エルマとかいう｜あにまん掲示板

蝶の短剣エルマが弱い理由　禁止カード＝凶悪コンボという勘違い | 遊戯王史　初期から遡る環境の歴史【目次】・前書き・【エルマワンキル】はなぜ弱いのか　・サンプルデッキレシピ【２０２１年版エルマワンキル】　・コンボ例「ケルビーニ初動」　回し方・展開ルート・「見た目が派手...yugioh-history.com

一応貼っとくね

>>137 >>152

35二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:19:36

無限ループやワンキルに限らずなんか環境目線で実用性のあるコンボ開発できなくはなさそうなんよなぁ
禁止カードなんで真面目に研究する人とか限られるけど

36二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:20:17

>>28

だからサーチしてそいつら揃えてだしてコンボ開始！ってのを軸にすると紙束みたいなデッキにしかならないからコンボとして弱いよねって内容なのでは…？

37二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:21:04

例の記事の主張は禁止カードは強さだけが理由じゃないよってことやね（少なくとも現状は）
強さというか厳密にはエルマに関しちゃ無限ループとかワンキルとかのド派手なコンボか

38二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:21:06

今後場のカードを破壊して動くテーマを作った時に無限リソースになるから禁止にぶち込んだままでいい
未来のための名誉禁止枠

39二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:22:58

遊戯王に限らず禁止カードって強さを期待されてるよね、禁止カード解説の動画みてるとその思う

40二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:23:35

これとリーフ・フェアリーで破壊と墓地送りの違いを知った思い出
タイミングを逃すのもリーフ・フェアリーで知ったな

41二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:23:59

>>33

実用性はともかく初代エンディミオンで魔法無限回収とかできるから割となんでもできる気がする

42二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:24:02

>>33

エンディミオン…はターン1あるから別に無限にはいらないか…

43二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:25:22

記事でも他に将来悪さしそうなカードやデザインの制限になりそうなカードいくらでもあるとは言ってるけど今無制限のカードを将来禁止にするのと一度禁止から戻したカードをまた禁止にするのとじゃ確実に後者の方が避けたいだろうからな
やっぱコナミ的にメリットがなさ過ぎる

>>48

44二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:27:41

このレスは削除されています

>>50

45二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:28:31

>>8

>>28

は魔力カウンターで悪用！って言ってるけど現実的には先行取って誘発よけながらデッキに事故札大量にいれてようやくエルマのコンボを決めた上で魔力カウンターを利用できるカードも用意しなきゃだからな、まあ強いか弱いかで言えば間違いなく弱い

46二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:28:46

悪用しかできねえカードを釈放する理由がマジで無い
せめて攻撃力アップが500なら普段使いできそうなんだけど

47二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:29:13

このレスは削除されています

>>50

48二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:29:25

>>43

確かに本当はルーンみたいなテーマもっと早くに出したかった可能性だってあるしな

49二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:29:34

禁止にする理由も無いが禁止から解放する積極的な理由も特別無い感じ

50二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:29:48

>>44

>>47

関係ないケンカはやめてねー

51二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:31:23

来るか……ガーディアン新規とそれに伴うエルマエラッタ緩和再録……！

52二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:32:45

>>24

マスターデュエルで初めてこいつのヤバさ知った！

>>67

53二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:33:00

そもそも妨害されたら弱いなんて全てのカードに言えるし

>>57

54二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:35:12

エルマとギアフリと魔法吸収揃ったら無限ライフで勝ちみたいなもんだし

>>59

55二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:36:27

じゃあ俺大会に持ち込んで時間制限まで無限ループしてマッチキルするから……

だからTOD出来ない海外で釈放されたんだよなぁ

>>61 >>63

56二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:36:59

KONAMIはこの人になんか言うことあるよね？

>>62

57二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:37:16

>>53

環境テーマはうららとか1発なら耐えたり最低限の動きで逆に手札誘発で妨害できるじゃん？

ループ前提のデッキだと一回止められるとなんもうごけんくなるし誘発のスロットとかないから相手の展開を見守るしかできなくなる。

なんならマスカン決められるともはやそのデュエルなんもできんくなる

>>70

58二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:38:02

ワンキルできるデッキなんていくらでもある
ワンキルできなかったときに他の強い立ち回りで補えるようなデッキでなければ結局弱い
ってことよね

59二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:38:21

>>54

3枚好きなカード揃えていいならぶっちゃけ他のデッキでもかなりの盤面作れるし…

>>64

60二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:38:31

コナミはループコンボ嫌いなだけだと思うよ

>>66

61二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:38:51

>>55

無限ループなんてゴルガー辺り使えば今でもできるし…

62二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:38:53

>>56

可愛くリメイクしてほしい

63二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:38:55

>>55

エルマはTCGでも釈放されてないけど…

>>65

64二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:39:11

>>59

でもエルマギアフリ魔法吸収は他のスペース全部ドロソとかで固められるよ？

>>69

65二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:40:15

>>63

何で釈放されたと思ったんだろう

よく考えたらTOD出来なくてもライフ無限とかできるクソだから無理だわ

66二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:41:20

>>60

これもぶっちゃけエラッタなしでも平気であっただろうこと考えるとやっぱそういうことなんだろうね

かと言ってスレ画とか射出系とかエラッタするのも手間だろうしね…

67二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:42:31

>>52

MDの六武衆は紙と違って時間制限があるから弱体化してるぞ

68二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:42:58

KONAMIは本体エルマちゃんのためにもエルマとして扱うカード出したれ

>>76

69二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:45:41

>>64

そもうらら、泡、ヴェーラーが相手にあるときつい。

特に泡とヴェーラーは即死だし。

あとドロソ詳しくないけど相性いいドロソそんなにあるん？竹光はギアフリにつけれないし

>>75

70二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:47:57

>>57

エルマでデッキ組んだことないからわかんないんだけどうらら一発で機能停止確定なの？

そもそもメインギミック入る前に壺とかでうらら消費させるプレイングは他のデッキでも基本だと思うんだけどエルマはそれも無理なの？

>>72

71二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:52:22

ドロソで誘発踏むとかはどうでもよくて、キーパーツであるエルマやギアフリを止められたときの二の矢三の矢が無いんじゃデッキとしてポンコツでしょってことでは

>>73 >>77

72二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:52:50

>>70

ブログ見た感じだとイゾルデが明確な弱点、あとティアスケや魔界バスとかが決まる前提だからそこにうてば止まりそう

73二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:53:48

>>71

ポンコツって程か？誘発で展開邪魔されたらどうしようもないデッキなんて普通にあるだろ

>>77

74二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:54:55

誘発で止めること考えなきゃいけないほど実用性ある無限ループコンボは許されないんじゃないか

>>81

75二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:55:01

>>69

各種壺成金煉獄チキンレース抹殺断殺取引ポップアップ休戦

あと直接のドロソではないけどテラフォ疑似空間かな

ただ抹殺断殺取引ポップアップとかは手札が減るから微妙

図書館エクゾなら魔法発動した分だけ手札が増えるから何とかなるけどそれ以外だと若干厳しい

まぁ緑一色がデッキ構成も必要なパーツの枚数も似てるし行けなくもない

問題はじゃあ直接勝利が狙える緑一色でよくね？ってなるとこ

76二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:55:14

>>68

バブルマンネオ「突然変異もお願いします」

>>78

77二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:55:27

>>73

そこまで誘発に弱かったら今の時代わりと弱いテーマになるから別にポンコツでいいのでは…？

てかあと>>71は誘発の話でポンコツって言ってなくない？

78二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:56:20

>>76

次の議題は突然変異もいいね❤️

79二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:58:20

このレスは削除されています

80二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:59:11

botが使う地雷になられる時点で紙ならともかくMDでは解禁されなさそうだな……

81二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 01:59:39

>>74

シングルならイグナイトワンキルの下位互換だから余裕ってなったけどよく考えたらこれ紙のマッチの話か、ならたしかになあ…

82二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:01:11

ぶっちゃけ初手後攻で誘発引けなかったら敗退になる大会とか問題でしかないんだよなぁ
初手後攻で誘発引けなかったら次で巻き返す事も無いのは不健全でしかない

しかもこのマッチキルはヴィクトリーと違って時間制限フルで使うからそういう意味でも不健全なんだわ

83二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:01:12

こっちでも同じ話題になってたが

現代遊戯王ならどう考えても帰って来て良い禁止カードあるよね。｜あにまん掲示板八汰烏とか蝶の短剣とかはもう帰って来て良いんじゃないの？前者も後者ももうそれを用いたコンボが通る時って、それ以外でも勝てるorガッチガチに制圧出来るくらい相手が手札事故なりノーガードだった時でしょ？知…bbs.animanch.com

> エルマに関してはループそのものはエルマとギアフリードだけでできるってところも問題だと思う。エルマとギアフリードだけならそろえるの結構楽だし、これ前提だと魔法使う度になにか起こるカードは全て悪用される恐れがでてくるからね。

84二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:03:03

ワンキルの主軸には弱いんだろうけど破壊しながら展開したり魔力カウンター使うデッキに採用する余地はあると思うけどどうなんだろうね？

まぁやってることそんな変わらないギルファーデーモンがフリーだしカードパワー自体は禁止になるようなものじゃ無いと思うけど

85二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:04:08

こういうループ対策するべく名称ターン１つけるようになったよね
あれ、Dテレホン君・・・？

エルマやギアフリードは単体だと役に立たないし、
コンボに必要なカードが複数枚ある場合はどれか止められた時点で詰むんだわ
「決まれば強い」は「決まらなかった場合弱い」なんだ

86二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:04:26

シングルだとクソ雑魚だけどマッチだと害悪する可能性あるから解除はありえない

結論こんな感じ？

>>104 >>109

87二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:04:36

まあ結局悪さしかしないから解禁しないでおいた方が安全って結論に落ち着くな

88二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:05:03

強い弱いじゃなくてやばいってことか

89二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:05:05

エルマはタイミング逃すけど逃さなかったらパワーツールブレイブで無限コストできるようになるみたいになにかが噛み合ってしまえばひどいことになるから解放しないよってことよね
ネプチューンの同類よ

>>91 >>97

90二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:05:50

このレスは削除されています

91二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:07:15

>>89

パワーツールプレイバーでできる？破壊するっけあれ

>>94

92二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:07:39

よく考えると魔法都市エンディミオン(もしくは無限に魔力カウンター乗せれるカード)+エルマ+ギアフリードだけで魔法無限発動で遅延できなくもないのか(手札にカードがあれば意味のある遅延と主張できなくもない)
将来性の他にもこの辺のトラブル考えるとあえて解除する意味もない感じはあるな

93二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:08:13

現状のカードプールでも十分悪さできるあたりやっぱ禁止は妥当

94二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:09:13

>>91

墓地に送るだったわ

でも破壊でもタイミング逃すから誤差だよ

95二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:09:52

うーん、後のカードで暴れる可能性があるからやばい！って言う人多いけどそこら辺はブログの人と同じで同じようなことがしたいならさらに使いやすいカードがあるからわざわざこいつにする？って理由でそれはないと思うなあ、普通にマッチ戦で番外戦術できるからだと思う

96二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:10:05

魔法吸収があれば無限にライフ回復できるぞ！

97二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:10:16

>>89

ただ魔法であること以外はユニオンキャリアーとギルファーデーモンで同じ事ができるんだよな

一応初手に来ると腐るって弱点があるけど無視できるレベルの差だし

>>105

98二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:10:16

このレスは削除されています

>>103

99二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:11:01

このレスは削除されています

100二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:11:22

このレスは削除されています

101二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:11:39

このレスは削除されています

>>106

102二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:11:54

エルマを危険視する派はエルマコンボが決まる前提で話をするし
エルマなんて緩和されても問題ない派はエルマコンボが決まらん前提で話するから平行線だなー
誰か実際にデッキ組んでデュエルしてくればいいんじゃね？

>>112

103二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:12:01

>>98

その手のカードは破壊されることがアドになる効果とセットになることがほとんどだからアドが減らないだけとエルマはやっぱり弱いよ

104二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:12:28

>>86

俺もそうだな

105二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:12:52

>>97

その点はすでにやらかしたエルマとまだなにもやってないギルファーデーモンの違いでしょ

106二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:13:08

>>101

必要札が多ければ多い程って書き加えれば満足？

エルマ、ギアフリード、魔力カウンター乗せて動くカード

>>116

107二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:13:31

MDで誘発を引けず先攻ワンキルされた経験がない者だけが問題ないと主張していい
無視できるほど低い成功率ではない

>>114

108二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:13:40

ぶっちゃけ緩和されないのは金に結びつかないからだと思うけどね

109二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:14:01

>>86

その害悪する可能性がほぼないけど

正直エルマなんてどうでもいいから禁止でも解除でもどっちでもいい

110二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:14:33

言葉の原義とかで絡むのはあんま趣旨と外れるからやめてねー
もっとカードのいろんな意見みたい

>>119 >>134

111二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:14:34

このレスは削除されています

112二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:14:48

>>102

緩和できるだろうけど緩和する理由もない派もいるぜ！

113二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:15:32

戻しても環境的にはなんら問題無いけど戻した時に得られる話題性ともしなんらかの方法で悪用された時のデメリットが釣り合ってないからぶち込まれたままっていうブログの通りでFAでしょ

114二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:16:01

>>107

ただそれするならイグナイトや DDダイナマイトでよくねって話では？

>>118 >>121

115二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:16:45

上の一連のレスバみたいなの消すなら一方じゃなく全部消したほうがいいと思うぜ

>>132

116二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:17:10

>>106

環境デッキのコンボって初動に必要な枚数は少ないけど必要なカード数自体は3枚じゃ済まないじゃん？

エルマは3枚必要とはいえそれだけで済むから残り37枚をパーツ揃えることだけに使える

>>123 >>134

117二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:17:16

普通のエンディミオンからいきなりギアフリペンデュラムでループかけてくるケースは出るけどね

ワンキルパーツとしての需要は現状ほぼ無いでしょ
現状可能な先攻ワンキルを超える類では無い

118二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:18:00

>>114

それらと違って時間全部使うのが確定してるからより悪質なんよ

>>122

119二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:18:15

>>110

すまんありがとう

あんなんで揚げ足取られると思ってなかったわ

120二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:18:31

ぶっちゃけMDなら八咫烏とかヴィクトリーとかと一緒に帰って来ても問題はない派
滅茶苦茶マナーの悪いマッチキル出来るのが問題だと思ってるし

121二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:18:36

>>114

それ組んでる前提の話でしょ

全員イグナイトというわけでもないでしょ

122二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:19:38

>>118

あ、そっかただ勝つだけじゃないのか

123二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:19:51

>>116

初動1枚～2枚で殆どデッキやEXデッキから持ってくるんだから関係ないでしょ

エルマ、ギアフリ、魔力カウンター系のカードを3枚、先行で揃えられる確率を考えてみなよ

>>126 >>127 >>129 >>130

124二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:20:18

成功率低くてもマッチキルできちゃう時点でやばいのはヴィクトリードラゴン見てりゃわかるでしょ
しかもこれは先攻1ターンでやってくる可能性あるぞ

125二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:20:49

フェニブレと大枠同じでしょ
フェニブレよりは利用が難しいから可能性はあるけど装備カード強化の邪魔になるし解放する理由がねえ

126二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:21:05

>>123

だからそのコンボパーツにデッキのスペース取られてるって話だろ

127二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:21:25

>>123

多分イグナイトなら初手2枚あればできるんじゃない？

結局イグナイトワンキルのルートが一つ増えるだけ

128二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:21:45

いまの大会ルールだとエルマで遅延はこいつみたいなマッチ勝利に繋がるのか…確かにそれならデッキ組む意味あるな

僕「へえ、ヴィクトリードラゴンはマナー問題で禁止になったんだな…」｜あにまん掲示板https://yugioh-history.com/environment/fragments/forbidden-strongest-card有識者「マナー問題もやばいけどそもそもマッチ戦だとこい…bbs.animanch.com

129二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:21:52

>>123

サーチカードがあるから確率も決して低くはないのが問題なんじゃん

130二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:22:14

>>123

ドローソース積めるしギアフリとエルマはサーチ可能だからそんなに確率低くないよ

131二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:23:15

Tcgで八咫烏が帰ってこれたのはサレンダーに同意が必要ないからって聞いて納得したよ
Todはダメだわ

132二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:24:00

>>115

消したよー

ありがとー

133二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:25:07

そもそも今のエルマの話の根幹はTODだからね？

134二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:25:45

>>110

>>116みたいなことが言いたかったんだろ多分

消すほどでもなかった

135二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:25:52

こんだけ強い弱いで語られてるってことはエルマが禁止カードの中で一番シャバに戻って来ても使えない感じなの？

>>136 >>137 >>138

136二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:27:46

>>135

ずばり害悪が正しいんじゃない？

137二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:28:15

>>135

そういうことを語った>>34のブログが紹介されて話題になった

138二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:28:19

>>135

現状無限ループでジャッジキルされなければTODできるってだけで特別強くは無い

ワンキルには使えるけど使う意義は薄い、他にいくらでも手段がある

139二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:30:17

カードであーだこーだいうのなんか中学生の休み時間みたいで楽しかった

140二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:31:01

記事読んだだけだからTODのことは知らんかったな
そう考えるとVドラと似た感じなんだな

141二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:32:06

禁止カードの選定理由の中に
大会での使用を考慮した際に、規制をかけるべきと判断されるカードへの規制
がある

短剣エルマは使用用途としては無限ギミックが主になるのでこれに当てはまると思われる

142二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:32:41

先攻でTOD決めてくるってことはヴィクトリードラゴンの上位互換だから一番ヤバイまである

143二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:32:45

気づいたらもう2時半でスレが150ぐらいまで行ってる…

嘘でしょ…

144二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:35:35

TODが問題ならMDだと逆に時間切れで負けるから解禁してもいいのか？

>>145 >>146 >>147

145二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:37:36

>>144

最初の時間でライフ数十万とか数百万にしてドローゴーで十分なんだよなぁ

>>148

146二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:38:39

>>144

嫌がらせ目的で無駄に遅延だけしてくるやついそう

無限ループなら放置じゃないし

147二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:38:48

>>144

可能性はある

けど解放したからなんだって話でもあるんよね

話題性が高くなるカードでもないし出すんならVドラの方が話題になるしで

148二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:39:24

>>145

じゃあbotの餌にしかならんから解禁しない方がいいか

ダイナマイトですら問題になるのにパーツ揃えた後に更にループ回すデッキとか害悪すぎる

>>149

149二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:40:21

>>148

botは回転率上げたいから嫌がらせ目的でもなきゃ使わないだろ

>>150

150二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:45:34

>>149

今でも初期デッキ放置botとかもいるし嫌がらせ目的も十分ありえるし

151二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:47:49

万が一エルマ解禁したらKONAMI相当叩かれそう
そして弱いからセーフ派と害悪カード派に分かれて界隈が荒れに荒れまくるんだ

152二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 02:54:04

>>34のブログだとVドラがぶっちぎりで最強ってことになってるから、大会ルールの穴をついたダーティな戦略とはいえVドラより手軽にマッチキル成立させるエルマは最も罪深い存在ということになるわけか

153二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 03:40:07

結局、エルマ無限ループで疑似マッチキルでVドラできるってことを考えると禁止が妥当

そこを修正しても、時間切れになったらライフが多い方が勝ちっていうルールがある限り、エルマ無限ループが決まると特殊勝利デッキ以外はデッキ切れ以外勝ち目がない（対策してるに決まってる）から
エルマ無限ループ＝疑似エクゾディア（特殊勝利）が成り立つ。それでエクゾディアとエルマ無限ループはどっちが揃えやすいかというと、パーツサーチが多いエルマ無限ループが圧倒的に優位。
って考えると、エクゾディアより上の縛りが欲しい…禁止だなってなる。

エクゾディアは環境にいないから緩和しようぜ！っていう動きがない以上、エルマも禁止が定位置でいいと思う。

154二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 10:46:07

最弱扱いから最強まで駆け上がっててダメだった

155二次元好きの匿名さん22/05/19(木) 10:46:38

深夜特有の疾走感で草