日車の２点どう稼いだのか問題

[1 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:28:45]

日車が一般人殺すわけないしどういうことだったんだよ
裁判官かをプレイヤーだったとしても仙台地裁の位置が明らかにコロニーの外側なんだよね

[2 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:32:42]

アニメ化で何か説明くるのか気になってる
ルールを文章通り受け止めるなら取得できない2点だし

[3 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:33:40]

猫が間違えたんでしょ

[4 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:33:46]

コロニーに始めからいた非術師って外に出されるじゃん？
このパターンでも総則3の侵入済み扱いになるんじゃね
裏ルールみたいな

[5 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:35:33]

>>4

仙台地裁、乙骨が戦ってる泉から見ても結構遠いんだよな。コロニーがどれくらいの大きさかは知らんけど

[6 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:36:06]

1条「泳者は術式覚醒後(中略)任意の結界にて死滅回游への参加を宣誓しなければならない」
→羂索に目をつけられていた人達、つまり泳者は結界に入る前から強制的に泳者であり、任意の結界にて参加の宣誓をすることも強制されている(2条の影響を考慮)
→結界に入る前でも泳者なのでその時点で4条、5条が適用される

3条「非泳者は結界に侵入した時点で泳者となり(以下略)」
→3条はあくまでも非泳者が泳者になる場合の規則

だから日車さんは結界に入る前から泳者だったし、それ故に結界に入る前でも総則通り点を得た

[7 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:37:36]

つまり死滅回遊始まってるなかで裁判やってたってこと？

[8 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:37:44]

実は覚醒・受肉直後に初めて殺した人は点数になるいわゆる初心者歓迎ポイントだった説

[9 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:37:54]

いや日車が覚醒した瞬間ぶち殺したんでしょ

[10 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:39:34]

>>7

裁判やってた時に始まったんじゃないか？

裁判の時間はわからないが

[11 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:39:41]

>>6

・プレイヤーは他のプレイヤーの命を絶つことで点を得る

があるから日車がプレイヤー扱いかどうかなんてどうでもいいのよ

この二人がプレイヤー扱いされてる事が最大の謎なんだから

[12 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:40:11]

>>7

仮に仙台地裁がコロニー内にあったとして、描写見るに「非術師がコロニー外に出る機会」は夢の中で羂索が連れ出すことだから死滅回游開始時に起きてる場合はゲーム開始に気づかずに泳者にされてる可能性が高い。死滅回游のスタートが具体的に分からないからゲームアプリのイベントみたいに正午スタートだったのかもしれない。

[13 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:41:22]

呪術師じゃない非術師が一点で数えられるので非術師もプレイヤーになれるんだなぁって

[14 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:42:04]

>>13

現代兵器でも普通に術師は死ぬので…

[15 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:42:04]

仙台結界は刑場跡を中心に半径役5キロ
仙台市街では勾当台と広瀬通の間が外縁
仙台高裁はその外側にあるので結界の範囲外

結界の形が歪で仙台高裁が結界内だと仮定しても結界の中の者は万が総則追加するまで外に出られない
日車が2人殺した後に仙台から東京に移動していることからも仙台高裁は結界の範囲外と見るべき

[16 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:43:04]

これは普通に下々先生のミスかなあ…

[17 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:43:06]

日車が検事と裁判官を仙台まで抱えてきてコロニーに放り込んだ後ぶっ殺した以外にあるか？
作中の条件で他の理屈付けられるなら聞いてみたいが

[18 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:44:03]

>>17

仙台？東京の間違い？

[19 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:44:40]

>>17

日車と虎杖の会話シーンですでに殺しているような描写なかったっけ

[20 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:44:56]

>>18

仙台「から」と打ち間違えたっす…

[21 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:45:02]

>>17

>>4は？

[22 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:45:06]

>>14

羂索の価値観なんて呪術師にあらずんば人にあらずなのに一点つけるなんて優しいなぁ（白目）

[23 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:45:43]

そういやなんで日車は仙台じゃなくて東京結界に来たんだ？

[24 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:45:55]

死滅回遊は作者が直々にややこしいと言ってるので…
乙骨のポイントとかミスって訂正してたから

[25 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:45:59]

>>19

裁判所ごと持ち運んで結界に放り込んだんやな…

[26 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:47:13]

>>23

これも謎なんだよな

わざわざ東京に行く意味が分かんない設定を東京の弁護士でも良かったんじゃないかな

[27 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:47:31]

虎杖もコロニー侵入前参加の宣誓前からプレーヤー扱いだったし、羂索にマーキングされて術式覚醒したやつもコロニー侵入前からプレーヤー扱いっぽい
プレーヤー扱いの奴はコロニー外でもポイントもらえて日車は仙台のコロニー外で２点ゲット、東京コロニーに入って名実共に正式なプレーヤーに…って事にすれば特例を除いてコロニー間の移動は出来ないって事に出来る

[28 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:47:51]

永続うたってるゲームに参加するなら物資が多い場所を選んで損は無い

[29 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:47:55]

>>25

虎杖かよ

[30 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:48:15]

アニメで上手く説明してくれ　必要だろ

[31 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:48:47]

まあ条件の差し引きって事で無理矢理デスゲームに参加させられる事へのハンデとして「覚醒組は参戦前にコロニー外でポイント稼げる」みたいな隠しルールあっても不思議じゃない

不思議じゃないがそんなもんあるなら説明欲しい

[32 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:49:43]

おれ頭悪いから誰か時系列作ってください

[33 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:50:56]

泳者が非泳者を殺した場合どうなるかは総則に明言されてないんで隠された裏ルールで非泳者殺しても得点入るのかなとは思ってた

[34 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:51:29]

>>4

オカルト部の先輩のときに羂索が言ってたけど

与えられたのって「結界からでる権利」なんだよな

そもそもゲームに参加してないなら権利なんて言い方しないかも

結界が完成した時点で中にいる人間は実は全員泳者扱いになってて

非術師の人たちはゲームに参加した事に気づかないまま羂索に外に出されてる説

この説で言うなら

日車が殺した二人もこのパターンで

お互いに泳者だから点になったのかな

[35 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:53:03]

総則4の泳者を殺す事で点を得るが解決しないとダメじゃね？

[36 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:53:15]

4：泳者は他泳者の生命を絶つことで点を得る。

虎杖のように覚醒術師、受肉術師ともに最初からプレイヤー登録されていたとしても検事判事が結界に侵入していないのにプレイヤー扱いされている問題がある

>>4の指摘しているような裏ルールがある可能性もあるが

[37 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:53:35]

>>33

「ポイントとは管理者によってプレイヤーに懸けられた命の価値」だから非プレイヤーはどう足掻いても0点扱いじゃないかなぁ…

[38 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:56:05]

こんなもんで仙台地裁は明らかに範囲外なんだよな（画像左下方面にちょっと行ったところにある）

[39 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:56:27]

羂索はこう言ってるんだけど結界の外に一度だけ出る権利があることと理不尽な条件づけはできないの間の関係性がよくわからん

[40 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:58:18]

>>39

羂索からしたら脱出なんかせずに全員死んで貰った方が得だからじゃない？

流石にそれは出来ませんでしたって事

[41 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:59:05]

>>34

本当ならプレイヤーにならなければいけませんが！

なんと！初回特別！

今回限り！

結界の外に出られる権利プレゼント〜！

こういう権利じゃないの？

[42 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:59:07]

>>39

最初っから結界内にいた人は出ることできずに問答無用で泳者！は流石に非術師（この場合結界に入っているので無力な泳者）に不利ってことなんじゃないかな。あとルール上泳者になるには宣誓も必要になるからそれ抜きで強制参加は呪術的な制約パワーが弱いみたいな。

[44 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 21:04:46]

日車の2点問題の回答を｜あにまん掲示板

日車の2点ってどう考察してる？｜あにまん掲示板

日車さんの2点｜あにまん掲示板

過去にもいろいろ考えられてはいるが…まあミスじゃね

[45 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 21:05:23]

>>27

いやでもそれだと死滅回遊が始まってるのに（もっといえば変な男に夢で外へ出されたのに）、裁判官と検事は裁判してたことにならない？

[46 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 21:08:20]

>>45

時系列で言えばそうじゃないの？

目の前の仙台市内が黒い壁に分断されてて中の状態わからず大混乱で東京もエライコッチャの中で裁判始まってる

[47 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 21:10:34]

ぶっちゃけ単なるミスというのが1番しっくり来る

[48 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 21:10:51]

>>45

羂索が無為転変で覚醒させたのと死滅回游スタートが同時刻かは分からないから…。でもそうなると深夜に裁判やってたことになるんだよな

[49 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 21:14:37]

>>46

羂索「君たちには外に出るチャンスが一度だけ・・・」

二人「すまんが後にしてくれないか!!　我々はこいつを有罪にせにゃいかんのだ」

[50 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 21:17:40]

津美紀のタイムリミット的に羂索が無為転変した11月1日00:00が死滅回遊スタートと見ていいだろ

[51 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 21:19:09]

>>3

>>16

>>47

ミスだったら単眼猫が単行本でミスったって白状するかこじつけの設定を作り出しそうなんだよね

単純に作者の体調が限界だったろうからミスに気付いてない可能性もあるけど

何かしらあの二人が得点につながるロジックがあるけど説明できてないの方が可能性としては高そう

[52 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 21:19:23]

>>48

なんでそうなるんだ

11月2日の日中にやってるんだろ普通に

[53 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 21:22:47]

こいつらの死因もたぶん日車の術式の暴走とかだろうし
有罪ありきの・・・って時点で死滅スタート＆日車の覚醒が完了してたのはほぼ確実かな

[54 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 21:24:09]

「入ればプレイヤー」とコガネははっきり言ってるけど嘘ってこと？

[55 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 21:24:19]

>>52

11/1 0:00時点で覚醒はしてたけどそれが発現したのは翌日の裁判でってことか。ありがとう

[56 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 21:24:20]

まあルールと状況から考えたら「結界内に侵入した時点でプレイヤー」っていうのが厳密には最初に逃げる権利が与えられてる時点で適用されていて結界内から不参加になった人たちは参加者ではないプレイヤーという状態だったというところかなあ

[57 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 21:24:53]

まず総則1で覚醒型は結界で宣誓する前から泳者扱いになっている
総則4は結界での宣誓に関わらず泳者同士であれば満たせる要件
なので結界外で泳者同士の戦闘が発生した場合でも点の取得は有効のはず

これと11月1日に結界の外にでる権利を与えられた非術師も泳者になっている説を採用すれば

裁判官たち：11月1日0時に結界内、そのあと羂索に連れられ結界外→数日後に裁判
日車：11月1日0時に覚醒、術式に目覚める→裁判にて術式を使用、2点を取得→東京結界へ

まぁミスだとは思うけどね俺も
考えられる分だけ考えてはみたが

[58 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 21:26:55]

>>54

あくまで泳者になるかどうかの意思確認であって元から中にいてかつ脱出を拒否した場合も泳者になる。

[59 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 21:27:06]

>>11

総則の中に「但し非泳者は得点としない」という文面があればそうなる

ないので>>6の指摘のように「結界に入る前から泳者だった日車」が非術師を殺したことをゲームマスターである管理者(=死滅回游のプログラム)が恣意的に判断することになる

そして死滅回游では殺人を通して呪術への理解を深めてもらうという建前のもと人殺しが推奨されるので「結界外で泳者じゃない人を殺しても意味ないですよ？」って判断するより「ナイス人殺し！これは得点とします！非術師なので各1点！」の方が活発に人を殺すことに繋がると判断して点を与えることになるのも自然かと

[60 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 21:29:43]

>>58

結界内にいない検事と判事が問題なんですけど…

[61 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 21:33:28]

>>59

一番納得できるのはこれか？「非泳者は0点」「非泳者を殺しても点にはならない」とは総則に記載されてないからシステム側がチュートリアルボーナスとして非泳者殺しにも点を与えてる裏ルールみたいなのがありそう。羂索も死滅回游には言外のルールがあるって言ってたし意欲高めるための措置なのかも。外でどれだけ点貯めても宣誓しないと死ぬから最終的に結界内に泳者引き込めるわけだしね。

[62 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 21:35:33]

ゲームマスターの意思は「死滅回游の存続を最優先」だから新規プレイヤーに参加意欲を抱いてもらう必要があるからね。存続のために総則と矛盾する行動も取ってるからこれくらいの恣意的判断はしそう。

[63 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 21:36:09]

>>61

これだと総則5の点とは泳者にかけられた命の価値って部分が解決しなくね？

[64 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 21:40:12]

検事と判事が官舎住まいだったらどっちも結界外っぽいから一回外に出たからプレイヤー扱い説は崩れるな

[65 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 21:40:41]

>>63

むむ…。実は総則5.5みたいな感じで「非泳者の命にも別途点数が付与されていて1人1点（結界内で殺し合って欲しいので意図的に伏せとくけどチュートリアルとして規定）」みたいな感じで、どうだ…？

[66 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 21:41:22]

>>63

同条文に「管理者によって」とあるので死滅回游のプログラムによる恣意的な判断が許容されることは矛盾しない

[67 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 21:41:27]

>>63

｢原則｣…特別な場合は別として、一般に適用される根本的な法則。

だから、そもそも泳者が結果外で殺人することが｢特別な場合｣で、羂索の言う言外のルールなんじゃないか

[68 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 21:47:19]

・覚醒術師、受肉体は結界入りせずともプレイヤーである(総則1)
・プレイヤーは結界外で殺人を犯した場合でも点を得る(裏ルール)
・その状態で結界入りすれば点数が反映される
こういうこと？
総則3と5に反してると思うけどなあ…

[69 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 21:48:01]

>>67

原則の書いてある位置的に点数にかかる部分と解釈できるけど

点とは何かって部分にもかかるものとしても解釈可能なのかこれ

なんか現実の法解釈で似たようなのありそうだな

論理解釈か文理解釈かみたいな

[70 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 21:50:17]

>>44

1番上のスレの日車がガベルでぶん殴った結果仙台結界内まで吹っ飛んでから息絶えた説好き

[71 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 21:57:18]

そもそも羂索が総則7に違反するルールを押し倒すのに成功してるからゲームマスターの判断基準は少しでもゲームを存続させることであってそのためには多少の総則違反も看過しそうなんだよな。
「結界外で人を殺したらどうなるのか」「非泳者を殺した場合点数はどうなるのか（貰えないとは明記されていない）」この辺の解釈揺れる条文と少しでも泳者をデスゲームに引き込みたい運営の思惑が相まって『えーと…あー…。と、特に明記されてないしコイツ才能ありそうだし…。と、とりあえず今回は特例でポイントあげるからこれからじゃんじゃん稼いでねー！』となった可能性

[72 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 22:03:55]

しかし日車は死滅の厳格なルールに興味を持ってたはずで
そんな早々にイレギュラー対応受けてるのはちょっと違和感あんのよね
んだよこれ全然ガバじゃんってなりそう

[73 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 22:07:35]

>>72

そこらへん総則の問題に含めてるのかも

[74 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 22:10:03]

>>72

日車が興味持ってたのはあくまで「ルール通りに物事が執行される世界（特に人の生き死にの厳格化）」であってルール自体の厳密性はそこまでというか法に関わってる人間である以上ルールはどのようにも解釈できるのは一番よく分かってるはず。総則追加の時の点数変動に含まれるって言及も単に弁護士であるのに加えて言外ルールも普通に執行されるのを体験したからとも想像できる。

[75 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 22:16:25]

法の執行者である管理者自体があやふやだもんな
総則の解釈に幅があってもまぁ…って感じ
「そうはならへんやろ」
「なっとるやろがい！」の精神で見るのがいいのかもね

[76 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 22:55:09]

>>75

現実の法律ってすごいんだよね

ちょっとしたことでも但し書きでちゃんと抜け穴なんでないようにしてて

けど死滅回游総則ちゃんはアカン

デスゲームのくせにガバいところはゲームマスターがその場で判断するとかいうTRPGくらいのノリとテンションで動いとる

[77 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 23:16:26]

>>76

再三言われてるけど目的は建前上「永続」だからね。あえてどうとでも解釈できるルールにすることで穴を突かせてダラダラと存続させるコンセプトなんだろう。もしくはゲーム成立の縛りの影響でガチガチに設定できなかった可能性もある（泳者側にも何かしらのメリット、考えを凝らせば有利なルールを設定できる隙間を用意する）

[78 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 23:24:41]

>>11

これ非泳者が泳者となる結界への侵入って別にどの結界でもいいんじゃない？

日車の結界に入ったから泳者扱いになってたり

[79 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 23:50:50]

>>78

結界にコロニーって読み仮名振ってるからその解釈はキツイ

[80 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 23:55:10]

普通にミスだよ
受肉型とかが結界入る前に民間人殺して点ゲットできること気づいたらいくらでも点が入っちゃうじゃん

[81 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:26:22]

受肉型に有利過ぎるから覚醒型はなんか言外のアド付与されそうだし
そもそも羂索によって管理者がマンチに負ける様に設定されてるからな
覚醒初キルボーナス付与されても特にいわかんなかった

[82 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:28:18]

日車がルール設定の時にめっちゃ細かく注釈つけてたのってこの2点でルールは例外が多数ある原則ってのに気づいてたからって印象