【プロ野球】ソフトバンク、上沢直之と基本合意

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:07:10
  • 2二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:08:11

    九里のオリックス入りといい、急に決まるな今オフ

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:10:07

    獲得調査報道出たのつい先週だったよね?
    もうその時点で概ね決まってたのかな?

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:10:42

    あれ、去年か一昨年くらいに入団しなかったっけ

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:11:45

    普通にドン引きだわ

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:12:16

    >>4

    上沢投手の事なら昨年日ハムからポスティングでレイズにマイナーで入団してる(その後レッドソックスへ)


    ソフトバンクの事なら、昨シーズン途中に有原投手(こちらも元日ハムでポスティングでメジャー挑戦)を獲得してる

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:12:55

    これは流石に無しだろ… 流石に応援したくなくなるわ

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:13:54

    権利だからしゃーない

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:14:18

    流石に日ハムに戻るだろうなと思っていたし、もし他球団にしてもセ・リーグ(中日とか)かなと思ってたからマジでソフトバンク入るとは思わなかった…

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:14:43

    >>6

    ああサンクス

    有原と勘違いしてたわ

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:14:53

    ホークスがどうとかじゃなくてシンプルに上沢の判断がダサい

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:15:49

    単純にホークスへのロンダリング移籍だろうなって

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:15:49

    今年のストーブリーグも中々凄いな…

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:15:50

    ホークスは権利使っただけではある 有原近藤上沢全部とってるの見境ないといえばないが

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:15:54

    これでも本気でメジャー挑戦応援してたんだけどな…
    これならもう一年ハムで頑張ってFAでホークス行けばよかったやん

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:16:29

    ポスティングで1年で他球団に移籍したら人的保証もないし許されていいんスかこれ
    ルール的には問題ないんだろうけどこういうのの積み重ねでポスティング制度自体がなくなったりする危険はないのかな

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:16:30

    有原式というのも失礼だな
    これは上沢式

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:16:48

    >>14

    近藤はそもそも叩かれてるのは移籍経緯じゃなくて言動の賛否が別れてるだけだからそこに混ぜないであげてほしいな…

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:16:54

    >>14

    挟まれる近藤かわいそう

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:17:06

    このレスは削除されています

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:17:47

    ハムでないにしろせめてセリーグに行くとかさあ…
    普通に頭おかしいわ

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:17:54

    ハムがクソバカなのと上沢がクソダサいのは両立するからね 普通に上沢叩くなは無理筋

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:19:34

    まぁ旧ドーム時代の選手ならいいかなって

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:19:38

    ストーブリーグ、楽天が優勝かと思っていたけどホークスの逆転優勝っぽいかコレ…
    昨年と同じやんけ…

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:20:13

    仮にハムに帰っててもかなりダサいメジャー挑戦なのにその先がこれって歴代最悪のメジャー挑戦だろ

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:21:07

    帰国後もハムの施設とか使っててこれはいかんでしょ

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:22:05

    取るにしても華がないな
    一昔前のホークスなら都落ちマイナーリーガーでなくメジャーローテに食指伸ばしてたろうに

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:22:22

    ソフバンは悪くない→知ってる、でも愚痴の一つくらい言いたい
    ハムフロントは頭が悪い→知ってる、でもポスティング容認スタイルで売ってるところもあるし最悪の弊害だと思う 個人的には曲げてほしくない
    制度が悪い→知ってる、嘆願書送ればいいの?
    上沢は制度上問題無い→制度以外問題しか無い

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:23:19

    この前例かなりまずいと思う 球団に全く利益出ないしポスティングシステム自体の否定に繋がりかねない(というか正論)

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:23:38

    >>28

    でも全員にプライドは無いんか?と問いたい

    客の心情大事やろがい

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:23:40

    日ハムからオファーなかった説とかはないん?

  • 32二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:24:32

    >>31

    現役ドラフトで枠余分に開けてるのに保証なしで取れる上沢にオファーしないわけなくない?

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:25:32

    この例が秀逸

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:26:09

    日ハムのオファーをみないと何とも言えないな
    舐めたオファー出して逃げられた可能性もあるし

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:26:16

    >>31

    球団のコメントとか見てもオファー出してないことは無いはず

    条件がそこまで良くなかったとかはあるかもしれないが

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:26:43

    人的無いの面白すぎ
    慈善事業かな?

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:27:14

    >>31

    11月20日くらいにオーナーからオファー匂わせがあった上沢は11月末に福岡に交渉に出向いた

    嫌い

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:27:53

    挑戦の段階から通じない&帰国後ソフバンは揶揄されてたけど全部がその通りになるわけないやろ
    おい

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:27:56

    有原や上沢に絡めて「筒香は筋通した」や「有原からHR打って正義を示した」って言ってるハムファン居るけどDeファン的にはどう思うの?
    俺は他ファンだけどあまり巻き込むなって感じるけど

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:28:14

    トレンドがこれでちょっと笑ってしまった

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:28:50

    このレスは削除されています

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:29:06

    >>14

    山川の一件でヘイト買ってるのもあると思う

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:29:38

    流石に衝撃大き過ぎてTLのホークスファンも「いや…えぇ…」って反応になってるな…

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:29:40

    >>34

    日ハムの現メンバーにも配慮しなきゃいけないし大それたオファーはできないでしょ それこそポスしたもん勝ちに思われても困る

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:29:42

    >>39

    アカンやん、ここにいない他人の言葉で対立煽りしちゃ

    贔屓も哀しむで

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:30:50

    >>39

    別にどうでもいいですよ

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:33:53

    >>34

    舐めたオファーってどれくらいって話よな

    怪我発生中で来季前半は怪しい、AAAで防御率7点代、タイトルも優勝も経験無しの自己最高が1.7億の選手に4年10億は結構賭けだし感情全開にするとあんな出方しておいて古巣からいい契約してもらえると思ってんのかって感じだし

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:35:20

    行く前から「有原と話してメジャーに行く勇気が出た」みたいに言ってなかったかな
    そういうことねー

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:36:24

    アメリカ旅行で帰ってくる程度の選手だから多少はね?

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:36:34

    現状の制度では問題ないけどスポーツ興行としては最悪中の最悪につきる

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:36:45

    >>48

    ダメ元でいって成功すれば御の字失敗しても劣化前に高待遇で迎えるの保証しますよ!とでも言われたムーブと見るしかなくて本当面白い

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:37:07
  • 53二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:38:40

    誠意は言葉ではなく金額ってことか

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:38:45

    日本時代は普通に成績いいから、色々言われながらも来季普通に活躍しそうなのはまぁ想像出来るんだよな…

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:39:19

    メジャーでバッピくらい打たれてた有原があれだけ活躍できるんだから上沢もそこそこ活躍するんだろうな

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:39:39

    なんだかんだ言って日ハム戻るだろ思ってたらこれだよ

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:39:51

    何がダサいって日ハムは単年定時ってことはてめえの夢のメジャー挑戦をまだ諦めてないよっていう前提のオファーなんだよな

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:40:20

    日ハムや他球団が温情ポスティング認めなくなるかもしれないけど上沢からしたら知ったこっちゃない
    贔屓チームに関係する選手じゃなくて良かった

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:41:14

    >>57

    単年契約なら次のオフでFA権取得で他球団移籍できるからハム側が考慮したオファーだと思う

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:41:56

    まぁそりゃあトレンド入りはするわな…

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:42:42

    底意地悪いこと言うとこの格好悪いのを見て佐々木が腹括ってくれたらなって

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:43:34

    >>53

    今回に限っては上沢の誠意が試される場面だったんじゃないかな

    まあ銭闘民族どころじゃない蔑称をつけられそうなんだけど

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:44:17

    ポスティングは球団の権利で選手の保有権を売るシステム
    一度売って保有権手放してしまった以上はそのあとどう移籍されようが文句は言えないんだ
    ポスティングなんて認めた日ハムが間抜けってだけ

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:46:29

    日ハムが間抜けなお人好しだっていうのはそう

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:47:12

    佐々木は佐々木で失敗したらそのまま引退しそうな雰囲気あるのがこえーよ

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:48:50

    球団も選手も愚弄して良い認定された感ある

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:49:20

    >>65

    これちょっとわかる

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:50:21

    >>66

    今年の山川ガシマン→西武粉砕から何も学んでない…

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:53:12

    昔の巨人みたいだなとはちょっと思ってしまった
    そういえば甲斐はどうすんのかね

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:54:17

    スポニチや報知といった他誌も続々出してるし、確定だろうなコレ

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:55:15

    まさかこんなにすぐ有原超える逸材が出てくると思わんわ
    あっちの方が金置いて行っただけマシ

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:56:26

    ヤバすぎてソフバン叩きが少ないの笑う

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:56:32

    ソフトバンクは親会社と同じで乗り換え新規客には優しいから多少はね?

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:56:44

    朝起きた日ハムファンちょっと気の毒だな……

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:57:14

    一回日ハムに帰って来て日ハムの施設でトレーニング積んでなかったっけ?

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:58:24

    上沢、奥さん北海道出身なんよな確か…
    流石に家族丸ごと引っ越すんかな…

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:58:46

    >>72

    有原の時もあったし結構な数のファンがソフバンの行動自体は悪くないのはわかってると思う

    てかソフバンの大正義邪悪軟銀ムーブなんか霞むレベルで今回の上沢はヤバいでしょ

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:59:03

    でもこれって日ハムはもちろんメジャー全体も含めた全ての選択肢の中でソフトバンクが一番いいものを提供できたってことだからメジャーを越えるっていうソフトバンクひいてはNPB的にはかなりポジティブなことではあるよね

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:59:51

    >>78

    露骨な絶許狙いはNG

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:01:05

    下手するとポスティング制度自体がなくなって海外FAのみになるかもな

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:01:52

    >>78

    大した活躍したわけでもないし怪我してる外国人にまともなオファーだしたい?メジャーから見たらそんなもんでしょ

    マイナーはキツイって散々新庄も言ってたし上沢が戻る気になるとは思えない

    単純にハムがソフバンに提示で負けただけ、ポジティブもなにもあったものじゃないと思うよ

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:02:44

    せめてポスティングでMLB挑戦する際には3年間は国内保有権設定できないものか
    旅行やらリハビリして他球団、ましてや同一リーグ移籍は非常識すぎる
    一般の会社でも(建前上は)規制されてるレベル

  • 83二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:02:44

    マイナーからメジャーに這い上がって夢の契約を手にするのは純粋にかっこいいよ

  • 84二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:03:28

    ササローは日本は関係ないけど向こうのマイナー選手とかのほうに被害出してるかもしれんのよなぁ
    今年のポスティング菅野以外はまともなのないな
    青柳は残念ながら力不足だし

  • 85二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:03:42

    確かに…古巣に戻ったほうがいいかも…
    でもなんでか…もう二度と顔を見せないでって気持ちもある…
    心がふたつある~

  • 86二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:03:58

    リーグ内に邪悪帝国がいるパは大変だな

  • 87二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:04:18

    むしろこれソフトバンクが被害者だろ

  • 88二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:04:40

    メジャーどころか3Aですら通用しなかった選手を大金出して取り合うのも…

  • 89二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:04:46

    田澤ルールの時はさすがにNPB後出し当て擦りダセェと思ったものだけど今回のはさすがに上沢ルール作っても文句でないと思うわよん

  • 90二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:04:58

    >>29

    ソフバン「だからポスを否定する必要があったんすね」

  • 91二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:05:45

    勇を失ったな…

  • 92二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:06:34

    このレスは削除されています

  • 93二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:06:47

    >>90

    身を持ってポスの有害性を立証する盟主の鑑

  • 94二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:07:14

    >>83

    マイナーからメジャーに這い上がって(中継ぎで2登板のみ、そのあと降格してAAAでボコボコ)(古巣の現打倒目標と)夢の契約を手にするのはそれまでの経緯含めて反吐が出る

  • 95二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:07:52

    別リーグ行って保障くれる九里が神に見えるな
    まああいつはちょっと立ち回りが悪かっただけだが

  • 96二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:07:55

    >>92

    せやな

    温情ポスティングなんて認めへんかったらええねん

  • 97二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:08:14

    このレスは削除されています

  • 98二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:08:55

    今年のストーブリーグは実に戦術が多彩

  • 99二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:09:54

    これ選手会的にどうなるんだろうね
    こんな契約もらえるのだから邪魔はさせない!って庇うよかな?こんな契約以前にそもそもポスが認められなくなる流れになるという不利益的にルールや制度の見直し賛成とかになるかな?

  • 100二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:10:02

    一年で戻ってくるならなんでマイナー契約してポスティングの譲渡金減らしたんだ?

  • 101二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:11:07

    もうこれ日ハムがパの主人公だろ
    ソフバンとかいうなんかよくわからんヒールいるし

  • 102二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:12:19

    これに関しては他の選手からすら苦言呈されてるからなぁ

  • 103二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:13:18

    >>79

    >>81

    SBへの皮肉って解釈したけど違うんか

  • 104二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:13:23

    これからこの上沢のようなムーブが流行った場合どうなるの?

  • 105二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:13:59

    >>100

    もしかしたら通用するかも

    駄目でも日本の球団と交渉して好条件で帰ってくれる

    挑戦するだけ得

    まあ引退後を考えなければだけど

  • 106二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:14:05

    朗希がこのムーブしたら立ち直れんかもしれん

  • 107二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:14:13

    >>104

    ポスティング制度自体が見直される可能性がある

  • 108二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:14:15

    >>104

    流行る前にポスティングが形骸化する

  • 109二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:14:16

    なんか強い言葉使って叩いてるアホいるけどマイナーの環境ってめちゃくちゃ過酷でそこから這い上がることは素人が想像するよりはるかに難しいことっての分かってる?ちょっとでもメジャーリーグ齧ってたら分かることだし別にその環境に折れて日本に帰ってきてくれたとしてもそれは逃げではないし口汚く罵る意味がわからんわ

  • 110二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:14:29

    >>104

    ポスティングを認めなくなる

  • 111二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:14:56

    >>109

    せや、全くその通りや

    で、その辺を経験者にも言われてたのになんでマイナー契約でポスティングしたんですか?

  • 112二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:15:39

    >>109

    日本球界復帰を否定してる人はいなくない?

    今オフ日ハムの施設使ったり、日ハムのイベントにも参加しながらまさかのソフトバンク入りなところが争点なのであって

  • 113二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:15:47

    同一リーグの先発を人的無しで取れるならソフバンだって断られるの前提でも形式上オファーするよ
    まさか乗ってくるとは思わんじゃん

  • 114二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:16:18

    >>84

    揚げ足取りみたいだが菅野はポスティングじゃなくて海外FA

  • 115二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:16:35

    >>109

    メジャー契約あったのをわざわざ蹴ってマイナー契約しといて辛いから帰りますはねぇだろっていう

    球団からしたら一番の損はそこなんだよな、メジャー契約で行けば移籍金はそれなりに入るからそこまで損にはならんのにこいつはマイナー契約で行ったもんだから92万しか残さなかった

    ポスティングを認めたらそれ以降の契約に挟めないから仕方ないとはいえ、メジャー契約があるのにマイナー契約を選ぶようなまともな損得勘定してたらやらないことをやられちまった訳だから

  • 116二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:16:55

    >>113

    ソフバンが一番の被害者説

  • 117二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:17:47

    実質脱法FAだからメジャー志向ない選手にも迷惑かけかねないムーブ

  • 118二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:18:09

    こいつに抑えられるようならNPBも終わりだよ

  • 119二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:20:23

    >>109

    帰ってきたのは想定内だよ、マイナーが辛いなんて新庄が上沢に対して助言してたのを見て知ったけどそれでもレイズだったかの環境が自分の向上に良いからとか言ってマイナー行きを決めたのは上沢だしなぜかシーズン途中にメジャーに出たいから他球団に移籍したのも上沢だし家族のため云々も一貫性がないのに褒められるポイントなんて無いでしょ

  • 120二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:21:32

    せめてセリーグに行けや

  • 121二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:26:35

    セ・リーグ行けやって言うのはどうなんだろ?
    自分が見た情報の中では手を挙げてたことを示唆してたのはソフバンと日ハムくらいしか知らない

  • 122二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:28:14

    >>121

    10球団は声かけずだね

    戦力的に見れば十分獲る価値のある出戻り選手に対してソフバン以外声をかけなかったというのが

    さすがにないだろという各球団の見方を示しているような気もする

  • 123二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:31:46

    寝れなくなっちまったよ…どうしようか…

  • 124二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:34:22

    ルールがどういう風に変わるにせよ縛りが増えるのは選手にとってはいいことなんてないんだけどね

  • 125二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:39:44

    ルール変わるとか言ってる人いるけど別に変わらないでしょ
    選手への温情的なポスティングが鈍化するだけ
    それこそソフトバンクみたいにポスティング使わないって宣言してる球団もあるし行使するかどうかは球団の自由

  • 126二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:42:22

    こんな事態、避けようと思えばいくらでも避けれたことではあるからね
    ポスティングを拒否れないような事情が日ハム側にあるんやろか

  • 127二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:43:03

    日本ハムのファンからしたら決断を迫られる全ての機会でパーフェクトと言っていいくらい最悪の選択肢だけを選ばれた感じだし逆に笑ってそう

  • 128二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:43:56

    >>125

    言ってること変わらんぞ

    ルールに関して縛りが入るか認定に関して鈍化する、いずれにせよポスに関するポジティブな流れは無くなるか弱まるだけで

  • 129二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:44:43

    >>126

    ハムはポスティングというかメジャー挑戦に寛容な姿勢を示すことでメジャー志向の逸材を集めようとしてる節があるんだよね

    上沢ポスもその一貫だけど最悪のはずれくじ引いちゃった感

  • 130二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:45:02

    正直まぁこれ以降ハムやハム関係者に関わらないでくれたらそれでええよ
    これで普通に関わろうとしてきたらそれこそビビるが

  • 131二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:45:47

    >>82

    それやっちゃうと今度は帰ってくる時に国内保有権持ってる球団から1軍最低年俸固定×3年契約(出来高無し)みたいな奴隷契約しか提示されないって展開も考えられるからなあ

    まあ実際そんなことやったら間違いなくぶっ叩かれるから起こることは無いと思うけど少なくとも選手会は多分そんな感じで危険性を主張して受け入れんやろ

  • 132二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:46:03

    本人が全く悪びれることなく日ハムと接してるっぽいのは格好良い

  • 133二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:46:10

    現行ルールでは「認める」か「認めない」かしかないからな
    それに色々条件付けられるようなルールの改正はあるかもしれない
    メジャー契約とマイナー契約がある場合はメジャー優先することとか、2年以内に国内復帰する場合は元所属球団に優先交渉権があるとか
    ポスティングは球団の権利だからこそ、球団が損しないようなルール改正はする可能性はある

    それくらい上沢の件は滅茶苦茶だからな
    はっきり言えば脱法FAなんよ、これを利用すればFAに至ってない選手でも実質FA出来ちゃうわけだし
    さらに言えば元球団に損させることも出来てしまうと見せつけられたわけだから

  • 134二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:47:40

    そもそもがおかしいんよな
    所属球団に泥をかけられる方法が見つかったけどそれを実行するにはその所属球団にチームから出ることを許可してもらわなきゃならない
    こんなん「球団側が認めるな」で終わりなんよ

  • 135二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:47:59

    >>109

    だからマイナー経験してる新庄が行けるならメジャー契約にしとけって助言してたんだよなぁ

  • 136二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:49:32

    このレスは削除されています

  • 137二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:50:06

    >>134

    お互いの善性を前提に夢を応援し利益も得るスタイルを否定するならまあポスをこれから認めなくなるだけだから

  • 138二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:50:11

    >>134

    普通はそんな泥掛けないんだよなぁ

    騙されたのはあれやが元々ポス認める方針が売りだし夢を応援するってのは善意でもあるんやから

  • 139二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:50:16

    >>134

    上沢は別に泥を掛けようとは思ってないと思うぞ

  • 140二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:50:33

    今年からハムファンになったから上沢に対して良い感情も悪い感情もなかったけど今回の件で1番嫌いな選手になった
    家族のためとか言ってたけどお金のための選択じゃん

  • 141二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:51:33

    >>140

    それ自体はええんやけどメジャー断念する理由にも雑に使ってきてるから印象がすこぶる悪い

  • 142二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:52:25

    >>128

    だからルールに関して縛りなんか入らないでしょって話だよ

    FAが選手の権利なようにそもそもポスティング自体が球団の権利で、全部ルールの範囲内

    言い方悪いけど安易に使ったらこうなるって日ハムが馬鹿を見ただけ

  • 143二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:52:34

    なにがあれかって怪我して帰国したときにハムの施設使ってたこと

  • 144二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:52:48

    >>109

    だからメジャーもマイナーも経験がある日ハムの監督がマイナー契約なら行くのやめろって忠告したのを無視して行ったのは上沢だよ

  • 145二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:52:59

    >>140

    嫁は北海道出身なんだっけ

    関東圏とか嫁の出身地の近くなら家族のためって建前は通じるけど

  • 146二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:54:07

    >>140

    いや金稼ぐこと自体は家族のために繋がるからそこは理解できるというかおかしなことやないやろ

    上沢が叩かれてる要因はもっと別のところやん

  • 147二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:54:42

    >>143

    ☆敵地で調整…

     心が強ぇ

     敵なのか…!?

  • 148二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:55:05

    >>140

    自分は去年からのファンだけど、なんか知らない有原って選手が叩かれてるなーって思ってたし近藤もそう

    去年いっぱいはエースとして頑張ってた上沢がメジャー行くって言って、期待はしてなかったけど応援はしてたし有原にやいやい言ってた人たちの気持ちが分かった

    顔見たくないからずっとリハビリしててほしい

  • 149二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:55:21

    >>142

    なら球団保護厚くすれば他のまともに夢追いかけてる選手のためになるよね

    球団が損しないためにはポスを認めなきゃいいってのは、つまるところ認められない選手が損をするのだから

    ならお互いが損しないようにするには球団の権利を強めてポスをこれまで通りに使えるようにした方がいいよね

  • 150二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:55:40

    >>145

    せやで

    それで今年4歳と2歳の子供が居る

    単身赴任なら残された家族は正直居心地悪そうやし福岡まで引っ越すなら環境に落ち着くまでは負担掛かると思うんやがなぁ

    しかも上沢は千葉出身だから周りに助けてくれる親戚は少ない

  • 151二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:55:58

    まあ三十年もしたら笑い話になってるさ

  • 152二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:56:31

    >>151

    相当長い間敵視されてること前提で草

  • 153二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:59:03

    >>146

    家族のためにならない安いマイナー契約結んで家族置いて渡米したのに、戻ってくるとき「会えないのが辛い」とか言ってバンクと高額契約結んだら家族のためって擁護されてるのにブレっていうか矛盾を感じるんだけど

    叩かれてる要因なんてこれ含めた制度違反してないこと以外のほぼ全てだよ

  • 154二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:59:51

    夢追い選手を追いかけたいなら海外FA短縮すればいいよ

  • 155二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 03:01:40

    >>133

    今更ルール改正なんて手間のかかる上に成立する見込みがないことするか?

    選手の保有権を譲渡するシステムなのにその根本に縛りを付けるとか意味不明だし、選手会も絶対に認めない

    単純に早期ポスティング認めないだけで解決する

    投手困ってる所は山程あるのに日ハムソフトバンク以外で上沢取る動き自体なかったのは他球団も面倒くさい状況加速させたくなかったのもあるでしょ

  • 156二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 03:05:27

    >>146

    奥さんは北海道出身で現在上沢宅は札幌にあります

    一人で渡米してる期間は子供は全て嫁任せです

    子供はファイターズアカデミーに通ってます


    この条件が揃ってホークス行くの正解なの?

    選手で稼げる間はいいけど引退後のこと何も考えてないじゃん上沢

  • 157二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 03:05:48

    せめてメジャー契約して譲渡金を残してれば最低限の格好は付いたのにあえてマイナー契約を選んだのは自分に厳しいタイプの野球選手なんだろうなぁ

  • 158二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 03:06:17

    >>149

    認められない選手が損をするっていうのは当然だよ

    だって球団の権利なんだから行使するかは球団側にイニシアチブがある

    FAする時に球団が損をするからとか言っても選手側にも関係ないだろ?

    25歳ルールに沿ったポスティング自体はこれまで通り使われると思うよ

  • 159二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 03:06:56

    >>155

    ポスティング鈍化という実害出たら聞かざるを得なくなるんじゃね、そもそもてめえら散々FA短縮しろだの補償なくせだの都合のいいこと並べ立て迫っておいていざ球団側の益つまりは自分たちが不利になる提案されたら聞きませんは通らんやろで終わる

  • 160二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 03:08:21

    >>158

    お互いが損しないために、終わり

  • 161二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 03:08:36

    >>159

    FA短縮して補償無くしてした上でなら球団側の要求も少しは飲めってなるけど、現状どっちも認めてもらって無くない?

  • 162二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 03:09:25

    >>161

    譲歩したのを納得しないと跳ねてるだけだぞ

  • 163二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 03:10:35

    ポスティング問題ってマジで「認めなきゃいーじゃん」で終わる話だから今後どういう風に転んでいくのか分からん

  • 164二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 03:15:23

    仮にこれが原因でポスティングに何らかの規制が掛かっても邪悪軟銀には関係ないってのがミソだよな

  • 165二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 03:18:58

    >>159

    選手会に夢見過ぎ

    社会通念上はどうあれ選手に有利になるように立ち回るのが選手会

    自分たちが不利になる提案されたら聞きませんっていう動きを昔から散々してきたしそういう組織

  • 166二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 03:23:48

    ハムが積極的なポスティングでメジャー志向の強い選手を集めようとしてるっていうのがガチなら、
    ソフトバンクは寧ろ他球団のポスティングが鈍化してくれた方が都合がいいのよね

  • 167二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 03:25:49

    >>165

    だからポスティングがそもそも実行されなくなってしまうという不利を改善=有利にするための立ち回りやん

    囚人のジレンマじゃねえがな

  • 168二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 03:26:06

    まあでも心機一転して日本一を目指して頑張ってほしいよね
    頑張れ上沢投手!

  • 169二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 03:29:13

    楽天ほどじゃないけどハムもチーム一筋で終える選手前から少ないからのう
    選手とフロントどっちもビジネスライクというか

  • 170二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 03:30:51

    >>169

    まあ横浜→TBSと同じく殺ド→エスコンの日ハムも割と状況変わるからなんともだなそれも

  • 171二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 03:32:44

    マイナーはやめとけ!ソフバンには行くなよ!押すなよ!絶対に押すなよ!!

  • 172二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 03:51:52

    >>146

    それ込みで一貫性がねえのがアカンってことだろう

    家族のためと言い出すなら去年メジャー契約のオファー蹴ったのはなんだったんだになるのマジでバグ

  • 173二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 03:55:37

    >>167

    ポスティングそのものが実行されなくなってしまうって言ってももともと球団によっては入団時から行使する気ないって宣言されてるような球団側の権利だぞ

    「移籍早まればポスティングなくてもいい」って事務局長が言うくらいには選手会はそもそもポスティングを重要視していない

    なぜならポスティングはFAと違って球団側の一存で決まる権利だから

    改正しようにも選手会だって「交渉する球団が限定された上で別の球団と交渉可能な場合は減俸限度額が根拠になる」みたいな選手側を縛り付ける面倒くさいルールつけるしかないから難しい

    有原がNPB帰って来た時に選手会戻ったように上沢だって選手会の一員に戻るだろうから選手会は上沢も守らなくちゃいけない

    この件は選手と球団の誠意の問題として濁して処理するのが一番良い

  • 174二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 05:16:00

    なんていうかここまで清々しいムーブされると面白すぎて徹底的にやって欲しい
    「ソフトバンクという日本で最高のチームに入団するのが昔からの夢でした!」ぐらいは入団会見で言ってほしい

  • 175二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 05:25:09

    有原式の時点で制度変えないnpbが悪いわ
    上沢はハムの練習施設温情で使わして貰ってからの移籍がドン引きしてる

  • 176二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 05:37:48

    今後ポスティングさせるならやっぱり25歳ルール区切りにすることが多くなりそう
    やっぱり球団に金が纏まった金が入るかどうかっていうのは違う

  • 177二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 05:43:10

    最近はファンが勝手に選手側に立ちすぎというかマスコミやSNSで「ポスティング認めない球団が悪い」みたいな風評が形成されてたからな
    ポスティングしたらこうなる可能性があると示されたからこれでバランスが取れたともいえる

  • 178二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 05:50:10

    ポスティングが減るなんてのはファンの願望でしか無いからなぁ
    実際には加速していくだろうな

  • 179二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 05:50:32

    >>109

    くたばれ便器野郎

  • 180二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 05:57:54

    そもそも何の規則違反とかしてないからな
    ファンが勝手に不義理だなんだ言ってるだけだし
    プロ野球選手として最低のクズみたいな事をしてるだけで、特に問題ないでしょ

  • 181二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 06:11:19

    SBは単純に金があるなぁ

  • 182二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 06:22:55

    >>180

    うん、まとめてもらったところ悪いけどそれを理由にブーイングしてるだけだよ?

  • 183二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 06:57:24

    FA宣言せずに残留してくれた加藤
    お金よりも縁で日ハムに来てくれた山崎
    エースとしてチームに貢献した伊藤

    新庄政権2年連続最下位で3年目が勝負の年で自分の夢()の我儘でメジャー挑戦という名のアメリカ留学をして1年間チームに何一つ貢献してない上に怪我をした上沢に対して今年2桁勝利してくれた3人よりも高い年俸を球団が払おうとしたらファンも選手も納得できないから日ハムはマネーゲームしなかったんだろうね

  • 184二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 07:10:11

    譲渡金90万円はマジで草も生えない
    そんなん俺でも5年ローンくらいで買えるやんけ

  • 185二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 07:20:53

    >>180

    >プロ野球選手として最低のクズみたいな事をしてるだけ

    ダメじゃねえか

  • 186二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 07:21:57

    夢って何なんだろうね…

  • 187二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 07:26:21

    上沢に4年10億なんて出せねーよ

  • 188二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 07:30:26

    皆制度上の問題が無いことなんて分かってんだよ
    分かってる上で叩いてんだよ

  • 189二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 07:36:43

    人間のクズであることを除けばなんの問題もないけど
    人間のクズは叩くね……

  • 190二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 07:38:42

    ダルビッシュすら制度上悪くないしか言えないんだ、下手な擁護はしない方がいい

  • 191二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 07:39:12

    そんなに選手叩きたいならここじゃなくて他所でやれよ

  • 192二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 07:40:09

    海外fa短縮すればいいのに

  • 193二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 07:40:21

    「制度上問題ない」って転売ヤーとかの言い訳みたいだなって

  • 194二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 07:41:32

    ところで叩きスレなのに消されないのなんでなん?
    管理人って日ハムファンなのか

  • 195二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 07:43:46

    >>191

    見たくないならわざわざスレ開いてんじゃねえよ

  • 196二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 07:45:58

    やっぱ野球ファンってヤバいな
    こんな誹謗中傷レベルでやるなんて

  • 197二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 07:46:43

    なんGでやれ

  • 198二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 07:46:56
  • 199二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 07:47:06
  • 200二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 07:47:16

    終わり

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