今のハーレム系主人公に足りないもの

好みの話ではあるけど自称女に興味ないとかそういうのは求めてない（クールでストイックな方が受けが良い）って言う割に据え膳はしっかり手を出す（エ〇シーンを入れないと人気が出ない）とかキャラクターの性格と行動指針が作者の都合で歪められてるタイプの主人公は正直好きになれない。
要素とキャラクターはしっかり使い分けて欲しい。
クールでストイックなキャラがそういうことをしたいと思う何かがある物語なら良いんだけど女から来たしじゃあ抱くかぁみたいなテンションなのは好きになれない。

>>81

81二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:14:52

>>80

あたるとかはそのあたりウブだからバランスとれてるんだ

82二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:15:00

童貞むっつりは分かる
童貞オープンスケベは分からない
属性の噛み合わせ悪すぎん？としか思えねぇ

>>87 >>88

83二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:16:13

オープンスケベにしたいなら童貞じゃなくてもよくね？

84二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:16:36

>>77

好き好きオーラ出してるヒロインにエロいことを無尽蔵にしたい！溢れる欲望を若い身体にぶつけたい！

でも責任は取りたくない！そして責任とらないことが許されるとしても倫理観が俺に待ったをかける！

こんな感じならしょうがないんやで（夜の街に消える背中を見送る）

85二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:16:40

>>46

だが待って欲しい

ぶっちゃけモテに説得力ある主人公創るならオープンスケベである必要性は別になくね？

>>89 >>94

86二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:17:11

の、納村君…

>>196

87二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:17:49

>>82

アダルト作品にしないって話なんじゃないかな？

88二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:18:12

>>82

むしろなんでそう思うのかが分からない

Hなこと興味バリバリだしやりたいけど女心とかそういうの全然わからないからがっつくけどモテないってことじゃん

なんか童貞＝異性に対して消極的で意欲的ならすぐにでも誰だって脱童貞できるって決めつけがあるんじゃないか？

>>95

89二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:19:06

>>85

上で出てるコガラシさんみたいなタイプでもいいよなぁそれこそ

と言うか最近のラブコメ主人公って大抵別にオープンスケベじゃないけど有能なところはしっかり見せてるし

モテる説得力自体は十分備えてるよな

90二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:19:18

結局1に挙げるような要素も、今のハーレム主人公も根っこは同じよ
その時代その時代で男たちが夢見る要素、ロマンをとりあえず詰め込んでるんだ
だから童貞なのにセクハラするオープンスケベってズレが生まれるし、枯れてるように見えるのにいざというときはホイホイ女を抱くってズレが生まれる

>>97

91二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:19:19

童貞オープンスケベっていうとエロゲでハーレム主人公とはどういうものかを勉強したけど肝心のエロシーンは恥ずかしくて飛ばしてしまう杉崎みたいなやつか…

>>186

92二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:19:30

オープンスケベと、スケベキャラは、また違うのでややこしいんだ

93二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:19:40

女好き設定なんだけどトラウマ設定入れられたりハーレムだから誰か一人に手を出すわけにもいかないから停滞させるしかない定めとなった

94二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:20:06

>>85

なんというか、スケベな本心を変に繕おうとするのが良くない

俺は見ての通り助平です！！でも理性あるので無理に一線は越えません！！

こんな態度が個人的にはベスト

>>96 >>113

95二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:20:13

>>88

がっつくでセクハラまで及ぶのがマジで理屈わからんのよ

>>103

96二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:21:19

>>94

上で出てるけど、ＧＳ美神の横島くんぐらいがそんなイメージ

97二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:21:30

>>90

あたるはむしろ女性作家高橋留美子の「理想的男性像」だぞ

>>99

98二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:22:15

とりあえずヒロインに負けない個性をつけろ主人公だぞ物語の

99二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:22:24

>>97

それが今の若い女の子の理想像かというとまた別じゃん

今のハーレム主人公に足りないと言うなら今基準で考えなきゃ

100二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:22:41

リトさん

101二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:22:59

というか結局好みなんて人それぞれだから足りないとか抜かすの自体ナンセンスなのでは？

>>104

102二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:23:04

>>25

実際いる？あんま例が思い浮かばん

103二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:23:15

>>95

女心が分からないから自身の欲望に直球すぎるアプローチしか出来ないってことでしょ？

本人的にはセクハラって言う嫌がらせでは無くて女性を口説くのと同レベルだったりとか

>>105

104二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:23:55

>>101

もうあきらめてフレーバーみたいなもんだとみんな思ってるレベルよねこの手の主語デカスレタイ

105二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:24:07

>>103

すまん…それはもうシンプルにコミュニケーションのアプローチとしてそれでいいのか？って主人公への心配が勝ってしまうわ

>>112

106二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:24:30

>>71

レイプや殺し以外もいくらでもやってるぞ

盗みや詐欺は勿論国家転覆の破壊工作すらやってるし

>>107

107二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:25:18

>>106

そこが主題ではないから横においておこう

108二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:25:24

オープンスケベという属性は別にモテる要素に＋になるどころかむしろマイナスに働くし
男性読者からの憧れの要素でもなくなったんだからそら消え去るのもむべなるか…ってなるなこのスレ見てると

>>109 >>110 >>185

109二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:26:16

>>108

これなんだよな

シンプルにトレンド(＝消費者の求めるモノ)が変わったから淘汰された、そんだけの話やわ

110二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:26:17

>>108

そもそも男性読者の憧れだったのかオープンスケベ

>>116

111二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:26:33

まあ優しい！！とか強い！！とかだけでモテる主人公はモテてるんじゃなくて都合がいいから囲ってるだけなのでは？と思ってしまう。
異性としての魅力が足りねぇ足りねぇ

>>117 >>118 >>121 >>124

112二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:26:52

>>105

ギャグ描写にマジレスされてもなぁ

>>114

113二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:27:09

>>94

せやけどそれは個人的な趣向であってモテるかどうかとか男性からの需要に何も関係なくない…？

>>115

114二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:27:34

>>112

だからトレンドが変わったってことよ

ギャグとして通用するかどうかもまた時代が変われば話が変わってくる

>>128

115二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:27:48

>>113

女性からの需要はありそう

116二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:28:03

>>110

憧れというか慣れた親しんだと言うかまぁそういう感じ？

まあ結局の所そういう役割を追われたんだろうオープンスケベは

117二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:28:51

>>111

それはなろう系とか個性がない系に刺さる

コイツも人間的魅力はないけど力だけは魅力的だから…

>>122 >>123

118二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:29:11

>>111

優しいはともかく強い(強そう)は異性としての魅力ではなかろうか（現実で根暗よりヤンキーがモテるのを見ながら）

119二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:29:21

こういうラブコメ主人公論争は最終的に「読者が惚れるくらい魅力ある主人公が最高」で落ち着くぞ

>>125

120二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:29:31

若い頃はハーレムってエロくて好きだったけど歳取ったせいか肉体的にしんどいな…って感情のほうがつよくなってきた

121二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:29:32

>>111

危険から守ってほしくて不安だから優しくしてほしい時に、守ってくれる優しくしてくれる男きたらそりゃべつに惚れてもおかしくはないんだ

人間そんなもんだ

122二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:29:46

>>117

別にウケてる訳でもないのに2期が作られる謎作品はNG

123二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:29:49

>>117

これは思った

なんかこのスレで最近のハーレム主人公を批判してる人たちってスゴい限定的なエリアでしか語ってなくね？って感じてる

124二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:30:09

>>111

誠実でかっこいい男気ある主人公ってだけでいいよね

最近のトレンドはむしろそれ

125二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:30:51

>>119

それはそう

その個性として、欲望に忠実系の主人公はどうかな？って話してる感じよね

あんまよろしくないんじゃないかなって話に落ち着きつつある

126二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:31:04

個人的にはスケベじゃないけどモテるってキャラは舞台装置として優秀なだけでキャラとして人気かって言われると微妙なことが多い
不快感がないのと魅力があるのはまた別だと思うし賛否両論あってもクセが強いほうが好き

127二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:31:49

もちろんあたるのことは好きだけど、それはそれとしてあたる的なキャラが今ハーレム作品の主人公として出て来ても伸び悩むだろうなぁとは思う

>>130

128二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:34:42

>>114

でもそのトレンドは本当に流行ってるのか？とも思うけどな

需要が無くなったんじゃなくて創作物としての需要があると声をあげることすら下手すれば社会的立場すら崩しかねないくらい社会が潔癖になったから口を閉ざしてるだけじゃないのかと

>>132 >>137

129二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:34:44

>>19

失敗を恐れない強さは大事よ

130二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:35:43

>>127

割とあたるって、今風に言うとクズなとこあるよね

ただクズかっていうと非人道的なことするわけじゃなくて、ちゃっかりしてるとかずる賢いとかいうのがイメージ合うんだけど

魅力としては、欲望を原動力にガンガン物語を回していく行動力とか、ここぞってところで頼れたり格好いいとこを見せたりするとこだと思う

でもこれって作劇で描く部分だから、要素だけ抽出しても同じ魅力出せるかっていうと・・・

131二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:37:23

ハーレムって最後まで誰か決めるか出来ないパターンが多いから主人公の味付けを間違うとやばいことになる
スケベでも思わず胸見てしまうとかアダルトサイト見てましたとかちゃんと性欲もあります、みたいな感じでいい
なにされても赤面はするが反応しない、女の子に興味ありませんみたいな対応してるとなんじゃこいつってなる
ただ振り切れるとこやつみたいになるのは勘弁

132二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:37:24

>>128

別にスケベ主人公撲滅運動とかやってたわけでもないのに減ってったってことは需要が無くなった以外の何があるんだよ

作品なんてどんなにエログロ危険思想あろうが面白けりゃ売れるわ

>>141

133二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:39:06

むしろこの手の主人公が何でウケてたのか知りたい
普通に優しいやつがモテてる方がええやろ

>>135 >>136 >>140

134二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:39:44

女性の方から寄ってくるパターンか最初から両思いパターン増えたよね
ざけんな

>>138 >>142

135二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:41:39

>>133

エロいのと優しいのは別に相反しないのだ

136二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:42:18

>>133

スケベならスケベなりの行動力があって、それの描き方が優れてたからだと思う

舞台や登場人物、理不尽な状況に対してその行動力だけでぶつかる姿は爽快感あるんだ

それはそれとして、きちんと女性に嫌われたり罰を受けたりするバランス感覚もある物語だし

137二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:42:54

>>128

流石にそうなってくると最早妄想の域では？

138二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:42:54

>>134

草食系が好まれる時代やからな

139二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:43:12

もうショタにしようぜ

>>143

140二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:43:14

>>133

「優しい」だけなやつはいい人止まりだから……

141二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:43:29

>>132

そんな単純な時代はとっくに終わっただろ

今は異世界だの過去だのを題材にした創作物でも現代日本準拠のコンプライアンス守らないとぶっ叩かれまくるから制作側もそこら辺気にしないといけない時代

ゾロリとか絶望先生でやってた品行方正毒抜き作品ばかりの世の中になるのが笑い事じゃなくなってきてる

>>145

142二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:43:35

>>134

別にそれでもええやん

好みは人それぞれやしそれが増えたってことはそれが人気あるってことなんやから

>>144

143二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:44:30

>>139

ショタハーレムは別の犯罪の匂いがしてくるな！

でもショタ主人公ハーレムものはなんかなろう作品で見た気もする

144二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:45:09

>>142

オタクに優しい世界過ぎて刺激が足りない

>>147

145二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:45:10

>>141

ホントにコンプラの都合だけで全てが決まってるなら1に挙げた要素の作品が減りこそすれ、1に挙げた要素のない作品が伸びる理由にはならんだろそっちこそ問題を単純化させてないか？

146二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:45:10

別に草食系でええやん
男性の方からがっつくのは見てて引く

>>149

147二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:45:44

>>144

じゃあやっぱ結論好みの問題やん

148二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:46:04

都合の良いハーレムからしか摂取できない栄養素もあるからなぁ
そういう時に説得力だの視聴者も惚れる漢でこそと言われても逆に困るし
好みとジャンルの問題以上の事は言えない

149二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:46:13

>>146

ギャグでどの程度許されるかみたいなラインも時代で変わってくるし難しいとこよね

150二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:46:32

ふむ、ではヤリチンのクズ男を主人公にしてみてはどうだろうか？

>>151 >>152 >>156 >>159

151二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:46:53

>>150

見たいか？

>>153

152二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:47:08

>>150

立派なアダルト作品が完成しました！

153二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:47:16

>>151

いらない

154二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:47:17

せめて草食系男子が次第に肉食系に進化していく展開ならなぁ

>>158

155二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:47:53

まぁ今の時代にそぐわないよね
受けが悪い

156二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:48:09

>>150

これはライン越えだからダメ

157二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:48:56

善逸みたいにサブで出すんならウケるんじゃね？
メインは今どき無理や

158二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:49:03

>>154

源君物語かな？

あれも打ち切り+主人公が煮え切らなくてイライラしたけどな！

159二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:49:11

>>150

はいどうぞ

160二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:50:09

そもそも抜きゲーとかは別にして作者は優しいだけでモテる主人公として
キャラ造形してるわけじゃないんだから、そう言われるキャラは失敗例

それよりもうまく描かれた他のタイプのキャラの方がいいなんていうのは当たり前

161二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:52:56

>>59

ラキスケは正直言い訳っぽくて好きじゃ無いわ

>>164 >>165

162二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:53:04

ここで嫌われてる某街を守るヤクザとかはなんでコイツモテるの？ってなる主人公に部類されるよな
あれもなんか変化球あったらよかったのに、大暴投したからな…

163二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:53:21

結論として1に挙げた要素ってのは今の時代の主人公に足りないとかじゃなく需要が薄いってことでFA？

164二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:54:09

>>161

言い訳でもダイレクトに自発的にやらかしにいくよりは気持ちよく読めるわ

>>171

165二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:55:28

>>161

ラキスケの不快感はたしかにある

「事故だから無罪」

ざけんなっ　バシャッ

>>168

166二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:55:46

そっちは1に挙げられた要素の主人公が好き！
こっちは1の要素のない主人公が好き！
この話終わり！！じゃいかんのか？

>>167

167二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:56:48

>>166

愚かなあにまん民にそんなの通用しない

>>169

168二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:57:16

>>165

別に無罪放免にする必要はないぞ

ラキスケだろうと女キャラ側はしっかり嫌がればいい(or制裁すればいい)し、男キャラはしっかり反省すればいい

大切なのはサービスシーンに至るうえでの主人公の内面の問題なんだから

169二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:58:17

>>167

君ももう愚かなあにまん民はやめて、賢いあにまん民になるんだ

>>173 >>175

170二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:58:24

デンジはどう？

>>172

171二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:58:29

>>164

自発的やらかしは大抵制裁食らうけどラキスケはなあなあで終わることあるからそれが悪い

>>174

172二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:59:22

>>170

ワイは好き

173二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:59:28

>>169

元々存在しないものに人はなれない！

>>176

174二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 00:59:48

>>171

う～ん、それでセクハラシーンの方が相対的に株上がるとはならんと思うんやけどなぁ

まぁこれも個人の価値基準次第だからとやかく言えんけども

175二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 01:00:08

>>169

賢いあにまん民という矛盾

176二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 01:00:12

>>173

存在しないものになれない理由なんてないだろう？

大事なのは君がそうなろうとするかどうかだ

177二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 01:01:32

ラッキースケベそのものはともかく、それでどう登場人物が動くかでキャラの描写をきっちり描かないと、ただエロいもの見れて読者が喜ぶだろう！というだけのクソシーンになってしまうんだ

>>178

178二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 01:02:25

>>177

それはオープンスケベによるセクハラも同じことだしなぁ

それに関してはどちらかというと作者の技量の問題になる気がする

>>179

179二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 01:06:48

>>178

スケベな人間によるセクハラは事故じゃなくて行動なんだよって意味ですよ

オープンスケベによるセクハラって、淡々とセクハラ発言する人みたいなイメージの方があるんでちょっとこれわからんな・・・

180二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 01:07:19

>>77

思春期の少年なんてカッコつけてなんぼだろ

181二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 01:08:12

優しいのは良いかとそれでみんなにモテるよりは大半は良い人止まりで特別な何かがあったヒロインにだけモテる方が良い気がする

182二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 01:10:43

ギスギスオンラインのコタタマはよくあれで行こうと作者決断したなwww

183二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 02:32:04

スレ画の場合ギャグマンガだしこち亀の両さんみたいなもんじゃないかな。スケベ属性がウケるっていうより「欲を出してやらかしてキッチリ制裁受ける一連の流れ」がギャグとして作られてるだけで欲望が何に向いてるか自体はそんな重要じゃない。強いて言うなら制裁を受けるのがオチとして通用する程度のダメさである必要はあるけど

184二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 04:52:33

人間ドラマの作品なんだから、破れ鍋に綴じ蓋な関係性になるように主人公だけでなくヒロインも考えんといかんよなって思うわ。
いつの時代も安定して強い高橋留美子さんの作品なんて大体そこら辺のバランスが素晴らしいと思う。

185二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 05:33:17

>>108

オープンスケベじゃない冴羽獠や黒羽快斗は魅力大幅減だと思う

186二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 05:44:29

>>91

普段はやりたい的なこと言ってるけどいざヒロインからキスされたら魂を吸われる！とかテンパるやつだしなぁ

187二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 05:51:08

昔はセクハラ人間がたくさん居て事実上認められてたけど今はそうじゃない
異物感のなさ、親しみやすさの問題も大きいと思う
人気要素はスケベじゃなくてスケベと同居してる男気とかだろうしそのセットが通用しなくなっただけで男気のある主人公は今も需要がある

188二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 07:44:36

たった一人のヒロインに対してだけ一途だけどスケベな主人公はダメなんですか...？