- 1二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 18:56:28
混雑が予想される昨今スレ主的には
真実(公式考察討論レスバなんでもアリ)
理想(概念妄想前提地雷配慮必須排他ナシ)
の二両が同時に運行してたらバチバチしないんじゃね？と思います以上です
なにかございましたらどうぞ！
(避難所兼ねてるので雑談もオッケーです) - 2二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:00:30
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- 3二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:01:20
荒れたからしゃーなし
- 4二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:02:50
掲示板に来て地雷云々この解釈以外話すなはちょっと意味分かんないですね…
- 5二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:03:56
お前○○向いてねえから消えなっつー排他排斥だけはアカンと思うですよ
幅広い層の受け皿であり続けるにはいっそ一時的な分断もやむなしかなと考えました
縄張り争いが発端みたいなのでそれさえ避けられれば多分荒れない はず - 6二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:03:58
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- 7二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:06:17
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- 8二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:07:00
正直サブマス本スレとR-18含むサブマススレにわけた方がいいと思う
- 9二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:07:08
別カテゴリでも見た流れだけど腐勢力増えると地雷配慮がどうのこうの当たり前に言い出すの増えるんだよな
- 10二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:07:25
そんなに荒れたの？
- 11二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:08:00
とにかく自分に受け入れられない態度や意見を押し合いへし合いするのが二手に分かれて起きてるのが現状なんです
どっちも間違ってなければ悪くもなく、和解はできなく場の共有はかなわずとも争わないで共存はできるはずなんです
なので入り口と居場所を複数用意しておいて互いを見ないと言うのは極論なものの落としどころにはなるんじゃあないかなと - 12二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:08:42
今のところそれが最善だと思うわ
- 13二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:09:25
荒れたっていうか散々荒らされたっていうか
今も対立煽りしてる荒らしいそうっていうか… - 14二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:10:24
- 15二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:11:20
- 16二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:12:37
それではスレを3つほどわければ問題はないかな
- 17二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:12:53
- 18二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:13:17
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- 19二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:13:30
サブマス試運転の1だけど、サブマス意見箱としてスレ立てようと思ってたから助かります
今新しく立てたやつはとりあえずルール取っ払ってみたけど上手くいってくれ
R18に関しては色んな劣情スレ立ってるし頻繁にそっちにサブマスの話題もあるからそっちでお願いしたい
それから他人の意見は否定しないくらいしか望むことはないです - 20二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:15:09
いや一応腐女子じゃない普通の女のファンもいますよ……。かくゆう自分がそうなのですが、話題変換時にR指定文を出されるとスルーしにくい事もあって。
偏見は勿論ありませんし、ただいきなりそういった文を出されるのもスレに混ざりにくくて困るなぁと。 - 21二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:15:14
他の人も言ってる通り別スレ立てるのではなく変態スレで言えばいいと思うな。
- 22二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:16:01
- 23二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:16:40
変態スレに荒らしが流れなきゃR-18話題はそっちでもいいかもしれない
- 24二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:17:06
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- 25二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:18:07
劣情スレでサブマスの話題多くて荒れてたこともあったので、サブマス劣情スレがあった方がいいとは思う
- 26二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:18:20
同キャラで二つも三つもスレ立てしたら荒らし呼び込みやすくなるのも確かだし
- 27二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:21:49
今男も女も劣情スレあるしサブマスもやって良いのでは？
- 28二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:23:01
自己矛盾を抱えてしまっている方の他者不寛容的な発言は当スレでは消さずに残しますし、なんならいいねを押して目立たせます
こうした思想も荒れの起点とはなり得ますが絶対悪ではありませんから - 29二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:28:37
現状の客観的な把握に繋がるため繰り返しますがスレ主によるレス削除は行わないです
特定レスに対する通報も攻撃手段の一環になってしまいますし極力控えて頂ければと… - 30二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:35:42
シコスレが荒れるならサブマスシコスレはあった方がいいと思う
- 31二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:37:07
シコスレ住民があからさまに迷惑がってるなら分けた方がいいけど、レス流れるほど溢れてないならそのままでといいと思うけどな
細分化するとこの掲示板の特性上落ちやすくなる - 32二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:40:18
よそのスレ荒らしてまで語りたくはないからいっそ立てない方がいいんじゃない？
しばらく期間空けようよ - 33二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:40:52
細分化して落ちて立て直しを繰り返したくないしな…
- 34二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:41:28
と言うことで次の本スレは二本同時出発が望ましいのかなと
ローカルルールのテンプレ案には衝突してしまいがちな価値観の異なる各々が持つ
・やりたい事、好ましい雰囲気
・されたくない事、苦手な空気
についてそれぞれの方が触れたレスを参考にしようとしたら大分消して行かれてしまわれたのはなにゆえ…
劣情スレについては有識者にお任せします - 35二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:48:20
地雷配慮なしの雑多スレと己が解釈が正義な人たちがバトルロワイヤルし合うスレの二本になるのか
- 36二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:49:04
劣情スレもあった方が良い気がするんだよなぁ色々不健全スレ見てるとサブマスに劣情抱いてる人も結構いる感じがするし、あぶれて健全スレに腐ネタ書き込む人もいたから彼らの居場所を作った方が良いと思う
腐ネタ書き込むのはホント......そのキャラが性的に見られること自体が苦手な人もいるわけだし...... - 37二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:52:43
- 38二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 19:52:44
時間の経過ではわだかまりは瓦解しない事、対策を練らなければ何度でも二の舞である事
等を鑑みて徹底的に問題点を洗い出して先手を打つのが根本解決に繋がると考えました
今後のため、将来的な展望を見渡すに放置でほとぼりが冷める可能性は低いと判断してます
騒ぎにうんざりしていて語る場そのもの見たくない方もいらっしゃいますがスレを必要としている方が居るのもまた事実
スレがある事にトラブルの種があると諦めてしまうより、地道に問題を取り除いて安全地帯を確保して行く方がひいては界隈全体の些細な平和の一助になんて
理想論なんですけどスレ主はそう信じたいんです
- 39二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 20:00:59
大きな難点としてこれも聳えてるんですよね…
荒れる→場外乱闘の流れによって負の側面ばかりが界隈外の方の目についてしまうリスク
マナーやルールの縛りは同調圧力的で鬱陶しいように思われる部分もありますが、ひいては解き放たれて居たい方の居場所も守るもの
何がいけないと断罪するよりどこでなら何をしていいかを視覚化して行けたらいいんですが難しい
- 40二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 20:04:19
試運転スレだけ見てきた部外者なんだけどさぁ
・禁止事項
他sage/荒らし/R-18/CPネタ
・特記事項
本編やポケマス、LAなど媒体を問わずサブマスについて語りましょう！
※ポケモンキャラは媒体によって解釈が大きく異なります。お互いの解釈を尊重しましょう！(意訳:レスバはやめてね)
くらいじゃダメなんすかね
本編準拠がいいなら特記事項にそれ、LA準拠ならヒスイノボリについて語りたいみたいなスレ立てたら良いんじゃない 落ちたらそれまでだし
迷い込んだCP/R18系はとりあえず変態スレに誘導で
なんか禁止事項に抵触しそうなレスより懸念お気持ちレスで半分くらい埋まってびっくりしたけどあれも荒らしなんか？
他スレはヤベーレスあっても新しい話題で流しちゃうことが多いからあんまりお気持ち長引くんならスレ主権限で止めるか削除しちゃってもいいと思うけどね - 41二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 20:05:58
サブマススレ外のサブマス関連レスの多さを見るに落ちることはないと思うけどなぁ
- 42二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 20:19:17
お気持ちや懸念の表明は荒らしではなく心情の吐露ですね。価値観の相違があると理解しにくいかもしれませんが大切な個々人の意見のひとつなんですよ
特記事項は簡潔に纏まっていて素晴らしいと感動しました
この騒動の起点はとかく不理解どうし潰し合おう、存在を認めないとの主張の柱が二本別々に立ってしまった事なので
認めないながらに接さず済む道を少なくとも二本敷くのが解決の一手段なのかなあと思います
何かに不満や受け入れがたさを感じるのは人間ですから誰だってそんなとこあるはずです
苦手だけど、嫌いだけどを理由に無へ追い落とすのではなく
距離感を保ちあえる選択肢を増やした上で誰の存在も否定されない落としどころへ個人的には至りたいと考えてます
- 43二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 20:21:44
意図的か無意識かは知らないけど結果的にほぼ荒らしなんだよねあれ
明らかにやばい奴は文体的に多分同じ人だからお察しではあるんだけど - 44二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 20:23:04
CP語りたい人多そうだけど現状変態系スレでもCPokのところあまりないし、CPもR-18もアリの劣情スレと通常スレの2本立てでいいと思うけどな
本スレはどっちみちCP・r18禁止なのであれば、劣情スレ立ててみて落ちたり荒れたりするならそれで終わり、でいいんじゃないの - 45二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 20:28:59
このままだと解釈ごとにサブマススレ複数立ちかねないぞ
- 46二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 20:34:18
誰の何が悪行で原因に違いないから犯人を追放して終止符を打とう
との考えは悲しみの連鎖を産んでしまいます
勧善懲悪の物語には倒すべき悪役が居ますが現実世界の、それも好きの合致によって集まったスレにそれは居ないはずなんです
スレ主は例え恣意的な荒らしに走ってしまった方がいらしたとしても安易に排斥すべき悪人だとは定義したくないなと考えてます
真面目な話と敬語慣れてないから脳みそ痙ってきたあ！スレ主はアホ！ - 47二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 20:37:44
- 48二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 20:39:10
- 49二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 20:42:29
むしろ界隈が長寿なせいかサブマススレの分化は一歩出遅れた感が
周りが盛り上がってる時に紛れて一緒にバカスカ立ててりゃ人目なんか気にならなかった - 50二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 20:45:40
前まではスレもそんなに荒れてなかったのにここ数日ちょいで一気に荒れて悲しいなあ
- 51二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 20:46:22
- 52二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 20:47:56
気温が高くなったから荒らしの活動が活発化してるんだよ（適当）
- 53二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 20:54:12
- 54二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 20:58:13
あんまり乱立するのもアレだけど劣情スレはあった方がいいと思う
解釈ごとのスレは……まあそれで上手く住み分けできるならいいと思うけど
どう分ければいいのかは自分にはよく分からない - 55二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 21:01:31
解釈はそれこそ人それぞれだし、解釈のスレわけは正直厳しいんじゃないかな
- 56二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 21:03:33
取り敢えず今の通常スレに加えてもう一つ劣情腐向けCPスレ立てて様子見でいいんじゃない？問題があったら都度変えていけばいいし
解釈云々に関しては他sageさえしなければ別に個々で意見があって全然いいと思うし…あんまり様子がおかしい場合はスレ主に対応してもらうしかないかなぁ - 57二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 21:07:36
スレ主はですね
最近居心地悪くなってきたなあとの声が聞こえるのは特定層の消滅の前触れだと感じて最悪の事態は避けたいなと思ってるんです
誰かが入ってきて代わりに誰かが出て行かざるを得なくなるのを見過ごしてしまうのはやるせない
今まであったもの、これから生じるもの両方を欲張って眺め続けて行きたいのが本音なんす
要するにひっそり逃げてしまう人が居るのもヤダー新しく来た人が思う存分語れないのもヤダヤダ！てな我が侭なの
聞いてくれてありがとな - 58二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 21:09:24
劣情スレはCPネタ腐向け他ごちゃ混ぜな感じでも大丈夫？
そっちも試運転として立ててみようかなと思う
現状本スレの方も目立って荒れてる訳じゃないから需要があるかは微妙だけど - 59二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 21:14:02
前本スレの絵師様消えてしまってるの今さっき気づいたの
スレ主は目の前が真っ暗になった！
本当だったら1で書いたスレ二本の要項具体的に纏めるか実際立てるまで粘りたかったんだけどちょいムリごめーん - 60二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 21:16:08
ここでどれだけ議論交してスレ主が尽力してもルールを守れない人は絶対出てくるから主もあまり気に病まないでね
読んだ上でスルーするタイプも文字が読めないタイプも全部制御不能だから…こればかりはどうしようもない… - 61二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 21:30:50
3スレぐらいなら人気だなぁで終わる
5スレ以上あるとちとギョッとするな
劣情スレは変な話あると便利よ
本スレからは誘導できるし、荒らしが来ても変態スレはルール無用だろで終了だから
スレ立て需要はここで募ってもいいし変態総合スレがCPOKだからそこで劣情吐きつつ相談しても良いと思う
【下ネタ・閲覧注意】ポケカテ変態総合スレ｜あにまん掲示板ここは集いし変態のオアシス、ポケカテ変態総合スレです。変態スレについて語ったり性癖を暴露したりしましょう。・下ネタは規約に反しない程度で・キャラsage批判厳禁・BL、百合、カントボ、ぽけかんなどその…bbs.animanch.com解釈についてはお互い尊重スルーでいいんじゃない
前にポケマスは本編じゃないから公式じゃないとかスペの話題嫌だで荒れたスレ見たことあるけどスレ分けまではいつも行かないのよね
あと全ての人が満足するスレっていうのは無理があるから今いる住民が楽しく語れるのが一番いいと思うねんな
ポケカテじゃないけどルール違反でなくてもスレの空気が自分に合わないキャラスレとかザラだし
でも今いる人にお気持ち攻撃してまで自分の居心地を確保しようとは思わないんだよね。大体の人がそうだと思うけど
何にせよ楽しく語れるスレになるといいね(他スレ民より)
- 62二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 21:44:28
何がそうあるべきかの意見って変わらねえんだなあと>>61を見ても思う
一部層は火薬なんだから居なくなりゃいいで結論つけた人はそうなる結末を望んでる悲しき話だが
追い出しきれば表面上は何事もなく収まってくだろうししゃーない。多様性より利便性よ
- 63二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 21:49:24
本数が多ければ事故ったときに残りの分で運行できるというのは現実の電車に持つ通ずるし
妄想スレ
公式解釈スレ
腐スレ
シコスレ
くらいはいるんじゃね
過疎るとか言うけどまとめた結果荒れとんのよ - 64二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 21:53:30
- 65二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 21:58:49
基本的に荒らしに反応するのが問題なので、安価レスへの安価レスを禁止にするといいと考えられる
つまり（レス）←（安価レス）←（安価レス）を禁止にする
これは他カテでやって成功したから方法でもある - 66二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 22:00:31
だから このスレでは以下全部個人の妄想！ と冒頭で決めつけりゃそう言う空間になるんでない
いやいや公式ですよって言うのが現れても１読めorと言う妄想なんだねで済むから荒れん
派閥人口優勢の方が結局勝ち残るのはどんな界隈でも免れ得ない栄枯盛衰の理みたいなもんよ
声デカい方同調者の多い方が勝ち残る。主権交代時に衰退側が最後っ屁かまそうといきり立つのもそう
博愛型のスレ主が何処まで踏ん張れるかによっては解釈固定勢の保護区はできそう だが息してるか
- 67二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 22:10:03
- 68二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 22:10:37
- 69二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 22:10:48
妄想スレの方はそうかもしれんけど解釈スレの方でそりゃ妄想だろって話をするパターンの方が可能性は高いんじゃないかな
腐スレとシコスレって別で立てた方がいいのかな？ 劣情なんでもありで試運転してみて分けたい人多ければ分けるとかじゃダメかな - 70二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 22:11:55
サブマス民 いっぱいいる 複数ダイヤも きっと いける
- 71二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 22:19:29
- 72二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 22:21:16
- 73二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 22:26:49
本スレ(妄想公式程度越さなきゃなんでもあり)
劣情スレ(R18CP下ネタなんでも)
解釈？スレ(本編ゲームのみ？考察スレ？？)
解釈スレがよくわからない
上で火薬庫認定された〜って層や現状に不満もってる層は何が嫌でどう語りたいのか示してもらえるとスレの方向性決めやすくある - 74二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 22:30:14
- 75二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 22:31:41
🛡乙！
- 76二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 22:34:55
これだな。先手封じでローカルルールを詰めてくのが無難を生むと思われる
どちらかと言えば地雷持ちに配慮してタグ付け解釈分けワンクッションしてきた層なんだが踏まれてギギギする側の生の声って実はよく知らん
うっかり配慮し損ねた時だけがエンカウントの機会だったのを思うに割とこっちから接しては行けてないなと気づいた
と言う事で解釈固定の層は積極的なご意見を
そう言や自分の地雷って自分でわかるもんなのか…？
- 77二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 22:39:49
解釈固定の層が生き残るにはその解釈固定のスレ立てるしかないんじゃないかな…程度にもよるけど他解釈踏んだら爆発するようなのもいるわけだし
- 78二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 22:40:46
そもそも問題、少し前までのあにまんが他の匿名掲示板やSNSに疲れた豆腐メンタルの吹き溜まりになってて譲りあいの精神が異質なくらい強かった
最近は知名度も確立してきて空気ほぼ他の掲示板やまとめサイトのコメ欄と同じ。時代だわな - 79二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 22:42:24
解釈固定層は流石にTwitter行きなさいよとしか言えん…
スレ立てても絶対そこでさらに対立起きるでしょ - 80二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 22:43:23
- 81二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 22:45:18
荒らしって、
①愉快犯（対立煽りなど）
②地雷cpや解釈踏んでファビョる民
③上記を自治しようとする民
だと思うんだけど他にいる？いたらごめんね
少なくとも③は辞めたほうが良いんだよね 前も義憤に駆られて見境なくなってた？みたいな話あったけど。
で、①や②はもうスレ主が消すまで放置 触れたらそのレスまで消さんといけないしどこまで消せばいいか怪しくなるからYESスルーNOタッチの精神で〜
とかじゃダメ？ - 82二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 22:46:02
解釈固定派については引き合いに出して申し訳なさが凄いけどシュウハルスレの方みたいに自分の妄想をつらつら書いててもらってというか、あのスレ主は色んな解釈も受け止めたりしてるからちょっと違うかな
- 83二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 22:46:42
- 84二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 22:48:17
- 85二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 22:48:27
- 86二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 22:48:32
マイノリティも追い出さず済む手段考えようぜってスレ主の立てたスレで対策講じるより追い出せ論を維持すんのはどうなんだ
いやこんな水かけ論をやるのがいかんのか。必要なら一存で分離スレ立てるくらい意固地じゃないと共存の道はないのか？戻ってきてくれスレ主 - 87二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 22:50:20
試運転スレの方も最初のルール書きに対してあまり良くないと思うって意見もあったし、注意書きすら不要だと思う人もいるよね
- 88二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 22:51:13
- 89二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 22:51:33
追い出すってよりお互いの精神衛生上最適な場所があるのではって話じゃないの？
- 90二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 22:52:10
正直解釈違いだ見せるな！って突っかかるのがいる以上追い出さずには無理でしょ…それ一人だけ隔離するスレ立ててそこでやってもらうくらいしかないけどそれ追い出しと何が違うんだって話だし
- 91二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 22:54:36
無自覚な荒らしも動機は②や③だし触れてはならないって点では同じでは？ 意識的だろうと無意識だろうとその荒らしに触れたら荒らしってのはそうじゃん
- 92二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 22:56:04
極端な話、原作の○○ってセリフを見るに多分サブマスはこうだと思う、ってのも妄想ではあるからね、根拠があるってだけで誰でもそう感じる訳じゃないんだから
だから妄想か考察かで分けるんじゃなくて、固定解釈で分けた方がいいと思う
本スレ（妄想前提、カプエロなし）、劣情スレ（カプとエロ分けるかは任せる）がメインで、○○なサブマスしか見たくないって人が個別隔離スレ建てるのが丸いと思います - 93二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 22:56:06
- 94二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 22:56:28
マジでどんな人も愛せる勢いのぐう聖が主導して住み分けの音頭取らない限り圧倒的に地雷持ちが不利だぞこれ
少数派になったであろう今となっては放っておきゃ勢いに押されて消えるしかないから残当なんだが…後味悪いぞ… - 95二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 22:56:42
解釈固定で他の解釈は地雷だーって突っかかってくる人はもう荒らしでいいと思うよ……あにまんは匿名掲示板で個人個人の地雷が見えてるわけじゃないんだからさ
突っかかって来られてもはいはいってスルーした方がいい - 96二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:02:27
別に解釈固定だろうが劣情を持ってようが本スレに書き込む権利はあるぞ
ただ人を選ぶネタは荒らしに目つけられやすいしのびのび語れる場があったらそれはそれでいいよね、が劣情スレなんじゃない？ようは使い分けよ
あと少数派の人はどんなスレが欲しいのか意見出してくれないとなんもわからないよー
例えば本編ゲーム至上主義とか、A作品のノボリにB作品ノボリの解釈ひとつまみするの嫌とかそういう話？
よく言われるのはレジェアルだから本編準拠スレとか案だけなら出せるけど私は本スレで満足してるから本当の所はわからんしスレ立てと管理は無理 - 97二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:02:33
そもそも地雷持ちうんぬんよりも 新規と古株で対立してる感じはあるよね
- 98二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:05:25
旧あにまん民の模範みたいな総共存精神でスレ立てたスレ主の踏んだり蹴ったり具合で見るあにまんの変化よ
- 99二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:09:41
- 100二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:14:26
- 101二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:15:24
- 102二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:17:03
- 103二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:20:42
劣情スレみたいな性的話題を持ち出すのはちょっと…っていうのはいくら匿名掲示板でもわかるんだけど
解釈地雷は多くの人が集まる掲示板上はスルー自衛して攻撃しないのが普通だと思ってたからな
あんまりもちゃもちゃ分けるとみる側も不便だし - 104二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:21:27
人の解釈や好きにそれは違うだろって突っかかってくる人にも優しいのはいいことだ
ついでに突っかかられて嫌な気持ちする人にも優しさ向けていただけると助かる - 105二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:22:11
そもそも解釈違いがどうこうって言い始めたのも一度スレが荒らされてからだから防衛本能全開でピリピリし過ぎてるところはあると思う。それまでは悲壮感はありつつもほのぼのとしてたし
通常スレは他人の解釈を攻撃するような言い回しに気をつけつつ各々が適度に距離感保てれば問題ないんじゃない？ - 106二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:22:18
- 107二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:22:43
常に同じ話題で話してるわけでなし、見たくない話題の時はそっ閉じか話題転換、それさえできずにヤダヤダー！って騒ぐなら荒らしと変わらんってところでは
- 108二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:23:16
アルセウスから入ったからよく分からないんだけど、サブマス民共通の配慮しなきゃならない地雷かなにかがあるの？
勿論、一般的に受け入れられないレベルのマイナー性癖垂れ流す訳じゃなないけども、掲示板とかで個人の地雷を把握して配慮するなんて不可能だよね…… - 109二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:23:58
- 110二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:27:07
準拠スレはどこまでが準拠かわからないから意味なくね？って再三言われておばさん疲れちゃったわ
- 111二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:27:37
せやから突っかかる性分の人と突っかかられかねない性分の人は分けましょうね～
って話が突っかかる奴が原因なんだからそっち消えりゃええやろで一極化して行っているんだ
タグ文化とか憂慮方面に慣れ親しんだ身からすると本位ではないが総意が主流になるんだとも理解はしている。さらば一部の古き民
- 112二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:31:16
- 113二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:32:33
気になってたのは、「新規さんが無意識に荒らしてしまうことになるから〜」「否定されるのはあなたの言い方が悪いんじゃない？でもそのうち学んでいけば分かるよ」みたいな言い回ししてる古参らしき人の書き込みが結構あったんだよね
朗らかな言い方してるつもりなんだろうけど、明らかにいにしえの考えに囚われてる - 114二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:33:42
- 115二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:33:45
いにしえの考え方が悪いのなんのと言う話じゃあないんだけど価値観の主流が変わったんだよな
昔はそれでよかった、今はそうじゃないってだけだ。悪のレッテル貼りは争い以外のなんも生まない - 116二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:33:51
突っかかる性分の人集めてスレ作ったらそのスレの中でまた争いが起きて結局出て行くことになるに１万円
- 117二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:34:48
回復して戻ってきたスレ主が流れを見てもう一度体調を崩すに10円賭けるわ
- 118二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:35:41
昔に比べると、オタク趣味の理解とか多様性の認識とか進んでマイナーなジャンルだろうと絵描きがわりと前線に出るくらいオープンな環境になりましたね（全然こことは関係ないけど朝○凪とか昔に比べると有名になったなあって思うの）
そうした変化があったり時間が経過したりで（サブマスなんて10年モノの化石コンテンツだし）根本的な考えの違う人間が来るのは当然なのでお互い理解し合えたらいいんじゃないすか 忌憚のない意見ってヤツっス - 119二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:37:28
それはそう
でも他カテのスレだと本スレなのに女キャラに対するエロコメとかしょっちゅうだから分けるだけ偉いな…とか思ってしまう
本編ゲーム準拠の場合妄想OKにした方が丸いとは思う。オタク幻覚見がちなので
古参新参間の問題も考慮すると古のサブマスファンスレとかあるといいのかなぁ。ある程度解釈が同じ人たちで集まりたいんだろうし
- 120二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:39:23
- 121二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:41:39
古に囚われるのもいいけど 記憶全部ぶっ飛ばされて知らない時代にぶっ飛ばされて年月経っちゃった でも過去のあたたかい記憶の断片を大事にしながら自分の居場所を一生懸命探してる兄さんを見習うのもいいんじゃないか
- 122二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:42:13
他人を排斥、とまではいきたくないけどこんな掲示板の馴れ合いなんて内輪のノリだからなあ
居着いてる人間が老害にならないに越したことはないけど、合わないなら別の場所探したほうがいいよとは思う - 123二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:42:18
- 124二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:44:42
昔はな、モブえきいんを絡めた二次が流行っていたんじゃ…みたいな？？
時流の都合でいなくなった・スタンダードでなくなったキャラやデザインの話も出来ると広く需要を拾えるかもしれんがヨクバリスか(リメイク前のデザイン、クリスタルのクリスetc)
- 125二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:45:11
お互いに合わないなら別の場所行けで居場所綱引きしてるもんだから力のある方しか勝たん状態よ
失礼な話かもしれんが争ってる人どっちもSNSなんかに居づらくて跳ね出されてるから匿名掲示板に流れ着いた内気な人々なんじゃ
- 126二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:45:49
- 127二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:52:01
- 128二次元好きの匿名さん22/05/25(水) 23:56:01
LAは最初こそ公式爆弾で焼かれたけど、新規の人が入ってきたのは嬉しいし、恐らく今までに無いくらい特別なポジションに兄さんがピックアップされたのも感慨深いよ 何回もトレンド入りしたし、前まで女性ファン以外から攻略情報以外で言及してされる事あんまり無かったし
でも新しいファンが来たと同時に受け入れられなくて離れてる層も見るから、今本当に時代が変わってる最中なんだと思う - 129二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 00:01:04
割とスレ主の物の考え方はノボリさんを感じると思ったので最後まで応援したかった。現実を直視して怒らず荒れず未来を見据えて前に進む方法を建設的に考える所が
クダリさんの素敵なイラストが消えた衝撃で退場してしまったのも不謹慎だが個人的にはかわいそかわいいなって いやほんと申し訳ない話
- 130二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 00:03:12
- 131二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 00:07:09
- 132二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 00:09:12
- 133二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 00:23:09
- 134二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 00:25:31
受け入れるってのが全体へ適応する意味なのか媒体個別内限定でなのかが争点になりがちだったように感じる
どっちかで考えてる人に反対の思想の人は返信飛ばさないとかが緩い区別化の土壌を作れるルールになるだろうか
てのはもう言われてるかな。いざ起きてみないとどうトラブるのかわかんないからなんとも言いにくいんだよなあ
- 135二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 00:27:53
実際には次スレどうしましょうかとあのスレのスレ主が期を見て意見求めたからああ言う話題に切り替わったんだよな
そこで発生したレスバの原因が見てわからないから切り替え点の近くに居た目に付く対象になすりつけたとかか？マジでわからんな
- 136二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 00:28:19
- 137二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 00:29:03
ほえ〜 言われて総合スレでも話し合ってたの今更気づいた…
色んな人の解釈に自分の地雷だからって突っかかるのは荒らしだから〜ってまあ間違ってないこと言ってるのに、
最後のレスだからって正しいとは限らないだろってつっかかるのわかるようでわからないな？まあ蒸し返すのは辞めておこう 荒らしなのかガチなのかわかんないし… - 138二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 00:29:08
どんなに注意促しても、個別に棲み分けても運が悪ければ荒れると思うから諦めも大事かな
本スレ(試運転)の方もスレ主頑張って文考えてたみたいだけどそれすら噛み付くというか難を示す人も居たみたいだし - 139二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 00:32:51
どんな意見が地雷対象になるか分からないから気軽に話せない時点でスレとしては終わりだよね
どうせスレ分けたってしばらくは嫌な空気流れてるだろうし
新規も増えて色んな考察聞けるの今しかないのになって思うわ - 140二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 00:33:23
レジェアル（ポケマス）組はBWのことなんて知らんなんのこっちゃって人が多いだろうしな〜 まあかくいう私もそっち側だけど
試運転スレかここの序盤が忘れたけど、BWから数年立ってて独自概念でキャッキャ遊んでたとこに、ポケマスとかレジェアルとかポケマス（スペコス）とかぶち込まれたから〜
みたいなレスあった気がするけど極端に言えば公式が解釈違いって場合もあるのかな難しいね
- 141二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 00:37:35
誰が荒らしだ原因だと悪を作り出すのは泥沼化すると何度も言われてる通りなんだスレ主が嘆くような死体蹴りを加えるのはやめたまえ
荒れがちな人を無暗に非難しないのはそれはそれで平和を招く効果がある、このスレ見ててそう言う面もあるんじゃないかと思った
敵視し合わないだけで終わる戦もあるのかもしれない - 142二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 00:38:43
まあ、サブマスポケモンに限らず、長いコンテンツって新しいものを追う層と、一番好きな時代を楽しむ層で多少亀裂は生まれるよね PS5やSwitchでオープンワールドバリバリやってる人達はレトロゲームを悪気なく古臭いって言うし、レトロゲーム好きな層はこの時代が一番ゲームおもろい今のゲームつまらんって悪気なく言う 擦り寄ろうとしても互いに手に取ってもらうことすら難しい
- 143二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 00:39:01
Twitter行けで済む話
- 144二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 00:40:13
- 145二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 00:41:23
そもそも色々な概念があるから地雷踏まないように気をつけようねっていうのエスパーでもないと難しい
人の持ってる概念を察するってユンゲラーでも無理です - 146二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 00:44:28
- 147二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 00:44:31
なんかそろそろ何と戦ってるのか分からなくなってきたんだけど実際スレ分けないといけないほどの地雷なの？
私は10年前から推してる古参だけど旧来の解釈もポケマスやレジェアル以降の解釈も全部好きなんだけどそんなに駄目な人多いの？ - 148二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 00:44:45
- 149二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 00:47:24
そもそも解釈ってなんなんだよ……単なる好みだろ……
- 150二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 00:48:49
- 151二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 00:49:28
多分そうなんだ、荒らしが居ると思ってる人のほとんどは何が荒らしでそうじゃないのかよくわかってないんだ
だから自分の正義感に則ってコイツが荒らしだ間違いないってやるとお互いそれをやりだす悪循環に突入してたんだ
荒らしなんか居なかったんだって気づける事で殴って殴られて飛び火しての応酬がようやく収まるような気がする
- 152二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 00:51:49
注意書きが鬱陶しい、ってのはある種新しい地雷かもしれないなあ。これはこれでかなり配慮難しそうだ
- 153二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 00:52:29
だよね？荒れる前のスレは普通にレジェアル以前の話も以降の話もしてたし急に解釈解釈って空気になったから何故…？？って気持ちでいっぱい
こうなるなら注意書きしっかりしてる方が安心だと思うけど人間って難しいね…
- 154二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 00:53:01
戦ってるつもりはないけどどういう考えをどういうふうに持てば荒れないのかなあそれをどうやって伝えればいいのかなあそもそもなんで荒れるのかなあと考えてるよ
スレ分けは実際に一般スレ劣情スレが建ったしやりながら模索するって方針に決まったんじゃないかな？
- 155二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 00:57:03
確かに急だよね解釈解釈言われ始めたの
急に色々な解釈や概念、世界線で分けられているから平和なんだ！って言われ始めて、え？今まで地続きで話して無かったっけ？ってなった…… - 156二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 00:57:58
前はBWのサブマスはレシラムゼクロムをイメージ戦略で売り出してたんじゃないかとかレジェアルノボリさんの好きなとことかポケマスの通常の二人の会話とかお茶会イベントとか結構色々話せてたと思ったんだけどね
- 157二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 00:58:28
そもそも直近の荒れようはサブマススレ内部での出来事だけど更に振り返ると、他の話題のスレや単発系のスレにスレチやネタ持ち出ししたりするのが問題視されたんじゃないっけ
それが愉快犯かルール破っちゃったファンかはともかく
なんだか前の「」ウリを見てるようで怖くなる あっちはもうここでは滅多に話せないくらいの概念になっちゃったけど - 158二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 00:59:24
ほんと何で荒れてるか分からないんだよね…？？だってそもそも元は特に荒れてなかったし
地続きの話もサブマス双子も執事もヒスノボさんの話も全然してたから急に雰囲気変わって困惑してるよ…そんなガチガチのスレじゃなかったのに… - 159二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:01:57
- 160二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:03:42
ゲーフリの気持ちがちょっと分かってきた気がする
- 161二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:05:05
ゼクレシイメージ戦略の話題良かったよね。またあんな感じの話ししたいなあ
分けて考えてる古参層もあにまんみたいな僻地じゃなくてもっと別のところで普通に活動してるしわざわざ対立する必要性とは……なんの戦いなんだこれは…… - 162二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:05:51
もしやスレ主は犠牲になったが終戦は成ったのか…体とメンタル張ってくれてありがとうあと古から地盤を支え続けてくれた化石達も安らかに眠れ…
- 163二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:06:21
なんかこの前例のワイスレも排斥されてたし概念スレが荒らしに目をつけられてる感あるよね
- 164二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:07:55
たとえば、レシゼクね〜あれはトウトウとNのものだからサブマスにはないわ〜みたいなのをそこまで露骨じゃなくても言っちゃう民が増えた（もしくは今までいたのが顕在化した？）って感じ？ ごめん全然そんなこと思ってないからね。
- 165二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:08:10
化石たちは……BWリメイク出たら息を吹きかえせるといいね……
- 166二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:10:13
一番はsage管理できたらいいんだけど、ここって管理人が指定しない限りはたぶんsageらんないんだよね
- 167二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:10:14
自演対立煽りからのスレ分散させまくって
結果的に全部過疎って落とすみたいな荒らしの手口もあるからね
5chのジャンル雑談系スレでたまに起きるやつ - 168二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:11:05
怖いね〜荒らしだったとしても匿名だから見分けつかないもんね…
知ってる古参勢普通に息してるから死体扱いされてるのじわじわくる。割とみんな元気にしてるよ - 169二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:12:03
明確に何かしら他にはない特徴持ってるGAS概念と違ってポマスレジェアルはGマスとこれと言う差異が無いのが境界線を引きたい人には辛い状況を招いたように思う
あの辺りが他とかぶりようのない独特の個性出してきたらまた違った展開になるかもしれない
- 170二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:14:05
- 171二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:15:20
結局はこのスレですらも理解の拒絶、自分と無関係な派閥の誰かしらを敵対者と断定する穿った流れからは逃れられんのだなあ
けっこう落ち着いてる今更で悪意を探して掘り返しても何もないと思うんだが - 172二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:16:27
ていうかあの辺りの会話、こういうスレ分けはどう？って言えばいやそれはねーわしか帰ってこなくてズブズブだったし、実際にスレ建てされてなかったらまだ言い合ってたかもしれない
- 173二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:16:32
ポケマス独自の個性といえばやっぱりブラボーなのでは……
あのブラボーは藤原竜也くらいしか出さないような濁点ブラボーだし - 174二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:18:26
- 175二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:18:26
- 176二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:20:01
時代についてけないのが悪なんじゃなくてついていってることをさも間違ってるかのように言うのがいけないんスよ
あと一方的に理解を求める人を理解しようとしても疲れるだけなんだな…とスレ立て案を出してて思ったね…いやマジで疲れた こっちの質問に対するリターンがなんもないんだもの - 177二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:21:35
ポケモンキャラのCVって結構媒体で違うから濁点ブラボーはポケマス独自って言っても過言ではない
次にどこかで出てくる声付きのサブマスはまた違う声優さんで透き通るようなブラボーかもしれないし - 178二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:21:46
なんで荒れたかは結局人が増えたからなんだと思う
特殊な人も入ってきたし、新規と相容れない古参も生まれてしまったし
ほとんどの人はそれでも総合スレで何ら問題ないだろうから、固定派が個別スレ建てるしかないと思うよ
分断ではなく棲み分けじゃないかな - 179二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:21:48
その根拠がアニメの声は〜とかだとポケマスは否定してアニメは取り込むっていうダブスタだもんね…
- 180二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:23:54
あーここもそうだけど本スレ劣情スレが見切り発車で立ったことで（サブマスだけに）スレ分け議論を強制的にシャットダウンしてくれたことが良かったのかなーってつもりで言ってた
- 181二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:24:38
理解できない相手を怖いと感じるのは仕方ない。ただ怖いからって悪と断定したり殴られたと感じて殴りかかったらえらい事になる
と言う、人間の業を感じるスレだった - 182二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:24:58
少数派はどうしたいの？って意見投げてくれてた人かな、お疲れ様。
- 183二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:25:44
レジュアルでノボリさんを見、私がちょっと特殊なハマりかたをしたために人のコメント見て楽しんでだけだったのですが、流れとしては
最初は明らかに関係ない人が愉快に荒してて閉じて
それでも話したい人がいて臨時で平和に話してて
スレが復活したと思ったら今度は締め出しがあってあれ？ってなって（男性サブマスファンはありえないとか言っててびっくりした）
あるコメントが攻撃的でちょっと嫌だなって思ってたのが（でも同時に他の感想も言ってた）次見たら消えてるからやっぱりだめだったんだなと思ってたらそのコメントにレスついて、荒らしが消したーそういう人がいるからありえないとか言ってて…レジュアルでハマった新人だからルールがとかも言ってて、え、それ違わない？ってなりました
正直古参云々ではないような気がします。意見が大きい人がいると引っ張られるというか…難しいですね - 184二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:26:00
あのブラボーおもろくて好きって書き込みに「違和感あるから別の声で脳内再生してる」ってシャットアウトしてるのは見た
結局一部の地雷持ってる人が、自己防衛で「みんなこうしてきたんだよ」って必死に整地しようとしてるように見えたよ 何人かいるように見えたけどもしかしたら1人とか2人だったのかも
- 185二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:26:13
あにまん全体もそうだけど、言葉のプロレスができないこと増えてきたと感じる昨今
大半は愉快犯レスバマンだろうけど - 186二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:26:41
なんか取り敢えず終戦して良かったね…？
レジェアルだったら祭エンドカード出てるな今 - 187二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:27:06
ノボリさんいねえや…
- 188二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:27:35
ノボリさんはオヤブン探ししてるから…
- 189二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:27:49
正直それぞれが見えない敵を殴ろうとしてる感じもあったからとりあえず丸く収まりそうならよかった
- 190二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:27:55
ノボリさんはこのときもいっぴき道の個体育成してたんだろうか…
- 191二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:29:19
深夜だからノボリさんは寝てるよ
クダリさんは夜勤の可能性も無きにしもあらず - 192二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:29:48
- 193二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:30:31
ポケマスのブラボー聞き慣れたせいでよく言う透き通るブラボーってなんだろうな…といつもはにかんでるのは俺なんだよね
- 194二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:31:14
ノボリ「ブラボー(透き通る様な裏声)」
- 195二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:31:52
個人的にはなんだが、断固としてどちらが悪い！明らかにあっちが荒らしで間違いないだろ！
と一極に流れかけてた排除の動きに結果的には形のみになってしまったとは言え手を差し伸べようとした人が居たのは大きいと思った
悪霊扱いしてる訳じゃないんだけど一つでも救いがあった事で未練の成仏と言うか、怒りが収まったなんてのもあったりするかもしれない - 196二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:32:35
オオニューラが猫ちゃん的に夜行性だったら叩き起こされてるかもしれない
- 197二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:33:11
ミュージカル始まりそう
- 198二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:33:13
こうしてヒスイゾロアも成仏したってワケ、
- 199二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:33:35
スーパークリスタルブラボー！！
- 200二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 01:34:20
200ならスレ主体力まんたん復活