正直、「弱小校で素人や初心者達が試行錯誤してのし上がる」よりも

[1 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 05:26:39]

「名門校に入った主人公や先輩達が勝つ為に切磋琢磨する」スポーツ漫画の方が好き

[2 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 05:31:35]

そっちの方が結果に説得力が有るからなァ
プレイのレベルも自然と高くなるしね

[3 1 22/05/26(木) 05:34:23]

>>2

そう！！そうなのよ！！まさしく言いたい事それ！！

スポーツやってたからわかるけどのし上がる為に一番必要なのはやっぱ環境だと思うんだわ

鍛錬する機材や場所、優秀な指導者にマネージャー、頼りになるセンパイ…そういった環境が整った場所にいるからこそやる気も起こるし

たとえ優勝候補の王者に勝てたとしても説得力が出ると思うんですよ。

主人公が初心者でも「名門校の指導にあったら才能が開花した」ってある程度納得も出来るし

[4 1 22/05/26(木) 05:42:27]

捻くれた見方をするようになったかもしれないけども初心者や素人がたかだか数か月やっただけで子供の頃からやってたであろう名門校のエリートたちを倒すと言うのが何かモヤモヤするんすよね
「え？あれだけ頑張って青春を注ぎ込んできた時間は無駄だったの？」とか思ってしまう

[5 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 05:42:59]

あとまぁ競争の激しい厳しい環境だからこそ生まれる仲間内での熾烈なレギュラー争いとドラマは強豪校独自よね
艱難辛苦を乗り越え初めて主人公がレギュラーに選ばれた時のカタルシス、選ばれなかった事を悔しがりつつも主人公のレギュラー入りを素直に賞賛し自分もその立場へ上がる事を誓う仲間達…とか滅茶苦茶好き

[6 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 05:45:49]

なにかの理由でドロップアウトした元有力選手が弱小校で再スタートってのは1的にはあり？

[7 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 05:47:06]

>>4

コレは正直…難しい所やねんな…

初心者がある程度光るものはありつつも試合には勝てない燻りチームに入って成長、起爆剤として欠点を補い強チームへ…みたいなのは納得出来るんだけどね

[8 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 05:48:33]

ちなみに最近のスポーツ漫画ってどっちのタイプが主流なんすか？

[9 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 05:48:43]

DAYS良いよね..

[10 1 22/05/26(木) 05:49:58]

>>6

あんまし。そもそも弱小校でまともに設備も無い所に来た時点で「お前学校選びからして努力してないじゃん、再スタートするならまずきちんと己を磨ける環境から頑張れよ」とか思ってしまう

[11 1 22/05/26(木) 05:51:59]

だからまあアイシールドとかはあんましピンとこなかった。
勿論セナとかヒル魔とかのキャラは好きだしストーリーもいいと思うけど日本一になるのにバスケ部の助っ人とか連れてくるチームで行けるのかよ…と思っちゃった

[12 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 05:52:14]

弱小校ののしあがりとかそういう話の方がスポーツ未経験者にはウケるからね

[13 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 05:52:15]

ドロップアウトにも理由があるからな
そいつがそのスポーツ自体やる気が無くて、でも主人公の熱にあてられてまた始めるみたいな展開はすこ

[14 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 05:53:20]

フィクションだから…

[15 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 05:53:51]

テニスの王子様…………ってコト！？

[16 1 22/05/26(木) 05:54:04]

daysのいい所は最初から最後まで「名門校」である事を一貫してて他校にもそう認識されてるからナメられる事もないのがいいんだよな

[17 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 05:55:55]

そりゃ特訓に人生のリソース使った方が強いのは当たり前なんだよな
スポーツの上位陣はそんな奴らの群雄割拠だから、環境良くても普通に平等だしな。卑怯でもなんでもない
選手集めから始める漫画あるけど、最初から前向きじゃないと練習キツくないか？　とか思うし、最近はそういうの打ち切られてるんだよね
だから最初からある程度チーム揃ってて、主人公が初心者だけど光るものがあるぐらいのバランスがいいと思う

[18 1 22/05/26(木) 05:58:30]

>>17

それもある。仲間集めとか指導者集めとか正直ダルくね？と思っちゃう、テンポが悪いんだよ。

んなもん弱小校なんだから有能な人材はおろか経験者すらまともにいるかわからんだろって話だし

んで都合よく「無名の高校にこんな逸材が！？」と天才キャラが出てきたりするのも萎えちゃう

[19 1 22/05/26(木) 06:00:50]

ルーキーズはその典型中の典型。煙草吸っててまともに野球はおろか運動すらしてなかった不良たちが甲子園行くって…
と当時からイライラしてた。遊ばず真面目に血反吐吐きながら練習してきた野球児達がバカみたいじゃん

[20 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:01:21]

選手集めは主人公との友情とかを見せたいんだろうけど、それって別にスポーツの中でもいいんだよな……
部活中だったり、放課後の帰り道とかだったりでできるわけなんだからさ

[21 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:01:58]

たまに流れるニュースとかでもわかるけど
地元名門高の環境がクソで有力選手がドロップアウトとかはたまにあるからなー
そういう場合は弱小に入ってからの下剋上とかもわかるな

それとは別に本物のまともな強豪もいてほしいけど

[22 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:03:30]

この1努力は相応に報われなきゃいけないと思ってそうでキッツ
好きでない作品こき下ろしだすのやめたほうが良いよ

[23 1 22/05/26(木) 06:03:35]

ハイキューは名門ってわけでもないが全国にも行ってる古豪だし、監督もバレー経験者だしそもそも全国行かした人の孫だしでスルっと入って来たな

[24 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:04:42]

>>19

物心つく前からがんばってたやつだっているだろうにな

選手集めとかする漫画は全員天才ってわけでもないのに理不尽だよな

[25 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:05:10]

そもそも最初から名門スタートだと相手校に勝って当然って感じがして面白味がない

[26 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:05:44]

スラムダンクは監督を慕って有力選手が集まったパターンだったか
近いからな流川はちょっとご都合かもｗ
でも、3年間頑張って来た眼鏡君が全国行き決める活躍するのすこ

[27 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:06:47]

名門なんていくらでもあるし、レギュラー取る為に鍛えたら相談したりするのだって面白いと思うんだけどな

[28 1 22/05/26(木) 06:11:20]

あとこれは名門とは関係ないんだけどスポーツ漫画に恋愛は基本入れないでほしいっす
サラッと描写だけならいいんだけどマネージャーと付き合う奴が出るとか恋愛にかまけて練習さぼるシーン入ってチームに不和が生まれるとかやめてほしい

[31 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:14:13]

あー、愛憎劇はいらないよね
個人的には恋愛模様を皆が応援したり、片思いしてたやつが恋破れて泣いちゃうぐらいの展開ならいいわ
それと部活が休みの日のデートくらいは勘弁してやってくれないか……？

[32 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:14:42]

現実はまあ下克上ありえないからな
不利なアドバンテージ持ってるやつが大成することはない

[33 1 22/05/26(木) 06:15:11]

実際に仲間集めから始まる弱小校の話で最近は売れたりするんだろうか？

[34 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:16:35]

少なくともジャンプだと、仲間集めを最初にやって試合描写があんまりできなかった打ち切り野球漫画があるよ

[35 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:17:45]

スポーツに興味がない人にも人気出るにはスポーツ以外の要素も出さないといけないんじゃないかな

[36 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:18:50]

高校生家族は強い面子が集まってるのが両親の部活動で、弱い面子でやってる部活動が子供達みたいな感じだな
まあ娘はプロ入りできそうなくらいの天才なんですけどね

[37 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:19:13]

テニスの王子様あたりか

[38 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:19:32]

完全なるお気持ちスレだな

[39 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:20:19]

成り上がりだって三重の白山とか甲子園出場してるし完全にありえないかって言われると別にそんなことないやろ
優勝まで行くのは難しいかもしれんが全スポーツ探せば前例ありそうだけどな

[40 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:20:34]

ダイヤのエースはめっちゃ好きです。部活漫画のテンプレ外しまくってきたよな

[41 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:21:31]

確かにフィクションだろうと環境こそ大事！って風潮はもっと広まるべきだよな
あとやっぱ素の才能と努力

アウトローたちがのし上がる話は時代遅れなんや

[42 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:21:34]

そりゃ強い奴が強い集団に入って無双するより、強い奴が弱い集団に入って無双する方が燃えるし
それに弱い奴や強くも弱くもない奴が強い集団に入ってエース級の活躍する方がご都合主義過ぎる気がする

[44 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:22:38]

野球は点入るかどうかが投手次第で一発勝負トーナメントだから
ジャイアントキリング向いてるのよね

[45 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:22:52]

環境が一番大事ってのは本当にそう。環境は自分だけの力ではどうにもならんからな

[46 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:23:05]

>>41

マガポケで人気の漫画がまさにアウトローメインの作品なんですがそれは

[47 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:23:44]

>>42

＞弱い奴や強くも弱くもない奴が強い集団に入ってエース級の活躍する方がご都合主義過ぎる気がする

例えばどんな作品？

[48 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:24:26]

>>46

教えてください！

[49 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:24:50]

忘却バッテリーとか自分は好きやで

[50 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:25:58]

野球昔より人気なくなったしなあ
サッカーもだけど野球ほどではないと思う
存在からヘイト買っちゃってる面がある

[51 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:26:10]

>>48

聞くより先にマガポケインストールしてみてみろよ

オリジナル作品の上位にあるから

[52 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:26:21]

MAJORセカンドとか才能無い主人公が弱小校でを地で行ってるけどクソつまんねえし

[53 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:26:51]

>>52

あれは着替えを見る漫画だから

[54 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:27:43]

>>52

あれはピチピチユニフォーム越しの女体を見る漫画だから

[55 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:28:11]

>>47

知らん

前者なら思い浮かぶけど後者は例には挙げたけど思い浮かばないくらいにはそんな作品ないイメージ

[56 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:29:33]

バトルスタディーズ
ＰＬモデルのチームに入学する一年生が主人公だけど
主人公が天才すぎてあんまり趣旨にはあってないかな

[57 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:30:05]

青学って強豪のはずなんだけど周りも強いせいかあんまり強豪感無い気がする

[58 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:30:43]

チーム全員エリートの名門校だと
ピンチの場面が作りにくいんだ
アウト取られる為の下位打線や
敵エースに突破される為のディフェンダーがいてくれないと
怪我による弱体化祭りになってしまうんだ

[59 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:31:18]

>>55

…つまり例として挙げるには不適切だな？

[60 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:31:42]

ただの偏見やんけ！

[61 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:33:02]

正直イナズマイレブンの雷門中もイナズマジャパンって謳われた時期こそあるが名門校ってレッテルは貼って欲しくないんよな

[62 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:33:13]

団体スポーツだといきなりキャラを紹介しても覚えきれないからな
仲間集めで徐々に紹介してく方が読者も理解しやすいって事なんだろう

まあその仲間集めの段階で打ち切られるんだけどもなｗ

[63 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:33:38]

>>55

じゃあ何で例で言ったんだよwｗｗ

[64 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:34:04]

>>59

あくまで最初に挙げた例の比較対象として挙げただけだからなぁ

[65 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:34:10]

逆にあひるの空みたいなのは平気なんだ？

[66 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:34:15]

競泳水着のエッチなお姉さんがたくさん出てくる水泳スポ根漫画ねぇかなぁ…

[68 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:34:39]

>>65

あひるの空はあれもうスポーツ漫画じゃなくて青春ドラマじゃね

[69 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:35:04]

>>66

競女とか？

[71 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:35:52]

>>69

いやもっと普通の水泳ものがいいな

競女も好きだけどね

[72 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:36:24]

>>71

とびこみとかよさそうじゃね？

[73 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:36:29]

>>70

現実に漫画より突飛なことやった例があるのに自由に色々できるフィクションでそれより地味なことやるって面白いか？

[74 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:36:43]

リアリティを追求しすぎるとフィクションはつまらなくなるんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

[75 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:36:59]

…面白ければなんでもよくない？

[76 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:38:14]

>>75

スレ主は空を面白く感じないって話じゃない？

[77 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:38:49]

>>72

もしかしてDIVEのこと？

ちょっと読んでみるわ

[78 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:38:58]

少なくとも甲子園どうこうは1発勝負だし、強豪校でも普通にザルメンバーいるからまぐれ勝ちって滅多にないってほどじゃねえよな

順当に実力勝ちしかしないってんなら大阪桐蔭が毎年優勝してるだろ

[79 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:39:00]

>>66

水泳じゃなくて水球なら

[80 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:39:20]

>>27

影の薄い主人公になりそうな……

[81 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:39:25]

ガンバ!Fly highは雑魚チームからだけど面白かった

[82 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:39:54]

>>79

あーたしか昔それで抜いてた気がする

見返してみるわ

[83 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:40:39]

そもそもスポーツ漫画の読者が全員が全員、というか恐らく大半がスポーツ未経験者なんだしリアリティなんて求めてないんだ

[84 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:41:38]

弱虫ペダルくらいが1番その辺の違和感抑えつつやれてるイメージ
一応主人公は素人だけど環境は整ってて強くなる下地がちゃんとある感じ

[85 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:41:42]

無理に甲子園や全国を目指さない方向で行く手もある
所謂エンジョイ勢

スラムダンクの赤木とか
そんなに全国行きたいならまずお前が強豪校行けやって批判もあったからなあ
火ノ丸相撲のレスリング部の監督は
全国選手出しながらも部活エンジョイ勢を肯定する
できた監督だった

[86 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:43:10]

弱小校で主人公が素人で恋愛要素のあるスポーツ漫画
スラムダンクがダメとかマジかよ

[87 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:43:12]

そもそもリアルで良くあるよな

どう考えても俺たちの方が環境いいし努力してるのに俺たちの努力なんだったんだって言いたくなるような非常識な結果出す選手が出て来るって

>>1は競技エアプだと考えられる

[88 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:43:18]

別に番狂わせは現実でも起こるから弱将校が勝ってもそこまで違和感ないな
そもそもフィクションだからドラマティックな展開の方がいいと思うし

[89 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:45:03]

ジャイアントキリングがあるスポーツと無いスポーツは明確に分かれてるからな
ラグビーとかはジャイキリ無しで100点差勝ちとかよくある

[90 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:45:14]

素人が弱小校で〜ってのも流れというか過程がしっかり描かれててそこに(リアリティは置いておくとしても)納得が出来れば別にいいかなって
ご都合主義極まった感じのやつはまあもにょるがそういうのは人気出ないしな

[91 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:45:42]

黒子のバスケは一年過去に遡ると全員一年で都大会勝ち上がってるぞ

[92 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:46:28]

あり得なさで言えば、まともに運動してこなかった基礎練習のランニングにすら付いていけない人間が、走るだけで周囲から目を付けられて全国レベルの大会で大活躍しているスレ画もどっこい

[93 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:47:34]

よく考えてたらデイズも大概ご都合主義だよな
つくしが周りから認められんの早すぎやねん

[94 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:50:55]

弱小チームが番狂わせ起こすのが現実で珍しいなりにもそれなりにあるんだから、
コレに文句言うのって
俺が気に入らないから以上にないだろ

恋愛漫画でベロチュー出てくるのが嫌とかと同じレベルの理屈

まあ気持ちはわからなくないよ
実際不愉快だもんな
でも創作には山や谷がある以上どうして不愉快な場面って出てくるもんだろ
それが嫌ならなろうでも読んでろよ

[95 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:56:09]

競技によっても番狂わせの起こり易さとかあるからその辺も考慮した方が良さそう

例えば将棋なんかは競技の性質上運要素が限りなく少ないから番狂わせ起きない順当勝ちが多い

ふうん、将棋漫画ブームの裏には>>1みたいな感性の視聴者層の増加があったということか

[96 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:56:58]

将棋ってスポーツに分類されるん？

[97 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 06:57:49]

>>96

Eスポーツが入るなら入るでしょ

[98 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 07:03:59]

強豪校スタートだとレギュラー争いとかは話になるが大会辺りになるとつまらないパターンかインフレさせないといけなくなるよなテニヌは能力バトルに近いからやりやすいが普通のスポーツ漫画だと超人になる

[99 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 07:04:50]

野球なら極論バッテリーさえしっかりしてれば他初心者でもなんとかなる印象ある

[100 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 07:05:11]

>>98

そもそもテニヌにはまんま>>1の嫌いな要素である白菜がいるから>>1が嫌いなスポーツ漫画のカテゴリーだぞ

[101 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 07:07:08]

>>19

ルーキーズってスポーツというよりヤンキー更正漫画だからあんまり気にしなかったな

あと安仁屋が強すぎるからなんとかなってる印象ある

[102 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 07:09:08]

まあタッチの上杉達也の甲子園での活躍にケチつけるくらい野暮だよな

野球メインじゃないんだから

嫌いなスポーツ漫画の例でルーキーズ出て来る辺りに>>1の根本的な知識の欠落を感じるね

[103 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 07:09:16]

逆転の発送で
日本最強主人公相手に凡人達がどう並ぶか、
敵がどう立ち向かうかを主軸にして大ヒットした
キャプテン翼なんてのもある

[104 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 07:12:43]

デイズに関してはつくしが走る→周りがそれのカバーや負けん気で走る→つくしのボール拾いの才能が開花→運動量とボールキープ率で圧倒するって流れだからつくしのキャラがなかったらビミョーだったかもしれない

[105 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 07:15:04]

>>102

流石にそれは作品をどう見るかの違いってだけだと思う

[106 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 07:18:23]

現実でよくある施設と根性論でいい成績を残してきた学校が、ちゃんと勉強してきたけど無名の監督率いる弱小だったところに負けるとかどうなの？

[107 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 07:18:43]

キャプテン翼の中学生編はライバルみんな才能あるだろ
ライバルたちに視点が移ったのは間違いないけど

[108 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 07:50:22]

>>87

競技によるかな

野球、サッカー、バスケ、テニスなどのメジャー競技では高校からはじめた素人や地区大会初戦レベルの弱小が全国レベル強豪校の部員に勝つってのはまずあり得ない。

たまにある番狂わせってのは、勝つ側も一定水準なのよ。甲子園で優勝候補と目される超強豪が初戦敗退とかたまにあるけど、それ対戦相手も最低限甲子園に出れるレベルの学校だからね。

ボクシングなどのマイナー部活では素人が経験者に勝つのはまれにある。競技人口が少なくて経験者の方もレベルが低いので

まあ、「弱小が強豪に勝つ」ってのは、元々「現実ではあり得ない」からこそ漫画ではウケたんよ。小柄な女性や老人がムキムキマッチョなプロレスラーをボコるとかも同じで、「現実ではあり得ない」からこそ夢があった。

でもいつしか、そういう逆張りが漫画の定番になり一部から反発されるようになったんだと思う。

[109 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 07:57:52]

>>87

いやよくあるわけねぇよ

そういう例は珍しいからこそ目立って報道とかされるが一つの競技辺りだと番狂わせの連続で弱小が上位に来れるのは精々十数年に一回で、別々の十数個のメジャーなスポーツでたまにそういうことがあるから「毎年一校は強豪を打ち倒す弱小がある」みたいな印象が強くなる

基本は強いところが順当に勝つので話題にならん

[110 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 08:00:45]

気持ちはわかるよ
より努力してるやつのが報われてほしいよな

[111 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 08:02:07]

>>109

10年に1度程度の出来事を漫画にして面白いか？

やるなら100年に1度レベルの話描きたくない？

[112 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 08:03:47]

>>109

稀にしかないならネットでこんなに

才能ありき努力なんてくだらない

ってほざいてる馬鹿見るはずないじゃん

[113 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 08:04:52]

言いたい事は分かるな
ダイヤのAとかもそうだけど「強豪校なのは間違いないけどここ最近は甲子園出れてないなぁ(不調だよなぁ)」みたいなのがスタンダードになってるような気がする

[114 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 08:07:14]

現実じゃそうそうないことを実現することにドラマ性を感じるんだろ
まぁドラマ性を感じるにはそのパターンが量産され過ぎてるとこはあるだろうけど

[115 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 08:08:08]

>>113

そのパターンだとハイキューもちょっと当てはまるかな。

[116 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 08:08:53]

>>112

実際一個の競技で見ると稀やぞ

世の中にはたくさんスポーツあるから見渡すと2、３個はそういうことがあるというだけで

[117 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 08:09:46]

スピナマラダはいいぞ　再始動楽しみすぎる

[118 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 08:15:16]

激戦区の大阪を無名の公立校でエースで4番しながら甲子園連れてった中村紀とかいるからなぁ
漫画かよ

[119 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 08:15:49]

1、アオアシとか好きそう

[120 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 08:16:53]

>>112

そういうやつは多分強豪が順当に勝っても才能あるやつの集まりだから当然と思ってそうだが...

[121 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 08:19:33]

挑戦者のほうが話作りやすいしウケがいいからな

[122 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 08:23:04]

アオアシはアオアシでユース神格化しすぎな気もする
いや実際にごく一部の上澄みの高校じゃないと太刀打ちできない程度には強いんだけども

[123 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 08:25:35]

１の条件にドンピシャなアオアシを推すよ
愛媛の弱小中学の主人公が視野の広さを見初められてJ1名門クラブのユース入りしてどんどん成長して成り上がっていくサッカー漫画
珍しくリーグ戦が舞台だから下手くそな１年主人公でも最初は２軍で育成のため公式戦の出場機会があるのが割とリアル
毎週が全国大会なプレミアリーグ舞台だから重要な試合だけ描写してどうでもいい試合は主人公出ないか結果だけだから割とサクサク進むしスポーツ漫画あるあるの中盤の劇的敗北もそこで大会終わらないから話が続くのがリーグ戦のいいところだわ

[124 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 08:26:58]

好きなものは好きだけどそうじゃないものはありえない！　までくると主張強すぎだから掲示板でそれ言うの考えた方がいいよ
まぁ今完全な弱小校からスタートしたスポーツマンガ早々見なくなってきたから時代なのかもね

[125 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 08:28:27]

すげーつまんなくて途中で切ったんだけど｜あにまん掲示板

このスレ主と同じ人？

[126 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 08:29:10]

人それぞれ好き嫌いあるのは仕方ないけど嫌いな展開の方で具体的な作品名出されるとその書き込みにモヤモヤするしイライラする

[127 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 08:30:34]

ゴールデンカムイ作者の前作スピナマラダは、全国19連覇の強豪校が次いよいよ20連覇ってところで敗北したところから始まる漫画だったな
「敗北した王者」の苦悩を描いてるところが新鮮な作品だった
敗けた年のキャプテンが卒業後どんどん落ちぶれてるのとか重い

[128 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 08:31:36]

>>11

アイシールド21なんて典型的な「ぽっと出の才能じゃなく何年も続けてきた努力が報われる」漫画じゃねえか？

[129 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 08:39:50]

ダイヤのAとかがすごくいい感じ
強豪ではあるけど勢いは下がっている、
主人公は才能はあるけど癖があってなかなか伸びない
逆に対戦相手の公立の学校が下克上狙ってきてたりしてて熱い

[130 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 08:42:44]

>>128

ヒルマとかすげー努力してるしなあ

主人公がぽっと出判定ってことなのかな…でもセナの足の速さも積み重ねによるものではあるし

[131 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 08:46:47]

アイシールドはデスマーチなんかにも参加してない他運動部の助っ人まで両面出ずっぱりのまま全国優勝したのはどうかと思ったな
他の高校で両面出ることの過酷さや、他のスポーツから助っ人集めても強くならないとか描いてて主人公校はそれかいっていう
元々途中敗退して2年目描く構想だったって話だから、2年目は助っ人無しになるはずだったんだろうけど

[132 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 08:48:44]

>>109

そもそも、「強豪を打ち倒す弱小」だって一般水準だと充分強豪だからな

甲子園の常連校を県大会決勝で破る「弱小」は最低限県大会の決勝まで来る実力はある

甲子園の初戦で優勝候補を破る「弱小」は最低限甲子園に出れるだけの実力がある

結局番狂わせなんてのは、一定以上の実力か無いと成り立たない。部員集めからはじめるような県大会緒戦レベルの学校が強豪に勝つとかただのファンタジー

まあ漫画ならファンタジー展開でも面白ければいいんだけども

[133 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 08:50:53]

でも現実の甲子園で創部2年で春優勝、夏は準優勝した高校や創部1年目の全員1年生の高校がセンバツ出場とかもあったよな
両方とも2000年以降の話な

[134 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 08:56:10]

とりあえずスレ主があげてるような要素って普通は序盤も序盤で分かるようなことだし自分に合わないと思ったら読むのすぐやめれるんだから別にいいじゃん

[135 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 08:58:46]

というか、甲子園なんて普通に地区予選でジャイアントキリング頻発してんじゃん
中京大中京なんか名門中の名門だけど地区予選で聞いたことないところに負けたことなんていくらでもあるぞ

[136 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 09:02:14]

>>124

漫画じゃないけどガルパンは大ヒットしたし…

[137 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 09:13:52]

>>136

あれも8年前だし古いだろ

[138 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 09:15:00]

つまりその他のご都合が少ないハイキューは神ってことだね

[139 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 09:15:24]

>>135

野球のトーナメントだとピッチャーのローテの兼ね合いで弱小校にやられるパターンもあるから序盤でコケるのはそこそこある話

ただそのジャイキリした弱小校はエース酷使でトーナメントの上にいくほど負ける可能性高くなるのが普通ではある

[140 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 09:20:12]

イッチ最初はハート一杯貰ってたのにお気持ちがアンチ寄りになってから一気にハート減って草

[141 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 09:23:41]

>>1

つまり…ダイヤのＡ！

[142 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 09:27:01]

>>48

イレギュラーズでは？

[143 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 09:27:05]

>>21

名門って看板に取り憑かれた悪き名門校って存在するもんなぁ

[144 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 09:32:42]

チームものだったら基本的に主人公側の人間は
だいたいみんな高い能力や光るものを持ってないか？
そこに恵まれた環境を入れるとそりゃ勝つだろってなるから
弱小校みたいな肩書きのデバフを入れてる形で

競技を初めてちょっとしか経ってない奴に
10年やってきたやつが負けるなんてって話なら
そりゃ作中で素人・凡人みたいに言われてようが
ちょっとやっただけで10年やってきたやつに勝てるような
天才にスポット当てたから作品になってるんで当たり前としか

[145 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 09:38:37]

ダイヤのAの強豪校内でのポジション争いとか好き

[146 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 09:41:38]

メジャー高校編とかもこんな感じよね。あれで茂野怪我デバフもあったんだからハンデ背負いすぎなんてレベルじゃねーよ

[147 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 09:43:02]

>>52

メジャー2ndは主人公は男子としてフィジカルが足りないけど

女子はありえないくらいの天才揃いだからな

更にはコネで元メジャーリーガーに指導と私費で機材まで入れてもらってる

これに限らず弱小校といっても本当に十把一絡げの

弱小チームなことってまずないやろって思う

[148 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 09:43:49]

現実で強くなるためのノウハウが積み上がりまくった結果、昔よりも強豪と弱小の差が大分広がってんだよな
根性と精神論と素人アイディアで覆せる差じゃなくなってしまった
強豪に勝つには強豪の作った道をとりあえず辿ることから、がスタートになったわな

主人公が入学した時期辺りで強豪の仲間入りできるかも、くらいが良い塩梅なのかも

[149 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 09:46:02]

作品として考えると名門校の部活って必然所属する人間が多くなるから
映る場面が多くなる主人公側の組織だと描くのがクッソめんどくさいのかなって
弱小野球部だと部員(レギュラーキャラ)が10人しかいません！とかでも
話進められるしな

[150 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 09:52:33]

ブンゴもそれだな
最近は強豪チームに入るパターンの方が主流になってきてないか 現実に合わせて、学校ではなくユースを舞台にした作品が増えてるし

[151 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 09:58:52]

一通りスレ読んだ感じ、長い間努力したやつがちゃんと報われるのがいいってこと？

[152 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 09:59:25]

最近はそっちの方が自然だからというより
弱小チームを強力な主人公が盛り立てるようなのは
過去の名作たちが強すぎるから形を変えてって方が大きい気がする

[153 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 10:01:45]

この手の作品ってあだち充作品以上の話ないよね
タッチ最強ってわけ

[154 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 10:03:53]

>>151

環境なんて関係なく圧倒的に才能があるから勝ちます、よりは

努力してた奴より更に優れた環境で効果的な努力をしてた奴が勝つ、の方が

>>1が現実で頑張ったのに勝てなかった経験に照らして

あいつらの方がもっと頑張ってたんだって納得出来るってことじゃない

[155 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 10:07:55]

>>122

実際強い環境も全然違うエリート集団だから･･･あれでも中盤のボスを高校にしてるからエスペリオン以外のユースがあまり目立ってないし･･･

[156 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 10:10:13]

>>151

1に才能が無かったけど相手の方が努力してたから負けたんだって諦めたいんだと思われる

[157 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 10:16:23]

>>108ボクシングなんてガチガチにルールで縛られた条件で素人が勝つのは無理では？

[158 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 10:21:27]

>>157弱小かつ相手も初めて半年とかでないと無理だわな。流石に格闘技なめすぎだわ

[159 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 10:24:12]

ほとんどはその競技未経験なんだし主人公と一緒に知識つけれるかんじがするから弱小の方が面白くね？

[160 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 10:25:29]

>>158そんなに難しいことなの？

[161 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 10:27:44]

>>159

その場合主人公が読者目線に近い競技素人にするにしても、主人公の所属するチームまで弱小である必要はなくないか

[162 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 10:37:23]

>>160体重差があって相当喧嘩なれしてて格闘技もかじってて相手がスパーリング始めたばっかりのほぼ初心者みたいな状況ならありえんこともないかな。

フルコン空手やってた人がボクシング初めて最初のスパーリングで顔面の打撃に対応できないなんてよくある話だし本当ズブの素人が勝つのは現実では無理

[163 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 10:40:17]

弱小でもいいけど一年で全国大会優勝ってのは流石に説得力がないから主人公が三年生の時位でちょうどいい

[164 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 10:43:13]

>>161

基本的に戦う相手が自チームと同等以上の方が描きやすいと思うんよね

そうなると自チームは設定の上では弱小ということにしといた方が

新たな強敵！を続々出しやすいってのはあると思う

[165 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 10:43:49]

元からチームに全国レベルの選手が数人いる中堅くらいから始まる漫画好き
スラムダンクも本来そっち側のはずなんだけどな

[166 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 10:44:13]

>>163

主人公はだいたい1年で入ってくるうえ

先輩キャラが人気になる問題がね…

[167 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 10:46:23]

>>163少なくとも二年も優勝できないのは読者がついていけるかどうか…

[168 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 10:47:08]

>>166

留年させなきゃ…

[169 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 10:48:00]

>>167

3年間全部ガッツリ描く必要はない

あだち充のタッチやクロスゲームが実際そういう構成だし

[170 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 10:48:16]

弱虫ペダルは2年目負けておいたほうがよかったと思うわ、展開焼き増しで切っちまった

[171 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 10:52:11]

結局好みの問題やろでいいんか？

[172 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 10:53:10]

>>171

それはそう

[173 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 10:54:02]

>>1はドラゴンボールで悟空がベジータに勝つのが許せないタイプ？

[174 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 10:54:35]

>>171

そらそうよ

作品の舞台設定とか面白くするために試行錯誤するものであって

正解がある話じゃない

[175 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 11:04:21]

漫画じゃないけど8月のシンデレラナインのアニメはルールはメジャーだけど競技人口はマイナーよりな女子野球を題材にした結果初めて試合で◯◯出来たに焦点あてつつ最終話で公式戦に1回勝つ描写が両立出来てていいと思ったわ。

[176 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 11:50:05]

>>131

まだそのデマ信じてる人いたんだ

[177 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 11:53:35]

>>49

忘却バッテリーは「主人公（の1人）が元々名選手だったけど記憶喪失によって初心者レベルになってる」「相棒は最強クラス」「スタメンの半分は強豪レベル」だから主人公が初心者で徐々に成長していくタイプの展開をしつつチームとしてのレベルも一定以上ある（特に投手が最強）から強豪校とも互角の戦いが出来るという良いとこ取りの設定が上手いと思う

それに全くイチからという訳でも無く記憶喪失前に出来ていたことを思い出していく、という感じの成長の仕方だから初心者なのに強豪校の選手と〜みたいなのも生まれにくくてこの辺かなり練られてるなぁという感じ

[178 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 12:24:40]

こういう話で思い出すのは
某将棋漫画が特化タイプの才能あり素人主人公、って設定で
とりあえず一万試合うちました！
だけでプロから一番努力してるとか言わせてたり
経験者の対戦相手が主人公の手が汚いだけでびびったりしてたやつ
主人公以外の努力が軽視されすぎじゃない？
ってのは将棋えあぷでも思った

[179 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 12:33:19]

まぁこの辺のって基本的に主人公にスポットライト当たり続けるから、気にならない人は気にならない十分王道だったのが、ネットとかで色んな感想を見かけられるようになったからこそ浸透してしまった考えな気がしないでもない。

[180 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 12:37:38]

努力か才能かの話はいったんおいて
リアルというかもうちょいシミュレート風な作品もいいんじゃない、というのはある

根性！覚醒！急成長！一発逆転！！はもちろん楽しいんだけど、計画的に進路選んで計画的に時間配分して計画的に目標に向かうのもスポーツだ、的な

[181 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 12:39:07]

>>180

ベイビーステップみたいな？

[182 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 12:50:40]

ずっとやってきた人間ばかり出る漫画は
内容が専門的になりすぎて読者が付いてきづらいのがな

玄人好みの人気はあるかもしれんが
やはり売る側としてはもっと広く読者を得たいだろうし

[183 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 13:37:27]

>>158

ああ失礼、小学生からやってたエリートボクシング部員vs高校からはじめた部員

で後者が勝っちゃう事例があるってこと。インターハイではたまにある。というか、高校からはじめた選手が優勝した事例すらある。俺の元生徒。

ただもちろん、はじめて半年とかじゃ無理な。三年なら可能性はあるくらい。

[184 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 13:42:44]

お前らのお気持ちも気持ち悪過ぎる

[185 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 13:49:02]

>>3

ハイキューは両方の良いとこ取りな気がする

才能ある新入生が全盛期から廃れてしまった学校に入学するのがひとつのきっかけになり、それだけでは勝てないことを示してから優れた指導者や、練習試合の相手等の環境を整えて段階を踏んで着実に成長していく

[186 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 13:51:03]

東大ボート部って大学から始めて結構強いんじゃなかったっけ
必要とされるのが戦略と単純フィジカルだけなら多分後から始めても勝てるんだよな
神経発達に影響されるテクニック系はキツいけど

[187 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 13:55:50]

ボディビルとかそれこそボートとか経験が絶対じゃないスポーツをもっと題材にすればいいのに

[188 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 14:28:09]

エンジョイ勢なら気にならないけど全国目指してるけど地区予選すら通過できないレベルの弱小校に進学しました！って言われたらもっと真剣に学校選べよってなる
憧れの選手とかがいるとかで後を追ってとかの背景があるならいいけど

[189 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 14:28:57]

>>188

じゃなかったら親の介護でとかもっと世知辛い事情にする？

[190 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 14:32:03]

>>189

勉強が馬鹿すぎて滑り止めの弱小クソ見たいな高校にしか行けなかったでも親の借金やら介護やらの重い事情でも

全国行きたいって動機と弱小校に進学したって行動に説明が付けばいいと思うよ

[191 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 14:35:45]

>>180

サッカーで言うと（元々計画あったという訳じゃないけど）アオアシとか、BE BLUES！とかが近いのかな

[192 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 15:11:11]

>>183

補足すると、ボクシングは階級次第になってくる

ライト級以上だとただでさえ少ない競技人口が激減するので、県大会で一つの階級の出場者が一人二人しかいないとかザラにある

だからインターハイに出てても滅茶苦茶レベル低いこともある

[193 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 15:23:09]

>>184

お気持ちのお気持ちにお気持ちしてる自分は気持ち悪いと思ってなさそう

[194 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 15:30:28]

>>87

「リアルで良くあるよな」

ほぼほぼ無いぞ、現実の競技でそういう逆転劇は

非常識な結果出す選手がおるのはそうだが、そういう奴は大抵の場合、上から数えた方がいい環境で常人以上の努力をして結果を出してる

[195 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 15:32:10]

こういう人無視した方が面白い作品作れそう
説得力とハッタリは必要だけど

[196 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 15:32:19]

>>190

メジャー2だと確か監督目当てにスポーツ特待生で入学したのに監督が何か急に他所に逃げた挙げ句に野球部は実質活動停止食らって酷い梯子外し食らった奴らがいたな

主人公達と一緒に女子混じりでやるか転校するかくらいしか選択肢がなくなった

[197 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 15:53:28]

>>87

少なくともラケット球技だとまず絶対に無いと断言出来るな

アレほど実力差と大会結果がリンクする競技も珍しい

[198 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 16:54:27]

弱小からもっと上手くなるために強豪へ行くってパターンも好き

[200 二次元好きの匿名さん 22/05/26(木) 17:22:41]

ティーダのチンポ気持ち良すぎだろ