なのか後なのかが不明なんだよな・・・続きはよ

104二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 20:12:11

>>102

恐らく逸話再現が肝なんだろうな。思えば生前の流れをなぞり始めて盛大に破滅する奴も多いし

105二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 20:21:00

ノッブの場合火で攻撃するくらいではダメで
寺で火事に巻き込むくらいしないと弱点判定にならなそう

>>111

106二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 20:22:02

エリセママは国産みと神産みの逸話持ちだから霊体でも子どもを産めた可能性

107二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 20:23:52

致命傷を与えるという再現をしたら死ぬのか(英雄王を見ながら

108二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 21:17:54

6章のトリスタンは反転してたから静謐ちゃんの毒効かなかっただろうけど反転さえしてなければ静謐ちゃんの毒特攻めちゃくちゃ効いてただろうから死因特攻は相応に影響はある気がする

死因が毒由来なので本来なら毒効きます→反転したので効きません、だし

>>110

109二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 21:28:35

そりゃあそうといえばそうなんだけど、ホラゲーによくあるルール守って生前をなぞれば幽霊は消滅しますみたいな文脈だな……

110二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 21:33:55

>>108

マテリアルだと弱体化Dだけど

どんくらいのダメージ補正載るもんなんだろうね…

111二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:07:23

>>105

本人が焼いた側の逸話も多々あるから生半可な火だと逆に利用されそうだしな