- 1二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 22:38:07
あると思います
- 2二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 22:38:48
だって俺たちサイキョーだし
- 3二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 22:39:12
思春期だったしねえ
- 4二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 22:39:22
でもそうはならなかった、ならなかったんだよ
- 5二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 22:39:34
殴りあえばよかったのに
そして大の字で転がってれば解決しかもしれない - 6二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 22:40:03
こいつらの腹を割るって殴り合いだろ
少なくとも殴り合わないと腹なんて割らないだろ - 7二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 22:40:29
- 8二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 22:41:02
むしろ五条が指さす通り こいつ が腹割って話せばどうにかなった気がする
が難儀な性格の面倒臭い奴なんで無理なんだ - 9二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 22:41:07
夏油にはカウンセリングが必要だった
五条はお前が隣にいてくんなきゃやだと駄々をこねるべきだった - 10二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 22:41:44
他スレで言われてるとおり相手を思い遣って身を引くムーブする夏油と話し合いなんて無理よ…
- 11二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 22:43:09
思い遣って身を引くムーブというより自分で精一杯なのではあの夏油
- 12二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 22:43:19
五条はその時まで離れることになるなんて思いもよらなかったろうしなあ
- 13二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 22:44:24
夏油は1年前にキレて一般人殺す許可を取ろうとしてきた五条を見てるから自分が離反した時は誘えなかったって説を見てわりと納得した
親友を地獄になんか誘いたくないわな
だって頼んだら絶対やるもんなこの親友 - 14二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 22:44:41
コミュニケーション的な殴り合いまでいけないと思う…。
- 15二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 22:45:23
夏油は五条のことをたった一人の親友で大切な相手だと思ってただろうけど五条と一緒にいるだけじゃあの世界で幸せになれない奴だったから…
- 16二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 22:45:53
話したとて夏油は自分の大義の為に五条に手を汚させる道には誘わないと思うから話してたらってのあんまりわかんないんだよな
- 17二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 22:46:08
コミュニケーションならキャッチボールくらいがちょうどいいんじゃない？
- 18二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 22:48:52
夏油が一度たりとも五条を猿皆殺しに誘わなかったの重いな
五条は天内を殺されたあの日から夏油となら闇堕ちする覚悟あったと思うんだが、夏油は完全に心を開いてるわけではなさそうな家族にすら生き方を強制できない奴なんだからまぁ無理だよなぁ - 19二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 22:51:21
- 20二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 22:54:39
今までは夏油が腹割って話したら五条が説得して止めてややハッピーエンドくらいにはなるかと思ってた
でも追加されてくる情報を考慮したら夏油が相談して非術師殺したい言ったら五条が夏油の苦しみを尊重して同意する可能性普通にあるわになった
だって最初に非術師殺したがったの夏油じゃなくて五条や……念押しして止めたのが夏油や…… - 21二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 22:56:18
ムリ ム リ
いやマジでこの頃の五条が相手に配慮するってよっぽどのことない限りできないし… - 22二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 22:58:15
- 23二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 22:58:59
- 24二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:00:33
五条は一緒に怪物になる覚悟はいつでもあったが夏油はそれをよしとしてなくてすれ違ってああなった印象
- 25二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:01:22
学生時代のあれこれは全て夏油が拗らせてしまった結果で五条はなんも悪くないんだ
腹を割って話すべきは夏油の方だったんだ - 26二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:01:31
- 27二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:01:39
- 28二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:02:35
- 29二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:04:21
裏を返せば信頼してないわけだからな…
- 30二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:05:23
腹を割って話すべきは夏油って言っても五条覚醒が後ってはかったみたいにみんな忙しすぎてそもそも話せる時間自体限られてたと思うしその限られた時間のなかで自分の悩みを曝け出すこと次第だいぶ難しい
- 31二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:07:17
- 32二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:08:22
- 33二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:10:02
他人にはそれはやめた方がいいとストップかける理性が働くのに、自分のことになるとまぁいいかってなるタイプなんだろうな夏油
- 34二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:11:01
お薬も必要だったね
- 35二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:11:38
- 36二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:12:55
- 37二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:14:32
夏油に関しては九十九の非術師しか呪いは生まないって事を知らないまま閑散期にさえ入れば時間が解決する道もあったと思うんだ
また皆んなで授業したり喧嘩するメンタルまで回復できれば本音で話せる日も来たかもしれん - 38二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:14:50
結局2人ともガキだったから素直に悩んでることを相談できなくてガキだったから素直に隣にいてくれって言えなかったように見える
猫先生は若者を折るのが好き - 39二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:15:41
- 40二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:15:51
あのシーン力じゃなくて意味を否定したいつもりが語気強くなった感あるわ
- 41二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:17:05
この時の五条の言葉選びの不器用さは人間関係の経験不足からだろうが腹を割って話す気はあったと思うわ
- 42二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:17:29
言う程どうにかなるか？
五条の方は親友との関係が崩れたことで今の性格になったけど
夏油の方はそれに加えて非術師に対する嫌悪があって、離反の理由としてはそっちが大半を占めてるわけじゃん
根本的なところで五条に関係ない問題だから五条に話しても別に何も解決しないと思う - 43二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:18:10
夏油が腹割って話しても本編の結末変えられなそう
それより五条が夏油がいないと満足できないってことを伝えた方が効果ありそう
夏油は自分より他人優先しそうだし - 44二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:18:15
五条は言いたいこと言う腹丸出し状態だったと思うけど離別とか考えたことすら無いとこにアレだからなんで！？ﾅﾝﾃﾞﾄﾞｼﾃ！？？がまずあったイメージ
とにかくそばにいてほしかったみたいな気持ちを言葉に出来るようになったのはもうちょっと後なんじゃないか - 45二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:19:52
本音を選んだ後も猿殺しが100％正しいとは思ってないから離反前は五条に相談できなかったんだろうな
「こいつら殺すか？」って聞いてきた実績がある五条に打ち明けたらどう転ぶかわからんし
「あの時殺しとけばよかったな」って言わせるのすら嫌そう - 46二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:20:39
- 47二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:22:02
あの五条の説得好きなんだよね
自分が言われた意味がない殺しはダメをちゃんと覚えてて、夏油の理屈で夏油を説得しようとするの必死さを感じられてかわいい
状況はかわいくないんですが - 48二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:22:03
- 49二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:22:21
「出来もしねぇことせこせこ」とまで言ってるから描写そのまま意義の話をする夏油に出来る出来ないの話をしてしまう五条ってのに意味があるシーンだと思うよ
｢呪術に理由とか責任を乗っけんのはさそれこそ弱者がやることだろ｣「意味ね、それ本当に必要か？」これが五条の価値観だったから
中村悠一の受け売りだけどだから夏油は君は最強が先立つ存在で良いのか「五条悟と言う自己」が先立ってその為に力を使うのかと問いかけてその後の五条の選択に繋がる
ここで初めてちゃんと「五条悟と言う自己の意義」の為に力を使うことを考えるに至る為のシーンだと思う - 50二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:29:11
- 51二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:37:58
まあ五条は小さい頃から呪術師やってるなかでいちいち意味を乗っけていたらキリがなかっただろうし乗せすぎて術師続けられない羽目に陥るのもダメだろうしで境遇の違いが如実にでてるよな
意味へのスタンスは
- 52二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:38:20
- 53二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:39:04
- 54二次元好きの匿名さん24/05/27(月) 23:44:45
- 55二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 02:19:11
- 56二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 02:20:50
術式なし、術式なしのステゴロならたぶん互角だろうから
- 57二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 02:28:53
でもあの頃って痩せてたんですよね
ほんまに互角か？ - 58二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 02:29:54
- 59二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 06:26:05
真希真依といい美しいすれ違いをおかずに飯を食ってるな単眼猫…
- 60二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 06:40:35
今回の話を見た後だと
「僕の善意が壊れていく前に」って歌詞は五条の上層部殺し〜宿儺戦までの心境とも合致するのか
夏油の事かと思ったけど二人ともなんだ - 61二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 07:20:26
二人でソープ行けば解決ってジャンプの柱漫画で言ってた！
- 62二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 08:51:34
今の宿儺戦を指して術師はこんなにも消費されなければならないのか夏油はこれを変えたかったのかってXで見掛けたけど
夏油って離反しなくても術式の都合上意図しないタイミングで死亡したら溜め込んだ呪霊暴走して味方術師に負担を強いる可能性が常にあったと思う
術師頑張って自分を使い潰した先にやっぱり味方術師に自分自身が害を与える可能性がある
あの性格✕あの術式の時点で結構最初から詰み - 63二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 09:05:23
腹割ってもだけどこの2人以外の報連相も含めて大切なことは大体全部話し合えない世界
- 64二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 09:40:04
実際お互いの腹の底を曝け出すなんて人生で一度も無い可能性の方が高いからな。
大事にしている相手だからこそ、そういった事は出来ないなんてよくある話だ - 65二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 09:40:40
執着と好感度の割に信頼のパラメータが低かったからイベントが発生しなかった？
- 66二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 10:04:35
核心に近づくほどボコるんじゃねぇ！
- 67二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 10:10:03
信頼してどうにかなる問題じゃねぇからな
- 68二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 10:20:33
正直腹割って話してなんとかなる温度感とも思えねえんだよな
五条って天内の死のことも怒ってなかったし誰も憎んじゃいないの精神だけど、
夏油はずっと怒ってた訳だろ
精神構造が違いすぎるし、夏油が自分の地獄に五条を巻き込むタイプでもないからここの断絶は必然だと思う - 69二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 10:29:24
- 70二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 10:30:53
このレスは削除されています
- 71二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 10:33:24
私は好きにやるから君も好きにしろって感じだし五条が開き直ってお前と一緒にいたいんだよ！！ってするしかないんじゃね
- 72二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 10:34:59
- 73二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 10:38:22
というか夏油が闇落ちした要因が五条じゃないからなあ
五条の覚醒も要素の一部ではあるけど、根本的には仲間が死に守るべき非術師がゴミとしか思えなくなったところだろ？
五条は生まれた時から死が当たり前の世界で生きてきたから夏油の苦しみを共有出来ないだろうし、
結局考え方と進む道が違ったんだろうと思う - 74二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 10:40:38
離反した道が地獄ってのも夏油に対して失礼な気がする
実際心から慕ってくれる家族作ってスゲー御殿に住んで猿から金と呪いを集め用済みになれば殺す
猿の匂いを嫌悪しつつ猿の作った一眼レフで女と肩組んで自撮りバシャー
自分の力を自分と家族のために存分に奮い弱者を省みない自由
誰からも何も言わせない理由もないけどとにかくやりたかったエレンの地ならし決行と似た感じのような気がする
これ、高専に所属して嫌いなもん守るために本音を殺し仲間が死ぬの見るより幸せだろ
いつの頃からか最強は五条の称号で最強2人とも言われなくなるだろうし - 75二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 10:45:02
本人楽しんで無いからな
- 76二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 10:50:40
その勝手に哀れみ集団幻覚が失礼だなって
五条居なくて一生埋まらない親友の空白は寂しかっただろうけど
家族とすごした日々が楽しくなかったとかは無いわ
ビジネスパートナーかと思ってたミゲルからすらあんなに慕われてたことからもそれは伺える
- 77二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 10:52:14
離反した先を肯定的な物として受け入れてたら五条誘ってたんじゃねぇかな？
- 78二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 10:52:16
いや心の底から笑えなかっただし
家族は大切で好きだろうけど - 79二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 10:53:52
心の底からは笑えなかったけど離反後の方が心は穏やかに過ごせてそう
自分の気持ち騙しながら呪術師続けてた方が早めにぶっ壊れそうな感じするし - 80二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 10:54:01
離反した時から「猿は嫌いと言い聞かせてきた」だからな
自分の信じた道を貫くことに躊躇いは無かったけど、離反したあの時に本当に正しいと確信してるならそれこそ五条に正しい道として説いたんじゃねえかな - 81二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 10:54:10
夏油って基本相手に押し付けないタイプだし誘うイメージあんまないな
- 82二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 10:56:32
- 83二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 10:57:05
つうか10年間教祖として非術師鏖殺を掲げてきた夏油と、
あの時プッツリ切れて一線を超えたばっかりの夏油の精神は流石に同一として語れないだろ
作者も猿は嫌いと言い聞かせた結果性格は相当変わりましたって話だし - 84二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:00:04
- 85二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:05:23
夏油が自分のこと正しいって表向き言ってるからややこしいけど「犯罪するのに親友と思ってる奴誘えるか？」「友情につけこんで犯罪させるのは本当に友人か？」みたいな話っぽくも見える
二人が友情に誠実であろうとした結果だけど夏油がやろうとしてるのが悪事と自覚してるからすれ違って話し合いコマンドを潰してる - 86二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:06:20
- 87二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:12:19
自分の願いが成就するまで心から笑える日は無いんだろうなと思うだけで選んだ生き方を否定するとか言ってないんだけど…なんで関係性萌えとか出てくるんだ？
- 88二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:13:38
- 89二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:19:15
腹割って話したら五条普通についていきそう
- 90二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:20:02
犯罪者が自責の念だけで生きてるかと言われると多分そうでも無いし、
実際はやった事を正当化しようとする心理も働いているだろう
夏油にとっての「マシな地獄」を選んだんだろうなって印象 - 91二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:20:41
- 92二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:29:13
そもそも正しい人なんて存在しないし
自分にとって都合の良い人をそう呼んでるだけに思えるってアルミンが言ってた - 93二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:42:48
あの村でのミミナナに相当するレベルの猿側の弱者が都合のいいタイミングで呈示され得るかみたいな話
特異なマイノリティが猿というマジョリティ保護のために命削ってるところに迫害されるミミナナを見せられたら猿側は弱いからと言われてもプッツンするの自体は理解してしまう
- 94二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:47:01
個人的には二人で呪詛師コースでも夏油が勝手にガリガリメンタル削れてダメになりそう感がすごいする
離反後の夏油に必要なのって同意でも否定ではなく上にあるように初心を思い出させる弱者とか相談できる大人で友人ではなさそうだから - 95二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:47:09
高専はカウンセリング導入しろ
- 96二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:53:26
- 97二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 11:55:19
- 98二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 12:01:11
夏油は五条に「弱者生存」とかを説いて説教してたし、
自分の正しいと思ってることはハッキリ伝えるタイプだと思うが
押し付けだとは思わないけど、ぶっちゃけそういう素質がないと教祖なんて出来なくないか？ - 99二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 12:01:51
- 100二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 12:08:27
- 101二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 12:11:06
- 102二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 12:13:38
- 103二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 12:15:40
- 104二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 12:18:05
他作品だけどTORのヴェイグとティトレイの殴り合いみたいな感じか
- 105二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 12:19:24
夏油側の抱えてる鬱屈がそもそも友情方面からのアプローチでどうにかなるもんではないから腹を割って話してもこの二人だけだとせいぜい問題の先送りにしかならなさそうではある
- 106二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 12:21:19
五条は終わった後の割り切りは早いけど（拘ってるものを除いて）
その時の快不快は普通に感じるわな - 107二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 12:37:53
呪霊の味が美味しかったら堕ちてなかった？
- 108二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 12:40:16
- 109二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:11:35
- 110二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:32:51
- 111二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:38:13
そんなとこ似たもの同士にならなくていいんだわ
- 112二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:46:10
- 113二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:51:57
腹割って話さなかったから物理的に腹と頭を割ることになったんだな
- 114二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:57:01
- 115二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 13:59:44
パパ黒と戦う時の心境と天内の死体の囲んで信/者が手を叩いてる時の心情が同じわけないと思うんだけどな
- 116二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:03:43
あの場で信.者たちを殺すのと非術師を皆殺しにするのは別問題では
- 117二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:04:44
あのとき着いていって
いっそ悪として二人で一緒に討たれていれば
みたいな思いはあったんだろうね
もう結婚しろ - 118二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:05:15
そりゃそうじゃね
- 119二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:15:11
- 120二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:19:10
てか夏油の離反に五条は直接関係ないんだよな
状況と悪い要素がじわじわ積み重なって雪崩れ落ちた感じ
上でも言われてるけど必要だったのはカウンセリング - 121二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 14:26:05
- 122二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 15:46:34
メンタルケアと心身追い込まれる必要ないくらい分散出来るだけの人手が欲しかったのとその他諸々
術師として成長過程の高専生が卒業すら迎えられないくらい限界環境
結局術師使い潰しの既存システムをどうにかしないとっていうのはどうしたって時間かかる無限ループ - 123二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 16:48:51
そもそもメンタルケアを夏油も五条も望んでなさそうだからどうしようもない
そこそこ近くにいた人間たちが気にかけても無理なのに見知らぬカウンセラーに心開くとも思えないし
つくづく面倒くさい男たちである
キャラとしてはそこが旨みなんだけども
- 124二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 17:01:54
この世代本当に異常なまでの強さを持っていたからこそめちゃくちゃにされて壊れた感があって見てて本当居た堪れないんだよな
- 125二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 17:03:18
と言うか夏油がぶっ壊れた教訓があるから現在の学生はそこそこ気を遣われているのでは
- 126二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 17:49:32
この二人はお互い感覚として共有できない部分の溝が深いと思うしそこが根本の問題かもしれん
- 127二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 20:03:32
- 128二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 21:16:34
- 129二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 21:22:57
- 130二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 22:13:05
- 131二次元好きの匿名さん24/05/28(火) 22:21:41
ミミナナのやつはプチッとくるまでは耐えてたんだし考えてはいたが突発的な行動に見える
知っててもくじ運悪くてずっとあの村みたいなタイプの非術師ばかりにあたってたら考え方はどんどん偏るし
もっと善良なタイプをあてて意識改革していけたらなって
- 132二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 07:33:36
言うて任務先がどんな呪霊案件でどんな猿がいるかとか選べるもんでもないし
カウンセリングすら意味なさそうなら完全に運頼り - 133二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 07:51:12
普通はムカつく奴にキレたとしても目の前の人間をぶん殴るくらいで子どもまで含めて呪霊で追い回して全滅なんてさせないし出来ないわけよ
- 134二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 08:33:15
別にもしもって可能性を話してるだけなのにありえんみたいに言うのもな
タイミングや時間で考えも行動も変わるし案外人間ってそういうものだって思ってるわ - 135二次元好きの匿名さん24/05/29(水) 08:58:23