オーバーロードのスレで｜あにまん掲示板

派閥A「ナザリックはな～モモンガはともかくNPCが過激だしそのモモンガもNPCがやられると狂いだすし……」
派閥B「でも転移初期とかならモモンガも慎重派だしNPCもモモンガの言いつけは守るし、意思疎通が不可能って程じゃないから交流くらいはできるよ」

派閥Aの無能な味方「ナザリックは屑の集まりなんだから交流なんてできる訳ないだろ？現実見て？」
派閥Bの無能な味方「ナザリックには何の非もないの！ナザリックは普通なの！」
派閥A・B（無能は黙ってろよ……）

ってなる事が多いイメージ

>>46 >>73 >>119 >>130

44二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:00:31

>>38

まあゲームでも頭脳はあっても経験不足キツくね？という課題があるからあまり広がらなさそうではある

アインズ様ほぼ戦力外だろうし

>>48

45二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:01:40

と言うか強さをネタにしたクロススレって大概マウント合戦じゃね？とは思う

46二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:01:50

>>43

ナーベラルとかルプーは守れてないし

命令守りつつ趣味と実益のために牧場やってるデミとかもいるからBはおかしくねえ……？

>>49 >>51

47二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:02:15

もしもモモンガ(鈴木悟)が女性だったら｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

のスレよかあったわ。ロリっぽくなるのは面白そうだった

48二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:02:16

>>44

ノゲノラ世界はゲームやりまくってる世界だからな経験値の差はいかんともしがたいところはある

49二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:03:06

>>46

まぁABの主張の妥当性は主題じゃない

「普通に話し合ってる中に馬鹿が首突っ込んで引っ掻き回すのあるよね～」が主題

>>52

50二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:04:23

サトルさんに希望がありそうなスレ好き

なして茶釜さん負けヒロイン扱いされてしまうん？

ここだけ鈴木悟に｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

51二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:05:15

>>46

Bに対してそう返して、Bもそれに応答して……が普通に繰り返されるなら平和だろうな

問題は無能'sがそういう根拠の一つもないor根拠自体がなんかおかしい話でスレを荒らす事だ

52二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:05:39

>>49

だな

読者側から見てやばい組織だから関わりたくないにたいしてB辺りが来るのかなり見るわ

>>54

53二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:06:18

関わりたくないって言ってるのに関われって言ってくるの意味わかんないよなあれ

54二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:06:19

>>52

クロス先の現地民の方ですか？

>>56

55二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:07:30

○○の世界と✕✕の世界がクロスしたら～って話題で「○○に関わりたくないわ」って言いだすのは普通にソイツがおかしくない？
誰が関わりたいとか関わりたくないとか聞いたよ

>>60

56二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:07:45

>>54

「読者側から」って言ってるじゃん！？

運次第で人生大成功or実験台に転がりうるリスキーダイスは転がしたくないって普通の感性だと思うんだけど

>>59

57二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:08:13

横だが誰かをイジメてる所を見てしまったら当事者でなくてもそいつとは関わりたくないなって思うのは別におかしくはないと思うぞ

>>61

58二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:09:06

いやコイツらの場合は自分の命に直結する上に瞬間起爆装置みたいなもんだから関わりたくないって意見が出るのは当然だろ

59二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:09:32

>>56

ごめん何処から繋がる主張なのかもどういう主張なのかもわからん

読者が関わるって話はいつ出たの？

>>65

60二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:10:29

>>55

なんでクロススレに限定されてるのか分からないけど「もし貴方が2138年の世界or王国や帝国に〜」みたいなスレも建つやん

内情知ってる人からしたら関わりたくないよね、どう関われば良さそうかな？ってのは妥当なスレの流れやん

日本側から来れるならプレイヤーになってルートとかもあるだろうけど蘇生実験とか考えたら危ないなぁでもメリットを提示できるならなぁとかあるけど

>>64 >>134

61二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:10:49

>>57

思うのはいいけどスレに書き込むのはスレチじゃない？

「ナザリックが実在したら関わりたい？」ってスレならいいけど

62二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:11:00

オバロファンってみんなドラえもんスレみたいなのばっかなんですかね？

63二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:11:58

・あにまん民が現地民転生したらのノリで話している
・読者視点で「自分だったら関わりたくない危険物にクロス先の人が晒されるの不憫やなぁ」というニュアンスで話している
どっちかだろうよ、そんなピリピリして噛みつくない、まるで守護者みたいやぞ

>>68

64二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:12:50

>>60

ああ主にクロススレの話してる流れだったからソレ前提で勘違いしてたわ

「ナザリックがある世界に貴方がいます」って前提ならまぁ「関わらない」も一つの選択だし噛みつく方がおかしいな

>>66

65二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:13:08

>>59

もしあなたが転移するなら〜とかそういうスレ、わかる？

もしくは転移後の世界に生まれたら〜とかでもいいよ

そしたら読者はある程度知識を持って状態だと仮定する訳やん？

そんでナザリックが激ヤバ組織なのは言うまでもないやん？

なら関わりたくないよね、関わるならどうすればいいだろうねって雑談が始まるじゃん

少なくとも不用意な状態で関わりたいという人はいないと思うんだけど

>>66 >>134

66二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:13:41

>>65

すまんな

>>64

67二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:14:54

クロススレだとしてもクロス先の組織がヤバいめに遭う確率高いんなら関わりたくないやねって話には流れてくだろう

>>70

68二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:15:49

>>63

前者はまぁスレ次第だろうが後者は「≒関わらせるべきではない。このクロスは良くない物だ」と捉えられかねないからねぇ

>>71

69二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:16:11

小説カテ民の文章読めなさは異常
本当に小説読んでる？

70二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:17:10

>>67

ともすればスレ自体の否定にもなる事を書き込めばある程度の反感は買うだろうさ

>>73

71二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:17:31

>>68

基本的に不用意な接触はヤバいからどうにかしてモモンガさんだけに会う方法なりNPCの暴走を抑制する環境なり仮定する必要があるんだよね

モモンや魔導王にクリティカル連打したンフィーやネイアみたいなラインを期待するのは難しい

>>72 >>73

72二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:19:33

>>71

そういう前提をはじめから言ってる上で噛みつかれるなら噛みつく側がヤバい奴ね

73二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:19:48

>>70

だから>>71なんだよ

ナザリックはヤバいというのは前提、じゃあどうする？という流れが基本でしょ

なぜかこの「ヤバい」に対して>>43の言うみたいなBフィリップが突っ込んできて荒れる流れがオバロスレにありがちなのが問題なのだが

>>77 >>78

74二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:20:24

オバロスレはさぁ適当にナザリックとモモンガ様を賞賛しとけばいいの
ナザリック最強！ナザリック最強！ナザリック最強！

>>80

75二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:21:11

クロススレ自体を否定するものなのか、クロススレとしてエンタメが成立させるための貴重な意見なのかはそれ自体では確定するものではないぞ
反感が沸くのは意見が出るのと同じく自然なものだが言葉は選ぶべきなんだ、ほかならぬクロススレからスレチのレスバにさせないために

76二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:21:13

デミウルゴスみたいな率先してやらかすヤツを完全にノーマークスルーでやらかし放題させるからそら警戒もされる

77二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:21:28

>>73

Bフィリップというのが「Bの無能な味方」を指してるなら良いが「派閥B」全体を指してるならお前もフィリップだぞ

>>79

78二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:22:27

>>73

ナザリックがやばいという前提を絶対認めない人もいるから何とも言えんな

79二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:22:51

>>77

勿論B無能のことだぞ

B派閥の言う通り交流の余地が皆無って訳では無いからな

玉座にこもられていたら本当に詰みだったのでモモンチャンスがあるのが話を作りやすくしてる

80二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:23:11

>>74

出たぞC無能

81二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:23:33

「ナザリックと関わりたくない」「ナザリックはヤバい」しか言ってないなら単純なヘイトと思われても仕方ないでしょ
「ナザリックと『不用意に』関わりたくない。せめてこういう～」とか「ナザリックはヤバい。だからノープランで接触するんじゃなく～」とかを初めから言っておくべきだよ

>>82 >>84

82二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:25:03

>>81

相手をヘイトと決めて糾弾するのではなく言葉足らずの部分を引き出すようなレスをしたいよね

>>85 >>87

83二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:25:32

アインズはともかく下が明確に人間に害意あって率先して活動しまくる上に制御役としてはアインズが1ミリも仕事しねぇんだからそら相手側からすれば行きなり核弾頭ぶちこまれるに等しい

>>110

84二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:26:03

>>81

多分みんな言われるまでもなく理解してる事だと思うのそれ……

学園都市に行ってもらいますと言われて治安悪いから行きたくねえよ馬鹿野郎とジャブ打ったあとにじゃ魔神くらいなら安心やろとか雑談してくのがスレだろうに

>>90

85二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:26:15

>>82

ただ大抵そこまで行く前に変なのが突っ込んでくるから面白くなる部分まで話題が到達しないんだよなぁ

86二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:26:46

>>14

消されたけど紹介されてたのはこれね。

ナザリック地下大墳墓にいるアインズ……いや｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

87二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:27:39

>>82

各々がその心がけを持つのは大事だが

他人に「いいレスで言葉を引き出してくれるだろう」と期待してレスするのはまた話が違う

普通の会話だったらまずフックとして簡潔な言葉を言って「なになに～？」待ちもアリだが匿名掲示板では悪手と言わざるを得ないと思うわ

>>91

88二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:27:55

そもそもクロススレ立てなければいいじゃん

>>92

89二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:28:10

荒れる事を期待されたスレかと思ったら意外とまともに意見交換してんなおまえら

90二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:29:29

>>84

見解が180度違った

「自分の言いたい事は1レスで言い切らないと誤解されて流されて言いたい事が言えなくなる（なんなら言い切ってもそうなりうる）」がスレってもんだと思っている

>>97

91二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:29:31

>>87

落ち度探しするより話題のふくらまし方を探す方が建設的だし

>>94

92二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:29:43

>>88

マジな話本編の所業考えると相手方で大虐殺発生の可能性がむちゃくちゃ高いので送り込む時点でなんらかのヘイトつーか攻撃よな……

93二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:29:56

行くことが罰ゲームみたいな世界はラノベあるあるなんだからスレタイの前提で一通り悲鳴をあげた後に話を展開してくのはそこまでおかしくないのでは？

パッと出てくるスレがこれくらいだが

神『アークナイツの世界に転生してちょ』｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>98

94二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:30:09

>>91

と、みんなが思っていてくれたらきっとオバロスレは初めから荒れないんだ

>>95

95二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:30:48

>>94

期待してるのか諦めてるのかどっちやねんｗ

>>96

96二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:32:07

>>95

俺は期待を見せたことは無いぞ

可能な限り言い切らないと誤解ははまだしも曲解までされると思ってる

>>100

97二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:32:30

>>90

話を切りたくて否定意見を言うようなやつは荒らしか前提からして有り得ないようなモンだろ

悲鳴あげながらなんだかんだスレは進むものだ、普通なら

異世界転生したら上条当麻｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>101 >>102

98二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:33:01

>>93

悲鳴をあげるパフォーマンスというかネタというかアクションに反感で噛みついちゃうんだろうなぁ

で噛みつかれると噛みつき返したり煽ったりするリアクションがでてレスバが始まると

99二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:33:28

というかスレそのものを潰して話題自体潰そうとするのが多い気がする

100二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:33:59

>>96

まるで自慢にならない

>>103

101二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:34:18

>>97

うーん見てきたスレが違うのかもしれない　マジで価値観が真逆

>>106

102二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:34:48

>>97

全く期待してないなら話を切りたくて否定意見を言うようなやつはスルーできるはずなんですよ

>>105

103二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:35:59

>>100

自慢じゃないからな

これ以上はただの煽り合いになりそうだからこのツリーは此処で切っておく

104二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:37:08

閃いた！適切に各自が気に食わないレスをスルーできれば普通にスレを進行できるのでは！？（無理です

>>107

105二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:38:16

>>102

その人は期待しないマンの俺ではないが

それはそれとして「こんな見るからにスルー推奨のレスみんなスルーしてスレ進行するだろ」っていうのも一つの期待だぞ

106二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:38:22

>>101

だって「この街は嫌です。なぜならスキルアウトに絡まれたり集団昏睡したり大熱波が起きたり停電機能停止したりコタツシンドロームに巻き込まれたりするからです。レベル0だと力がなくてケンカとかに弱いしレベル3くらいだと実験に巻き込まれやすくて5なら確定で暗部案件に触れることになるからです。なので私はCRCとは言わないまでも橋架結社並に強くなりたいです」なんてWhy Because become丁寧に揃えたレスしてもくどいやん？

>>109

107二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:38:54

>>104

108二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:40:11

>>28だけどだからオバロスレ封印しろって言ったじゃん

109二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:40:48

>>106

「この街は危険が多すぎて只人の身で転がり込むのは嫌です。せめて橋架結社くらいの強さは欲しいです」位までは圧縮できるじゃん？

>>113

110二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:41:08

>>6

炎上てそういうもんだしな。

火種を批判派が取り囲んで叩く、ではなく火種を批判するAに賛成するBに火種を擁護しないがAをやり方が良くないと批判するCにどっちもどっちろん唱えるDに～てごちゃごちゃ色んな派閥が好き勝手言うと起きる

>>83何事もなければわりと制御できてるほうじゃないか？排他的なやつはなるべく外に出してないし、出すなら制御するし。そりゃ軍事行動中は別だが

111二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:41:26

普通にオバロスレが有れるのは「特定の荒らしと便乗荒らしが突っ込んでくるか」では？
スレ民のスルースキルやらレス作法なんぞよりよほど

>>112

112二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:43:21

>>111

オバロ勢の悪事はいい悪事って思ってる奴がいるからじゃねえか？

>>114

113二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:45:19

>>109

だってその「ヤバいからイヤです」だけだと誤解されてナザリックはそんなヤバくない！って言われるんだから虫除けには必要やん……？

>>116

114二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:45:25

>>112

思想や感想は各自の自由だからともかく、それを正義棒にして他人にレッテルはって叩こうとした時点で荒らしでええやろ的な

115二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:49:29

少なくともスレ主みたいな「ワタクシが正しい設定を教えてあげますのよオホホ」タイプがいたら荒れるよなってのは容易に想像つく
難癖に等しいからな

116二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:49:30

>>113

俺が言いたいのは「"ナザリックはヤバい"だけだとヘイトと思われかねない」までだからな

「ナザリックはヤバくない」って思ってる奴がいたらソイツはエアプ認定でいいと思うわ

それもそれで「ナザリックは『問答無用ノータイムで蹂躙開始するほど』ヤバくない。こう接触すれば～」の伝達不足の可能性があるしやっぱ言葉は尽くすべき

>>117

117二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:52:39

>>116

オバロスレだと割とナザリックのやってることはあの世界ならどこでもやってる事だしむしろ支配下に入ったドワーフやリザードマンみたいに発展するから〜むしろ帝国だって王国に戦争仕掛けてるし〜そもそも人類圏は辺境だから世界にも影響ない〜みたいな出す犠牲者の数がかなり違うはずなのにDD論持ちかけてくるのがアホほど見るから理由がいると思ったのよね

やばくないとは直接言っちゃいないけど脅威を矮小化してる節があるやつ

>>119

118二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:53:33

感情と分析を切り分けられる個人は希少だからなぁ

119二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:56:27

>>117

そう言う輩はまぁ>>43でいう無能な味方枠に当たると思うわ

俺が言いたいのは「妥当な範囲で難癖付けられる余地を可能な限り減らそう」だ

「アクロバティック無理筋難癖をつけてくる輩に絡まれる」のはもう事故であって俺らにできるのはそうならないよう祈る事だけだから

120二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:58:45

交流は無理っていうか相手側に一方的に迷惑かけるくせに部下に甘々だったり身内贔屓なのが問題

エントマの件に関しては100%アインズ側が悪いのに逆ギレしてるからな

>>132

121二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:01:41

>>34

作中世界観での善悪と現実基準の善悪は別なのに執拗に現実の基準を持ち出してアインズやナザリックに非があるとしつこく言い続けるからでは？

現実の基準で叩いても意味がないのに批判し続ける方がなにがしたいのかわからない

そんなに嫌なら読まなきゃ良いしオバロのスレなんて見なければ良いのに「設定は好きだから」とか言いながらぐちぐち文句をつける。はっきりいって目障りだし迷惑なのよ

>>124 >>126

122二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:01:46

1.ナザリック基準の考えが他所様に通じると思ってる馬鹿
2.意味不明な強さ議論や強さマウントする馬鹿
3.相手側の世界観、価値観、ルールを理解しない馬鹿

こいつらみたいなファンが戦犯

123二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:02:35

スレルールっていう前提すら噛みつくからなぁ

124二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:04:02

>>121

お、タイプ何某さんがやっとスレに気付いたのかな？

125二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:04:14

ちょうど別スレであげられてるけど、ディスガイア世界みたいな「ナザリックが初手大暴れしてもそこまで問題ない倫理観の世界」だとまぁ相手も同じかそれ以上にえげつないことしてくるから地獄が始まるのよな

>>129

126二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:05:02

>>121

よう無能B

ナザリックの統治にメリットがあるのと知識のある第三者からして関わりたくねえってのは別の話なんだが難しかったか？

>>128

127二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:07:12

なんというか根本的にはちょっとでも自分の価値観と違うと感じるレスを見ると
激発せずにいられない我慢弱さというかネット掲示板耐性の低さが問題なんじゃないかと思えてきた
流すことができないからかやたら大きな配慮や完璧なレスを相手に求める人もいるし

128二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:07:40

>>126

なんの話をしているの？現実での善悪は基準を、創作の世界観に持ち込んでも意味ないって話すらわからんの？

現実と虚構の区別もつかないだけじゃなくて読解力もないんか？

>>131 >>134 >>142

129二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:07:45

>>125

ディスガイア世界だとどの支配者と接触するかでめちゃくちゃ差がある

ウサリア、ヴァルバトーゼあたりなら平和ルート

ラハール、セラフィーヌあたりなら下僕ルート

超魔王バールなら地獄を超えた地獄

>>133 >>135

130二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:08:39

>>43

すげえなこの指摘

めちゃくちゃ的確だし

131二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:09:00

>>128

問題はナザリックの価値観は大抵の作品世界で受け入れてもらえるどころか排除対象ってところだな

>>137 >>140 >>149

132二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:10:21

>>120

身内贔屓なのはどこの組織もそうでしょ、てか異種族や他の組織との生存競争なのに迷惑がどうこうとか言っているのも的外れだし

>>136

133二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:11:01

>>129

あとは名もなき修羅次元とかその辺はたぶん殺伐さは馴染むんだけどパワーバランスイカれてるからな……

134二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:12:05

>>128

はあ、読者さんは現実の人で現実世界に生きてるから

>>60

>>65

みたいな状況下を想定するなら普通に関わりたくないですよってお話なんだけどむつかしかったかな？

>>145

135二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:12:39

>>129

バールに初手エンカウントとかしたらもう全部終了になっちゃうからな

あとやばいのは破壊神とかか？

>>143

136二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:12:47

>>132

オバロ世界ならそれでよくても他の世界はそうじゃねぇんだよ

137二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:13:07

>>131

まあ受け入れられる作品は相当少ないのは確かだな

大抵全面戦争になるわな

138二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:13:45

スレ主なのかよそから来た無能Bなのかは分からないけどこういう奴がいるからスレが荒れるという教材としてはめっちゃ分かりやすいな

139二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:15:56

ナザリックの理屈を他所に押し付けるというならまあ負けた時点で全部ナザリックが悪いし
よその世界の理屈を尊重するなら大抵の場合ナザリックの行いは許容されないのでナザリックが悪いし
是とされるのはナザリックが勝って負けたヤツにナザリックの理屈を押し付けられるとき位なんだよな

140二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:16:37

>>131

そりゃシャルティアやソリュシャン、デミウルゴスの趣味嗜好は受け入れられる訳がないが、ナザリック全体の動きはアインズが進めている「異世界のどの国もやっているような流儀」をそのまま実行しているだけだよ

ベルセルクやキングダムのようなシビアな世界観の戦争ものとかダークファンタジーならそこまで問題にならない

というかベルセルクならクシャーンやガニシュカの方がよほどヤバイ

>>146

141二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:17:44

だいたいデミウルゴスが悪い

142二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:17:48

>>128

読者の仮定の話であれば当然読者、つまり現実の善悪で判断されますよという事なんですが

作中の行いに善悪がないとしても読者から見れば倫理的に問題があるから嫌ですという理屈はそこまで難しいことを言ってないと思うんだけど

>>147

143二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:17:54

>>135

あと「地球」はたぶん地球勇者かっとんできて即返り討ちにしちゃってこじれにこじれると思う

144二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:18:06

よっしゃ行こうかナザリックでベルセルク世界

145二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:19:06

>>134

あー…虚構と現実の区別のつかない人マジで見つけちゃった

読者が現実の人でも作中の善悪とは別って話なのよ？わかる？現代の基準で南北朝や戦国や江戸時代の善悪を断じても意味がないのと同じってこと

>>150

146二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:19:24

>>140

その趣味嗜好を抑制しないで嬉々としてやるやつがいる時点で桓騎未満のドクズだろうに

>>148

147二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:23:49

>>142

だからさ、それを作品に押し付けてどうするのってこと

現実の基準ではひどいのはわかるよ。でもそれなら読まなきゃいいだけなのよ

中世ヨーロッパの価値観を現代日本人の価値観で批判したりしてなんか意味ある？まあ意味があると思う人はいるかもしれんけど当時はそれが当たり前だった

でも読者は転生者じゃないから現代倫理無双されても中世ヨーロッパには届かないから意味ないのよ

それを創作の異世界にやるならただの作品批判になるだけなら遠慮してくださいってこと

>>154

148二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:24:54

>>146

人間が動物の皮剥いで嬉々として衣装装飾品に使うのと何が違うの？

>>151 >>152 >>153 >>158 >>172

149二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:26:52

>>131

てか無理にクロスしなければいいだけなのに雑クロススレ乱立させるから荒れる

なぜかわざわざクロスさせたがる人がいる

クロスなんてオバロじゃなくても慎重にやらなきゃ荒れやすいってのに

150二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:26:55

>>145

むつかしかったかー。ごめんね、もうちょっと噛み砕くから

まずここでは「何とかとのクロススレ」や「もしあなたが〜」という内容のスレでみんな語ってるのはわかるかな？

【作中価値観】ナザリックの理屈は弱肉強食。転移後の世界も基本的に強者が正義だからその行いに理非善悪は問われない、負けたヤツには問う権利がない

↑この世界に、読者の視点と知識を持った人が入る、世界同士の絡みがどうなるか想像するという前提のお話だよ

この時点で判断の主観は「読者」であって、読者の価値観を前提にして進むんだ

なら、ナザリックは危険な組織だから関わりたくないですという「読者の主観と倫理」が優先されるのは当たり前の話だよね？作品世界の善悪が無くとも、読者個人としてはそんなものに関わりたくないですという立場の表明

まさかそんな意思表明まで捻じ曲げたらお話にならないでしょ

>>160

151二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:27:01

>>148

同じだとして、動物ガワがその人間を歓迎すると思うの？

>>155 >>163

152二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:27:59

>>148

そのレベルで倫理観剥離してる連中送り込むクロスってもはや相手作品へのヘイトなのでそら荒れるよね

>>169

153二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:28:16

>>148

屠殺とか狩猟で苦しめて殺したい、悲鳴を聞きたいからやってる人が多数派だと思うんなら君はその世界で生きていけばいいと思うよ

>>178

154二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:29:13

>>147

作品に押し付けて、なんの事？

ナザリックは読者から見てやばいので関わりたくありません

これはナザリックに良くあれと押し付けてるわけでもなんでもないよ？

>>165

155二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:29:25

>>151

トリコの世界なら歓迎するぞ

>>164

156二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:29:47

構って貰いたがってる人と構ってあげてる人は同一人物だと思ってる

157二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:30:09

トリコ世界はナザリック気にしなさそうだよな
アインズとかいい出汁でそう

158二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:30:16

>>148

言葉の通じる意思疎通のはかれる生物をそのレベルでしか認識しない化け物は退治しなきゃ危ないですね……

159二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:30:42

結局荒れるのを見ると無能な味方対策にスレ冒頭に書いとかないとだめだな。それに違反したら消す形で

160二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:31:17

>>150

あーやっぱ話理解できない人だったか。ここでは一旦話題がそれて現実の基準で創作世界の基準を非難する人について話してたんだよ

難しくて分からないかもしれないけどスレのテーマから少し離れたお話なんだ。わかるかな？話題の切り替えって言うんだよ？

>>168

161二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:31:48

相手側の登場キャラをよくて家畜レベルにしか認識できない上に作中で率先して大暴れしてまともに安全装置も機能してくれないヤツを送り込みますはそら嫌われる

162二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:32:04

そんなに人間の皮剥ぎたいならKenshiかRimWorldに行って来いよ

163二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:32:11

>>151

人間だけが例外だと思ってるの？

>>166

164二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:33:05

>>155

トリコの世界は「大人しく食われるやつばかりじゃないってのも覚えときな」の通り反撃も別に良しだぞ

「野生」や無法地帯のギャンブルという命をかける場所において他者の生死に頓着はしないが、守れる命を守るのは美食屋なら誰もがやってること

料理人同士で誘拐から保護したり、人間同士で守り合う倫理観は当たり前のようにあるし

地球そのものが調理されて崩壊する…宇宙レベルではプラスである旨味の循環による地球規模の犠牲を鉄平筆頭に拒否したのは知ってる？

165二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:33:11

>>154

なら識者さんはなんで雑クロスしたがるんですか？誰も得しないならやめればいいのに？不思議

>>171

166二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:33:31

>>163

じゃあ言い方変える？そんな危険人物をほかの住民が歓迎するとでも思ってるの？

167二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:33:53

結局オバロクロススレに求めてるのはクロス先の蹂躙でしょ

>>172 >>174

168二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:33:58

>>160

勝手に話を逸らして勝った気になられても困るんだよね……

創作の世界に現実世界基準の人が入ったらどう行動したい？というお話なのに……

>>182

169二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:34:15

>>152

だからクロスやめれば？が俺の意見

170二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:34:27

トリコもそうだけど弱肉強食の掟が機能してる世界だと割とナザリックでもなじみやすいよな

>>175 >>179

171二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:34:54

>>165

荒らしが出しゃばらなければ結構いい話題なんだよ。ノゲノラしかりドラえもんしかり。それを台無しにするからそう思われてしまうだけで。

>>177

172二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:35:20

>>167

最初はそんなこと無いのにって話だったはずなのに>>148だからな

>>192

173二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:35:26

でもトリコって食う以外の残虐行為は普通に嫌ってるからね

174二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:36:03

>>167

クロススレ立っても蹂躙できる奴が多い気はする

175二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:36:04

>>170

トリコは美味くもならないのに苦痛を目的にいたぶり続ける行為は拒否するだろ

プリズンの連中ならともかく罪もない人間、命をかける野生にもいない連中を巻き込むのは社会に生きる人間としては拒否するぞ

>>176

176二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:36:46

>>175

それで美味くなるなら肯定されるから線引きは難しい気はする

>>180

177二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:37:00

>>171

その荒らしがファン側なんだからどうしようもないね

178二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:37:01

>>153

同じ人間同士でそれをやっている桓騎のほかにも沢山そういうのがいるキングダムやベルセルクなら埋もれるってだけ

てかその世界ですらシャルティアとかは受け入れられないって最初に言っているんだけどね。あくまでもナザリック全体としてはアリってだけ。まあ個人的にはクロス自体どうかと思っているけど

>>186

179二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:37:27

>>170

トリコエアプなんか？

トリコは命をかける場所に立ってるやつ以外の死は届く範囲で守るぞ

なんならアイスヘルみたいに野生においても見える範囲ならちゃんと守り分け合う

「野生」と「人間社会」を切り分けて時と場合で合わせる人だし

180二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:38:16

>>176

皮剥はいらぬ苦痛を与えてるだけだしアウト

というか食いに来て食われるという関係が成立してないただの一般人を巻き込む時点でアウトだよ

>>184

181二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:38:36

そもそもナザリックは犠牲になる命に感謝したりしないからトリコ世界でも邪悪を超えた邪悪だぞ
むしろ地雷踏んでる

182二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:38:47

>>168

逸らしていると思っちゃうか転生じゃなくてやっぱ話の違いとか理解できないんだな…なんか勝手に勝負だと思っているみたいだし

183二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:39:01

やっぱ人を苦しめることで神が喜ぶランス世界こそがナザリックにふさわしい

184二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:40:20

>>180

人間も一方的に狩猟したり罠にはめたりなんなら家畜かして殺しまくっているけど苦しめなきゃ何してもいいの？

その方がすごくおぞましいんだが

>>191 >>193 >>198

185二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:40:37

・ナザリックが問題視されない倫理観
・ナザリックが一方的に蹂躙しないぐらいのパワーバランス
この二つが揃うと鈴木くんの指導者スキルが終わってるせいでナザリック側がガン不利になるんだよな結局

186二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:40:50

>>178

その桓騎が始皇帝にガチで詰められ六将にあるまじき行いとして処刑一歩手前まで詰められてたの忘れたんかお前

将の立場ぬきにしても「残虐行為は人心の反発を招き最悪の結果を出す」のは井戸毒とかで作品でも示されてる行いなのに埋もれるわけないじゃん

ナザリック全体(ただしシャルティアやデミウルゴスその他人喰いの怪物は除く)ってどこが全体なんだよ

むしろごっそりメンツが減ると思うんだが

187二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:40:53

ノゲノラの話は暴力禁止で頭脳戦するだろうなって思ってスレ開いたから強さで議論している人がいたのにまず驚いた
せっかくノゲノラなのに先にそっちについて話すの？って思った

>>190

188二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:41:16

ランス世界だと人間相手に暴れてるだけならクジラが飽きない限りはまぁ許容されるだろうけど
間違って魔王とか神に喧嘩売っちゃったらヤバいな

189二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:41:21

そもそもカルマ＝悪のナザリックが基本的にカルマ＝善の他作品の主人公達と仲良くできるわけないじゃん

190二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:41:50

>>187

もはやオバロファン自体が平和なクロス求めてないんじゃないのかね

191二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:42:20

>>184

命を奪う行為はよくないからこそ「なるべく苦しめずに殺す」「いただきますを言う」「供養祭を行う」という一線を設けてるのが人間の倫理なんだが

>>194 >>196

192二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:42:43

>>172

意味不明なんだが。残虐行為は人間も偉そうなこと言えないってだけで蹂躙がいいよなんて誰も言っていない

むしろクロス自体反対

193二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:43:01

>>184

もしかしてヴィーガン？少なくともそこで働く人たちは少数はともかく大多数は苦しみを与える意味はないと思ってるけど、ナザリックは大多数が苦しみを与えたい危険な怪物だからその擁護は無理だよ。

194二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:43:25

>>191

そこがナザリックと人間社会の差だよな

ナザリックは獲物に感謝しないし敬意も持たない

195二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:43:42

とりあえずオバロスレを建てるなら予め注意書きは書かないとね

196二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:44:27

>>191

その倫理って人間だけの人間のためのごまかしで殺しまくるのを是としているのよ

お魚さんは食べられなくて悲しんでいるとかそんな人間のための都合の良い理屈は殺される側には通じない

197二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:44:40

ツリーを追う気の無い人も居るので安価を付けるのは禁止にしてね

198二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:44:45

>>184

獲物への感謝と敬意が残虐行為に対する抑止になってるんだよ、苦しめたら味が落ちるとかの実もあるけど

ナザリックは愉しみとして使い潰すだけで敬意も感謝も塵ほどもないだろ。人間社会の営みと一緒にするな

199二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:44:59

獲物に苦痛を与えれば与えるほどいいって考えってまさか…

>>200

200二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:45:26

>>199

ネオみたいな