「ほう……聖杯問答ですか。いいでしょう、私も混ぜなさい」

そもそもあの異聞帯に国を作ろうしてるのが間違いなんだ

あの三人はそれに気づきそう

47二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:21:25

そもそも國の設立経緯からして恥の権化みたいな異聞帯だし、さっさと滅ぼすわあんな國

48二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:21:59

そりゃそうでしょ。滅びが確定してるんすから

てか一回滅びたのを無理矢理復活させた挙句最後は反乱で殺されてるのがマイナス

49二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:22:23

まずギルは賢王モードならもっと厄介な神も相手してたし恐らく行ける。アルトリアはやっぱり自滅。イスカンダルは妖精パワーフル稼働で蛮族帝国ルートだと思う。

>>57

50二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:22:58

>>37

使命放棄に関してはふーんってくらいでその後の行動についてはボロクソに言いそう

51二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:23:05

王としてならまだオークニーのロット王の妻である汎モルガンの方が経歴的に評価されそう

52二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:24:10

モルガンボロックソ叩かれてんな
まぁそれだけ言われても仕方ない所業をしたからな

>>53 >>54 >>58

53二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:24:45

>>52

キャラとしては魅力的なんすよ！でも王としては…

>>56

54二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:24:57

>>52

お題がお題だからな

55二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:25:20

バゲ子から見限られて当然の王だよ

>>60

56二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:25:46

>>53

王としてではなく口下手母親（曇らせ要因）キャラとして人気だからなぁ

57二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:26:51

>>49

イスカンダルはめっちゃ派手にやるだろうから途中で毒殺エンド迎えそう

金ぴかは速攻で異聞帯の真実に気が付いて空想樹へし折る方向に進めるかも

58二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:26:57

>>52

使命投げ捨ててエゴに走ったのはいいんだ

王としての評価は別の項目で同情点は加算されないだけ

59二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:27:38

モルガンはギルガメッシュから率直に「愚者」と呼ばれそう

60二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:28:06

>>55

大災厄は既定路線ということさえ知ってれば評価も違ったかもだけどな…あの時点じゃ民を切り捨てる王にしか見えないというね

61二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:28:08

「文句言うヤツは妖精國モルガンレベルで統治できんのか？」みたいな定番の返しに対して、「そもそもやらねぇよそんなこと」とか言うのが正しいのが妖精國だからな

>>63 >>67 >>186

62二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:29:03

始皇帝とかはイスカンダルやギルガメッシュからの公式コメントあるけども、
特定の王(例えば今回だとモルガンだけども)はコメント無しやし、今後も無いんだろうなってのはある。

63二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:29:25

>>61

ここまで言われるとか……妖精圏君さぁ、、

>>70

64二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:30:18

英雄王はスカディや神ジュナには何も言わないし人間の王じゃなかったらまず裁定しないんだろう

65二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:30:26

ぶっちゃけ聖杯問答は全員アレな奴らだから他人に何言われても動じない&お前も大概だよね？のレスバできればいいんだよね
その点で見るとモルガンは強いと思う
民を見てない→王の役目放り出したやつと遺言で国めちゃくちゃにしたやつに言われても^^;
みたいなことモルガンなら言いそうだし

>>69

66二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:31:06

何言われようと自分は妖精國を広げて汎人類史を潰すって言うだけでしょ

>>68

67二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:32:20

>>61

そもそもやっちゃいけなかったが正解なのに、無理やり存続させるのはエゴだよな…

>>72

68二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:32:36

>>66

征服王からは、ならば征服し返そうぞ！とにんまりされそう

69二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:32:56

>>65

無敵の人状態な金ぴかvs異聞モルガンの頂上決戦（レスバ）

アルトリアとイスカンダルはちょっと引きながら仲良くなる

70二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:33:38

>>63

要は日本で「鬼に幕府築かせました」というレベルの愚行だからな。文明与えても当人たち含めて誰一人ろくな事にならない存在に国作らせてしまったのが間違い。まあモルガン介入前に人間工場はすでにある技術レベルだったから始まった時点で詰みですねコレは。

>>74

71二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:33:39

モルガンの言う妖精國って国ってかんじでもないしなぁ
王を背負う段階にすらいけなかったと思う。

72二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:34:04

>>67

人間の国と妖精の國は本当意味合い違うからな

一緒くたにして擁護点にするには少し無理がある

73二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:34:05

まあレスバは強そうだけどイスカンダルとかがそれで折れるとは思えない

>>75

74二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:37:17

>>70

例外なく必ず反転する鬼が建国とか滅ぶべくして滅ぶだろうしな

ちょっとした集団とかまでならまだ成立するだろうが国となるとヤバいわ

酒呑すら衝動的にここでぐだ破壊したら愉快だろうな(人理なんて知らんわ)とたまになって抑止の鯖達が目光らせてるのに

75二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:39:44

>>73

我を通してこそ王っていうのは多いしな。同じ虚淵担当の王サーヴァントでありながら、

イスカンダルは始皇帝の考え方は気に入らんと感じてるけども、始皇帝も「いや、知らんがな」

っていうだろうってぐらい我が強いのはシナリオ読んでれば分かるし。

76二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:41:23

陛下が聖杯問答になっても一切退かないのはわかるわ

最終的に自分のトリ子への甘さが崩壊を招いたのも、陛下本人なら「それでも私は間違ってなどいない」って言い切れるだろうし、それまでの自分の王としての活動に恥も何も抱かないタイプだから

>>81

77二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:41:48

モルガンも我は強いだろうしガンガン言い返してくるんだろうなぁ

78二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:42:30

妖精國が長く持ったのは事実だけど妖精國自体人間の国より長持ちしやすい要素はあったし、そもそも外部からの刺激が無い状態だから長さでマウント取るのは難しいと思う。

ゲーティアは魔術王としてモルガン褒めたけど、人間の史上に名を残す為政者から見た時にモルガンが王の器か、というのは何ともいえないとこだと思う。

>>80

79二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:43:48

王としてはモルガンは他の3人の王と比べて著しく見劣るからなぁ

80二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:45:20

>>78

妖精は人間と消費の形態が違いすぎるからな

そもそれ言い出したら古代ウルクの人とブリテンの人もスペック違うし？とか環境話にシフトしちゃうよ

81二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:46:14

>>76

ただ神秘関連に強いギルだと「そもそも妖精が国を持っても幸福になんてならない」という最大の問題点を突くかもしれない。実際殆ど根幹の問題を解消しない(欲望抑える教育無し、人間工場絶賛稼働中など)おままごとと言われても否定できないし。

82二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:49:05

結局は王にすらなれるわけがない馬鹿げた夢を見た愚かな小娘なので

>>84

83二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:49:22

このレスは削除されています

>>86

84二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:51:01

>>82

能力はすごいよ、やれた事の規模もね

これが単に魔術師談義なら絶賛されるだろうが

悲しい事に王様談義なんでね

85二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:54:51

言うてそもそも異聞帯の王でレスバ強そうなの始皇帝くらいしかいないじゃん。
あの場で必要なの正しいか正しくないかじゃなくてレスバ力だし

>>88 >>91 >>92

86二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:54:54

>>83

王としてのモルガンを擁護するようなマスターじゃろくでもない結末しか待ってないと思うよ、煽りとかではなく

87二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:56:59

このレスは削除されています

88二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:57:24

>>85

レスバっていうか、Fakeでリチャードが言ってた「声が小さい」が全てかな。

要は自信満々に自分をアピールするっていうか。

89二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 21:58:45

けど妖精國は美しかったから……

>>90 >>96 >>116 >>120

90二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:00:43

注意(本当に一部分だけです)

91二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:00:58

>>85

始皇帝に限らずこの問いを投げ掛けたらめんどくさいことになるのは中華鯖は多そうよね

皇帝たる武則天も語らせると長そうだし太公望や孔明をはじめとしたインテリ勢や、蘭陵王のような武将勢も語らせるとめちゃくちゃ長くなりそう。

92二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:06:11

>>85

レスバで重要なのは絶対に自分の非を認めず理詰めで相手の非を突いていくスタイルだから

相手の言い分に共感しちゃいそうなタイプは大体アウト（雷帝、ゼウス、スカディ）

逆に自分ありきで根本では相手ガン無視するタイプは強い（朕、モルガン）

神ジュナはなんかそういう問題じゃない精神状態だから除いておこう

>>93 >>94

93二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:10:21

>>92

言い分に共感しちゃいそうなタイプは比較的マトモ？な奴らが揃ってんね

>>95

94二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:12:28

>>92

神ジュナはもうそういう世界のシステムになってしまったからな

95二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:13:05

>>93

勝負事に強いのは「人の嫌がることをすすんでやりましょう」を地で行くメンタルの奴だからな。エゴが強い方が勝つのは当然とも言える

96二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:13:56

汚い裏方仕事は全部オベロンがやってくれたからオベロンのおかげできれいな妖精國を見ていられたというのはある

>>103

97二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:14:41

結局王道に優劣なんてないんだから聖杯問答なんて我が強い奴が勝つよ

>>98

98二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:17:34

>>97

酒の席の与太話で実績自慢みたいなのをやろうとしてるのに

失敗話を愚痴り始めた愚妹の姉ですと汎モルガン面してオークニーの話をした方が絶対盛り上がる

99二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:17:44

なんか、どうしてもモルガン勝たせたいって感じの人がチラホラいる気がする

>>100 >>102

100二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:18:54

>>99

まぁキャラ人気高いからそう言う事もある

101二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:22:00

途中で乱入してくる百顔のアサシンに、半分八つ当たりで攻撃するモルガンの幻覚が見えた。

102二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:22:12

>>99

その反対もちらほらいる気がするのでまあ対立煽りの一種なんじゃね

103二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:23:12

>>96

お話としてカルデアの役目はキャストリアとの剣作りで国関係はオベロンとオーロラがくだが選ばないであろう黒い部分全部やってくれて最後の後処理だけだからね

国としての問題にはオベロンの囮の駒ぐらいの関わりで徹底的に蚊帳の外だったから

104二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:24:41

妖精圏の成り立ち(ケルヌンノスの死体を大地にした時からの)を話した時の王3人の反応見てみたいな

>>105 >>106

105二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:31:08

>>104

「「「無いわー……」」」

106二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:32:08

>>104

モルガンってこの事実を知ってる上で自分の國作ったんだっけ？

>>107 >>108 >>109

107二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:33:27

>>106

ケルヌンノス把握している以上そうなんだろうな

それにどの道どんな過去があろうとモルガンなら妖精圏を収めるでしょうよ

108二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:33:41

>>106

ムリアンが見つけるまではこの歴史自体を秘匿してなかったことにしてるから知ってる

109二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:37:14

>>106

マシュが大穴を降りて呪われての一件までは知らないはずだが

それ以降は色々調べて把握しているはず

110二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:40:26

一応ギルも天の楔としての役割を放棄してるし、役割を放棄したことについては何にも言えない気がする

>>111 >>112

111二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:41:45

>>110

それはそうなんだろうけどその後の所業には文句しか言わないと思うぞ

既に死んだ国を生き返らせるとかギルからしたら憤怒ものだろうし

112二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:43:13

>>110

役割放棄してやったこと、出来たことが醜悪な国の蘇生だからなぁ

113二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:43:39

征服王はまず国を統治だなんだのから外れた王だからなぁ

>>114

114二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:45:18

>>113

イスカンダルは治める王ではなく導く王だからなぁ

115二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:53:18

民に対して統べるも導くも慈しむもなく「国だから維持する」だけの王はどの道唾棄されると思うわ

英雄王に関してはそもそもヒトならざるモルガンに裁定はしないだろう
征服王は逆にそのあり方に戸惑うかもしれない
騎士王は曇る

>>123

116二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:53:41

確かに美しいけど美しいのはあくまでブリテン島であって妖精國ではないですよね？

117二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:54:57

そもそもモルガンが妖精國の王になった最初の理由考えるとまずお前王じゃなくね？って扱われそうな気がしてならない

118二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:57:47

モルガンの妖精國も王の資質もとんでもない差で負けてるけどそれはそれとして聖杯レスバでは五分くらいまでは持っていけそう
なんならセイバーに矛先逸らしそう

>>126

119二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 22:59:37

アルトリアよりモルガンがいろいろ言われてアルトリア曇る成分少なくなりそう

120二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:00:27

俺はパーシヴァルの最期の言葉を否定したくないから美しかったと認めるわ

しかしそのうえで滅びるがいい妖精國（滅んだ）

121二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:05:08

イスカンダルが色々言ったのはアルトリアのやり直し発言で「はあ！？じゃあ今まで臣下や民が積み上げた過程無かった事にする気！？おれ暴君だけどそれは嫌だよ！？」ってキレたのが原因で基本的にはギルや始皇帝に対してと同じ気に食わないのは宣言するけどそれ以上とやかくは言わないと思う

122二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:06:31

イスカンダルが嫌うのはかつて自分に付き従った部下達の想いを無下にする事。
しかしモルガンはそもそも部下の事を何とも思っていないからキレるか？と言われるとなんとも

>>124 >>125

123二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:07:21

>>115

「このクソ共が許せなかったから永遠に苦しめるために国を復活させた」みたいな魔王ムーブならまだ納得されたと思う。

124二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:07:56

>>122

困惑しそう

民の熱や臣下の願望を束ねて導き最果てに向かった王だからこそ民に対して何も思わず、部下への信も見える形で示さないモルガンの無気力なあり方は怒るとかじゃなくて理解の外にありそう

125二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:08:55

>>122

キレるよりは、困惑しそう。

「お前さん、そもそもなんで王になろうと思ったのだ？」

>>128 >>134

126二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:09:28

>>118

汎モルガンの妄執が透けて見えるような様に「姉う…モルガン……」って言葉詰まらせつつメンタルどんどん沈みそう

>>127

127二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:10:49

>>126

アルトリア「いまいち姉上が何をしたかったのかわからない…」

128二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:11:56

>>125

民と国を欲望でもって導く王だもんね

「国という枠組みさえあれば良い」温室の管理者みたいな在り方は騎士王の国のために身を投げうった騎士王の在り方以上に理解の範疇外だろう

129二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:12:10

モルガン本人的には妖精國はそこそこいい出来だと思ってるのがよけいに困惑を極める
批判しようとしたイスカンダルがなに…この…なに…？　ってなりそう

130二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:12:43

モルガン「お前たちにどう言われようが私は私のやりたいことをやるだけです。」
モルガン「あなた達は外から眺めていなさい」

何と言われようが自分のやりたいことを貫くだけで
王どうこうで論争するつもりは無いんじゃない？

>>131

131二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:14:25

>>130

王について語り合う場でその発言はひろゆき

132二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:17:28

酔っ払いのレスバトルin居酒屋に仕事疲れで病み気味のOLと継いだ会社拡大させまくってから爆発させた元敏腕CEOとワンマンゴリラ取締役でひとりだけ別のバーでカクテル飲んでる仕事疲れのOLみたいな感じだからそもそも勝負できないんだよねモルガン

133二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:19:21

モルガン女王には筋肉と計算力がたりませんな

134二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:31:56

>>125

その真相が「そういう生態だから」(少なくとも汎モルは)だから間違いなく理解できる代物じゃ無いだろうな。最終的には「(一人じゃ無理だから)お前と同じ権限を持つ奴を最低あと一人は置け」という結論に落ち着きそう。

135二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:35:16

モルガンはそもそも「王とは何か？」を自問自答すらしたことなさそうではある。

136二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:37:14

王になりたいからなったんじゃなくて王になった方が良かったからなったんじゃないかな、異聞帯のモルガンは

137二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:39:18

感覚的には「妖精國」という成果物を欲しているようにも見える

>>140

138二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:40:24

汎モルのこのままだとお前死ぬぞ国作れ王になれ私の願望を代わりに果たせ電波を受信した筈のトネリコなのにウーサーとマヴをブリテンの王位に付けて自分は楽園で聖剣になる気満々だったからな、妖精國のモルガンは王の資格がない…？あっそ知ってるところで私は2000年治め続けましたが貴様らは？くらいの淡白さかもしれん

>>142 >>143 >>146

139二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:40:58

国民を妖精じゃなくて自作のホムンクルスにしとけばよかっただろうに

140二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:41:15

>>137

マテリアル見る限りモルガン自身それには内心気づいているっぽい。そのうえでもう引き返せない感じらしい。

141二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:41:19

このレスは削除されています

142二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:42:08

>>138

寿命ないようなやつが治めた期間マウントはみっともないぞ

143二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:44:24

>>138

妖精国のモルガンは王の資格はないじゃなくて

妖精国のモルガンも王の資格はないだぞ

144二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:45:52

「王とは何か、ですか？簡単な事です。絶対的な力を持って君臨する者、ただそれだけの事です」

>>145 >>147 >>149 >>150 >>151

145二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:46:43

青王ブチギレ

>>148

146二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:47:45

>>138

やっぱモルガンはトネリコ時代が性に合ってたんだろうなあ

147二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:49:21

国じゃなくてそりゃあ温室だろうとか突っ込まれそう

虫が沸けば駆除し、枝葉を切り落とし、腐り果てれば土壌以外全部廃棄してやり直す

温室というていを成すためだけに植物を生やしてる虚しい君臨者

148二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:49:31

>>145

王というより怪物の在り方だからな。そんなものを王道と言うのは自分のみならず王として尽力した者たちへの侮辱だろうな。

149二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:50:02

力しかない者は別の力に倒される…まさにモルガンのことだわ

>>152

150二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:55:55

その絶対的な王が最終的に民衆の手で殺されてるって言うのは最高の皮肉

>>153

151二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 23:58:12