一般作品で男性から女性への能動的なセクハラ表現って減ったよね

名作漫画でも昔のはそういうの緩かったよなー・この作品も今読むとなー、ってのはまあ分かるけど
今改めて映像化なりする場合はちゃんと微調整されてるもんだし価値観は変化していくもんなんだから
（このスレに限らず）昔はOKだった！セクハラ表現は面白い！表現の自由の侵害だ！って固執してるタイプは正直怖い

だってセクハラ描写なくても面白い漫画なんて山程あるし
そこまで飢えてるならそういう媒体にお世話になればいいのに何でそこまで…？

>>143

142二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 22:47:52

まあいつの時代にもいるよね
「俺は低脳な猿とは違う…“純粋”な漫画の面白さを追求する真の漫画読み…」
みたいな人たち

143二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 22:51:06

>>141

・何度もスレが立つほど「原作に忠実なアニメ化」を望むオタクが多いから

・規制に対する嫌悪感。つまり嫌いなモノは嫌い

このあたりでしょうな

後者の熱量は、敵認定続けた人の勢いから想像できるでしょ

144二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 22:54:23

R-18の漫画雑誌やレーベルだって存在できてる時点でちゃんと表現の自由は保障されてるやんと思うけどな
それだけ漫画がかつてのアングラ扱いじゃなく広く普及したからこその「住み分けや加減はしていこうな」って事だから
個々人の好みはそれぞれとして、そんなにネガティブなことではないんじゃないかね

>>148

145二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 22:57:05

減った理由は倫理観の変化もあるだろうけど、シンプルにネットとスマホの普及で誰でも簡単にエロコンテンツに手出しやすくなったからではないのか

146二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 22:57:20

スレ画もただのゴロツキのモブがヒロイン襲ってて、このあと主人公に人格矯正レベルで更正させられるし

それが後々の展開の伏線にもなってるから、なぜ>>1がこの画像を選んだのかがまるでわからない

>>149

147二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 22:57:22

規制に関してはそのまま通すとそのうちHorizon Forbidden Westみたいな事になりかねんから怖いのはある

いやアーロイがあんまりかわいくない事自体はいいんだよ世界的科学者のクローンだし
何で二作目で一作目よりブスにする必要あんだよふっざけんなよ

>>150

148二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 22:59:37

>>144

それは理屈としてはとても正しいと思う

でも原典準拠とか、規制への嫌悪とかを最優先のみならず、そう考えないほうが間違っていると考える人も少なくないのはこのスレだけでも十分証明できるかと

年齢制限も規制の一つだから尚の事

ぶっちゃけ最後は「お前が好き/嫌いなだけだろ」と言い出したりして理屈が通じん

149二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 23:01:29

>>146

ぶっちゃけこうしてレス伸ばしたいから適当な画像でスレ建てしただけやろ

150二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 23:03:41

>>147

実際の所、法的な規制なんてごく僅かでほとんど自主規制だから、出版社が明確に売れなくなる規制を設定する事はレアケースだろう

明文化しないことで融通効かせてもいるから、ジャンプでチェンソーマン連載できたように編集判断で冒険もできる

日本のアニメ・漫画は気にすることもないぐらいだろう

ゲームはアメリカのほうが緩いから、相対的に厳し目なのも仕方ねえ

151二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 23:13:20

今はそれっぽいの入れるにしても不可抗力的なハプニングとかだよな大抵
されてる側が気の毒だからそういう展開自体無くてもいいけどスレタイみたいな能動的なのよりはよっぽどいい

152二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 23:16:35

唐突に思い出したが、DSにどきどき魔女神判!というゲームが15歳以上対象で販売されてた

女子中学生とバトって倒し、タッチペンで体をタッチしながら尋問、体のどこかに浮かび上がる紋章をタッチしてクリアというゲーム

タッチする場所に対応してキャラの吐息や喘ぎ声が響くため、正直セクハラを楽しむゲームだ

そして続編やリメイク版が出る程度に売れた。セクハラしたい人は普通にいるってことか

英語や中国語のローカライズは中止

そしてイギリスのNintendo Gamerという雑誌が取り寄せてのプレイレビューでは「児童に対する性的虐待ゲーム」として最悪の評価となった

以前スレたってたけど、セクハラとかエロじゃなく魔女裁判ネタだから海外に出せないというネタがほとんどだったな

どきどき魔女神判って海外だとヤバいタイトルになるんじゃ…これもしかしたら海外だとヤベータイトルなんじゃないか？お前のせいなんだからな、俺の守備範囲におとこの娘が入るようになったのは発売する前、どきどき魔女裁判、となっていたけど、タイトルがやべーから変える…｜あにまんchanimanch.com

>>154

153二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 23:31:49

海外の過剰なポリ…とかは糞だと思ってるけど正直日本の性加害（性別年齢問わず）への意識はユルすぎだと思うわ
詳細は忘れたけど海外のCMで小学生くらいの子供達を迎えに行った父親が

父「なんでこんなに遅くなったんだ？」
息子「スカートめくりして怒られてた」
父「そんなことで怒られたのか？！」
娘「（父親を見つめる / なんか台詞あった気もするがちょっと記憶が曖昧）」
父親「……あ、いや…すまなかった」

ってやりとりしてたの何かで見て印象的だったの思い出したわ
「そんなこと」とか「悪ノリ」「単なる冗談」として扱ってるままでいたらそりゃダメだよなと

154二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 23:48:08

>>152

低評価の理由が具体的に言及されてても「魔女裁判だから海外だとヤバいんだね～」って認識のままなのか…

こういうのが日本では平気で売れてしまったってのも（まあそうだろうな感はあるけど）なんだかなあ

155二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 23:48:31

このレスは削除されています

156二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 23:51:44

このレスは削除されています

>>158

157二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 23:54:08

このレスは削除されています

>>160 >>163 >>166

158二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 23:54:50

>>156

サンジあたりはちょっとね…あとルッキズム丸出しだし

159二次元好きの匿名さん24/06/17(月) 23:58:40

性的なものに限らず今読むと「マジで…？」って引くような描写や当時の時代背景感じるエピソード多いもんな
まあ旧態依然な感覚のままでいるよりかは時代時代でアップデートされるに越したことはないよ

ちょっと話がズレるけど漫画家の生活習慣とかも昔から見ればかなり改善意識広がってるみたいだし
なんだかんだ実際変わりつつあるってことはそれだけの理由があるわけだから

160二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 00:09:02

>>157

BLってのはあくまで一例なだけで「独自の世界扱いで不可侵だった領域」すら変化しつつあるって話では？

スレタイ的なとこでいうとGLNLだって同性であること利用したorギャグ扱いのセクハラとかかなり減ってて変化を感じるし

161二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 00:48:08

規制の必要なんて無い
ガンガンやればよろしい

162二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 01:07:50

あんまりお行儀の良いマンガばっかりになるのも嫌だけどね

163二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 01:46:17

>>157

こういうのがセクハラセクハラぎゃおおおんて言ってるんやなあ

164二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 01:46:36

自分は創作と現実を分けて考えられる人間だから、創作のセクハラ描写を気にしたことがないな

>>167 >>176

165二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 01:50:39

>>7

そう考えると今の時代にエロ目的で女風呂に侵入し、自分を嫌ってるクレアの下着見て鼻の下伸ばしたり

王城でクリスに痴漢じみたこと遂行してるカズマさんってやっぱ凄いわ

>>168 >>170

166二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 01:53:03

>>157

男が男をレイプするＢＬ多いけどな

167二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 01:53:44

>>164

こういうタイプの人間って自分のおかんとヒロインの名前が全く同じでも気にならないってタイプなのかな

そういうのは羨ましい

>>169

168二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 01:56:21

>>165

2つとも小説家になろう投稿時にはなかったエピソードだから絶滅危惧種の「近年の」セクハラ主人公なんだよねカズマさん

169二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 01:57:13

>>167

164じゃないけど、そっちは普通に嫌だな…

170二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 02:02:26

>>165

このすばは主人公側が積極的に女湯覗き等のセクハラ行為するのと、女側からガンガンいって主人公がはわわ～になってるパターンの両方があるな

171二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 02:28:54

好き嫌いは人それぞれ自由だけどここにも大勢いる
「自分が好きじゃない描写は論理的に間違っていて否定され消されるべきものでありそれがなくなるのは正しくアップデートされている」
みたいな輩は反吐が出るほど不快だしそういう連中に限って自分の好きな描写が規制されたら普段の自分の言動を棚に上げて「BLは犯罪じゃないから規制するな」とかキレ散らかすんだろうな

172二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 04:24:06

そこでBLだけわざわざ挙げるのは敵対煽りっぽくならないか？

173二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 04:47:01

このレスは削除されています

174二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 07:27:31

以前は規制が緩かったと言うが、昔は「エロノルマ」みたいなものがあったんじゃないかと思う
人気が低迷した際にエロでテコ入れせよという指示

今ではリスクの高いエロの代わりに、グロやピンチがポルノ化している気がする

175二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 07:55:42

タイトルから漫画史スレかと思ったら、昔の作品の絵を嫌いだからセクハラ認定からのセクハラ嫌いのお気持ち表明になってて残念だな
漫画の焚書はPTAだけでなくオタクも熱心だわ。それに反して分析してみよう

1970年代セクハラは女性が嫌がる姿を見せる手段。永井豪はギャグシリアス共に女性への暴力から裸での屈辱も多い
1980年代セクハラに仕返し(暴力女)、嫌がらない、積極的になる女性などの一般化への取組。
　　　　　やるっきゃ騎士はエロバトル・生徒会エロ選挙など非日常系、ハートキャッチいずみちゃんはラッキースケベからの展開を多用
1980年代末-1990年代セクハラと暴力女での漫才化に成功。シティハンター、らんま1/2、GS美神など
　　　　　　一般誌から淘汰されたセクハラはR18漫画やエロゲーで生き残る
2000年初頭？犬夜叉の神楽の乳首が、高橋留美子漫画最後の乳首と言われる
2004年ハートキャッチいずみちゃんなどで見られたシーンが「ラッキースケベ」と命名される
2006年 To LOVEる -とらぶる-連載開始。ラッキースケベによるセクハラルネッサンス
2009年境界のRINNEにて、高橋留美子初の非暴力ヒロイン登場。その出版部数はらんまや犬夜叉の1割程度

犯罪臭溢れるセクハラ漫画はこのスレのジジイたちでもリアルタイムでは読んでおらず、1980年代に改革と淘汰の結果、セクハラ漫才とラッキースケベだけが生き残ったんじゃない？
漫才になってなかった八宝斎は嫌われる一方、このすばのカズマは21世紀でもセクハラ漫才を使いこなしてヘイトをかわずにすんでいる

修正入った画像見てもセクハラ嫌悪されるようにエロと直結せず、逆にそれで中和できる
実際にラッキースケベは受け入れる人が多いように、1980年代の取組は別の形で成功した感じ
だからセクハラ嫌いには悪夢かもだが、今後も発展の余地はある

なお出版数データだけ見ると、セクハラなどのサービスシーンが如何に重要だったか、なぜ横島忠夫などセクハラ主人公でも人気だったかが分かる
・裸セクハラ暴力ヒロインなんでも有りのらんま1/2: 全38巻5500万部
・連載中に乳首封印の犬夜叉: 全54巻5000万部
・裸セクハラ暴力ヒロイン無しのRINNE: 全40巻、22巻時に300万部と公表されたのみ

>>178

176二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 07:56:33

>>164

創作と現実を区別できるのは普通、できなきゃ統合失調症など病人だ

お前さんは単にフィクションのセクハラを気にしないだけで、その許容範囲は人によって異なる

喩えにでてるけど、ヒロインの名前がおかんと同じはダメ、OK

それにおかんとヤれないヤれるヤりたいヤッたで2x4=8パターンとかだな

そして大勢と異なり自分は創作と現実が区別できるから、と信じてる時点で現実見てないってことよ

177二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 08:23:17

性描写や規制のスレでもちゃんと語れることもあれば、好き嫌いだけでスレが埋まることもあるので議論は難しいテーマだね
結局は性癖への許容次第だが、異常嫌悪者は「嫌なら見るな」も考えてほしい

178二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 13:52:07

>>175

「昔の作品の絵を嫌いだからセクハラ認定」って時点で的外れでは？

絵柄で嫌悪感持たれてるっていうより画像貼りまくってる奴が>>47で

「裸にされた女子たちが、元凶の主人公を好きになっていく黄金パターン」

なんて言ってたり言動からキモセクハラ思想がダダ洩れだからシンプルに気持ち悪がられてるんだろ

あとシンプルにもうそういうセクハラの扱い軽い価値観の時代じゃない

>>180 >>181 >>195

179二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 13:52:56

結局のところ、1980-1990年代はセクハラ&暴力女の漫才に人気があった
現在でもこのすばのカズマのようにセクハラ漫才で笑いは取れる
能動的ではないが、クラシックなラッキースケベはToLOVEるで大好評
セクハラゲームのどきどき魔女神判は2007年から2009年まで3作発売された

結局ワートリのように普通のセクハラだと嫌がられるけど、軽めのセクハラ漫才自体はこのスレで言われるほど拒絶されてないんじゃ？
またToLOVEるで女の子が困っているのを読んだ人達から矢吹神と称えられてるなど
失敗時のリスク回避のため制作側の規制が大きそう

180二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 14:41:27

>>178

当時の説明と画像貼るだけでそう考えるのは、ただの言いがかりだろう

桶狭間の戦いの説明読んで、不意打ちによる殺人の正当化だとか言い出すみたいなもんだ

＞もうそういうセクハラの扱い軽い価値観の時代じゃない

こちらに至っては、全く関係なくストローマンの理屈だ。

君の価値観と、当時の少年達がその漫画を買いつつ全国販売禁止などにもならなかった事に何の関係もない

君が嫌いな絵や「裸にされた女子たちが、元凶の主人公を好きになっていく黄金パターン」で、何年も連載が続く程度に人気を獲得できた時代という説明だろう

しかもそういった作品が複数存在できた時代でもある

その説明のどこに思想が現れてるのか、具体的に指摘できないのがまさに嫌いなだけというお気持ち表明だよ

君も敵が見えてしまう人じゃないのか

181二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 15:08:18

>>178

的外れとか思想がダダ漏れとか、そのままお前さんの事で悪口は自己紹介になってる。説明できないからレッテル貼ってるんだろ？

ストローマンとか突っ込まれ済みだから置いといて、セクハラというキモいネタを扱うスレでキモい画像がでてくるのは予想のうちだろ

嫌ならみるなって言われなかったか？

そもそも、このスレ内でセクハラを推奨するコメってどれだけあるんだか

182二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 15:18:15

どきどき魔女神判が2007年でも発売できて続編作る程度に売れたように、1980年から1990年代はセクハラを売りにする漫画だけで飯を食っていけたという具体例じゃん
それで喜ぶ人達に共感できないのは当然でも、その結果を否定するのは歴史を否定してるだけだろう

183二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 15:18:51

時代の推移で起こる当然の変化を憎みすぎだろ……

184二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 15:24:06

昔話で一番やばいと思ったのは >>61 の月ジャンや月マガ、つまりキモイ絵の漫画を子供達が病院の図書館で読めた時代だと思うんだが見事にスルーされてるな

少年誌と名乗るなら子供向けの内容にしろと規制されるのも仕方ない

>>189

185二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 15:30:05

八宝斎はそもそもスケベじいさんのキャラとしてはなんか異様というか奇妙な存在だから当時としても
ギャグキャラではあっても純粋な悪党と言うか邪悪妖怪の扱いだし
他の界隈のギャグな師匠キャラみたいに師匠としての親心的なのも皆無だもの元々

186二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 15:47:46

覚えたてのストローマンって単語がよっぽど気に入ったんだなぁ

187二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 15:51:08

当人たちは理論武装してるつもりなんだろうけど全然論理的じゃないわ喧嘩腰だわ同一視激しいわで
暴れ方が完全に反ワクとか陰謀論者のそれと同じなの自覚できないのかな

上でも散々今の世代の価値観書かれてんのに全然頭に入ってないみたいだし

188二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 16:01:29

絡んでくるやつにストローマン指摘すると、それ以上説明できなくなるから無駄なやり取りをサクッと減らせる
それぐらいにストローマンは何度も同じ飛躍を繰り返すから仕方ないね

189二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 16:03:32

>>184

こういう過激規制派でなくとも「そりゃダメだろ！」って思うような

若年層へのガチの悪影響（これ見て真似するとかでなく無意識下の倫理観形成の面で）ある作品が

大量に野放しだったならそりゃ時代を経て淘汰されても当然だよとしかならんよね…

190二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 17:09:10

善逸とかはどうなんすかね
セクハラというほどのことはしてないっけ

191二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 17:24:56

ストローマンストローマン言ってる方のがよっぽどストローマンしてるのギャグにしか見えん

>>195

192二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 17:37:19

なんか別にどっちもセクハラ描写堂々とやれって言ってるわけでもないしかと言ってエロ描写は全部規制しろって言ってるわけでもないのになんでレスバしてるのかわからないの俺だけ？

>>195

193二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 17:39:24

世間と読者をやたら悪者扱いして規制原因みたいに敵視する感覚が全く分からん…
作者の表現の自由とかはもちろん尊重されるべきだが描き手と読み手両方いて成立するものではあるんだから
倫理観の変化etcを踏まえた諸々の調整や擦り合わせはそりゃ必須だろ

194二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 18:17:16

スレタイの「減ったよね」って感覚以上にこじらせてる人たちは正直予備軍にしか見えなくて怖いよ
どんだけ下半身に思考支配されてんだって感じだし当人たちに一切自覚無さそうなのがまた酷い

>>197

195二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 18:21:32

>>192

それは >>178 などに突っ込んでくれ。

セクハラ描写を堂々とやれとは誰も書いてないだろうが、そう思い込んでやたら突っかかってくるのだ

>>191

そもそもストローマンの意味がわかっているなら、そんなツッコミ自体が成り立たないけどね

具体的にどのあたりがストローマンなのか具体的に書いてみ？

それができないカラストーマンを連呼しているんだろう。

196二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 18:23:40

減ったよね→そうだね！
どうして減ったの？→時代が違うから
増えることはないの？→出版規制変わったからないと思うよ

で終わるスレでセクハラは良くないぞって言いながらセクハラやってる昭和の人いるからややこしくなってんだよ

>>198

197二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 18:24:31

>>194

反論も、セクハラ肯定のコメも指定できなくて絡みモードだねえ

まず妄想にふけるのはやめたほうが良い

198二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 18:25:33

>>196

＞セクハラは良くないぞって言いながらセクハラやってる

それが思い込みという指摘に全く返答できてないのが現状だろう

だからただそのように主張するしかない

199二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 18:25:55

セクハラ肯定するなってキレてるXで陰謀論好きそうなのがあにまんにもいるってことがわかったのがこのスレの価値
タフカテで政治語ってそう

200二次元好きの匿名さん24/06/18(火) 18:26:05

議論する気もなく、ただセクハラ認定して連呼してるのもどうかと