映画見た俺「ジェイムズクズ過ぎる……」

「このままだとリリーが死ぬから助けて！！」

「いや助けるけどそういうのはヴォルデモートに言えよヴォルデモートに上司だろ」

「もういったよ!!」

だからな

しかもリリーだけで恨み骨髄のジェームズは置いといてもハリーすらどうでもいいだからな

そりゃ辛辣になる。

ただくそ優秀な上に切り捨てないといけない時にあまり罪悪感を感じなくていい貴重な人材ではある

69二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 09:57:24

寝返るときの流れ詳しく知っちゃうと「ハリーに情でも移ったか？(無表情)」ってスネイプに言ってやりたくなるのも納得できてしまうからなぁ

>>102

70二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 10:03:20

ジェームズって卒業後は不死鳥の騎士団に入団するくらいには正義感強い人物でもあるからな
お辞儀全盛期に戦おうとするだけ立派な人物だと思う

71二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 10:33:36

>>53

単なる喧嘩と、いじめじみたリンチはやっぱり違うよ

ハリーだって元々ジェームズが破天荒で先生を困らせた、スネイプと仲悪かったって情報は持ってる状態で

ジェームズのアレを見てショックを受けてる

ハリーやロンがマルフォイとどんだけ仲悪くてもああいうタイプのことはしてない

72二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 10:37:25

>>39

あのお辞儀ハゲ、名前呼んだらすっ飛んでくるから仕方ねえんだ

>>146

73二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 11:06:22

身内には優しい立派な人物だけど敵対してる人間には何してもいいと考えてるヤンキー気質って感じか？仲間だった人には途中で戦死したせいもあるけどいい面しか見えてなかったけど、下手に長生きしていたらハリーの教育にはあまりよくなかったかも…。

>>78

74二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 11:29:04

少なくとも描写だけじゃなく設定の上でもホグワーツ5年生くらいのジェームズはクズでしょ
ジェームズシンパのシリウスでも、ハリーに詰められた時に「いやあれはスネイプが…」という理由は言えずに
「あのときは若くてやんちゃだったから…」みたいな言い訳しか出来てない(結果ハリーはさらにキレたが)

75二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 11:50:45

>>66

自分の記憶でもそう

で、それがジェームズ派の人物からすれば「ジェームズがスネイプを助けた」になって、スネイプからしたら「とんだマッチポンプだったな！」って話になる

正直このエピソードでの一番の被害者は、秘密を共有した友達(シリウス)に人を襲うよう仕向けられかけたリーマスだと思う

76二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 11:57:48

リリーの優しさが好きだからリリーみたいに優しくなろう！って努力さえできたら勝ち目あったと思うわ
マグル差別とか闇の魔術とか透けて見えててもしばらくは友達続けてたってよっぽどだぞ

77二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 12:41:04

>>40

ベゾアール石叩きつけるし、改心したとはいえトロールのほうがましって言いきった相手とイチャイチャ全開の写真とったりするしな

78二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 12:42:10

>>73

甘やかされて育ったらしいからハリーも甘やかすこと確定

まあリリーがなんとかするかもしれん

あまりこなさそうなルーピンも

79二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 12:42:51

ハリーが女の子だったらスネイプ先生だってヒーロー候補だぞ！
光源氏系の

80二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 12:44:54

賢者の石の初見で空飛ぶバイクにワクワクしたのに、ぶっちゃけ違法だし違法にした当人も限りなく黒に近いグレーで乾いた笑いが出たわ

81二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 12:50:22

このレスは削除されています

82二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 12:50:49

>>61

リーマスの事に関してはシリウスに言い訳の余地はないけどジェームズとスネイプに関してはやりやられの関係だった訳でいじめじゃないぞ

単にスネイプが実力で負けてただけ

>>96

83二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 13:03:11

ホグワーツ5年生くらいまでは、スネイプは陰キャ系のクズでジェームズは仲間と悪ノリする陽キャ系のクズ
その後スネイプは死喰い人に、ジェームズは更生して不死鳥の騎士団になった
さらにその後スネイプはリリーとハリーのために命を賭けて、ジェームズも妻と息子のために命を捨てた

スネイプが聖人と持ち上げられることの逆張りでジェームズはクズじゃないみたいな話が出てくるんだろうけど
それで学生時代やってたことまで無理に擁護しようとするからおかしくなる
スネイプの回想シーンが単なる喧嘩だったらこんな物議を醸してるわけないでしょうが……

84二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 13:26:34

ヴォルデモートシンパで闇の魔法に傾倒してるやつと馬鹿な陽キャのガキが同程度のクズって扱いのほうが無理があるんじゃないかと思うの

85二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 13:26:43

スネイプは論外オブ論外だけど若さとか更生したとか言い訳しても集団いじめでパンツずり下ろしてせせら笑う品性下劣な人間と付き合う辺りはミーハーで普通のイケメン好きの女よね

86二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 13:27:03

スネイプ側からもやってるんだけど回想ではそのシーンがないからスネイプが被害者に見えるんだよな
言葉だけでなくスネイプが攻撃してるシーンも見れてたら感想も今とは違ってただろうな

87二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 13:38:49

>>84

同程度なんて話を誰がしたんだ……

スネイプがどんだけクズでも、じゃあああいう真似をすることがやんちゃの範囲で済むかっていったら

少なくとも校則破りまくり、喧嘩しまくりのハリーでもショックを受けてキレるレベルってのが作中の描写じゃん

>>89 >>111 >>112

88二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 13:39:30

映画と小説でかなりスネイプとジェームズの印象変わるからなぁ

89二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 13:52:43

正直同級生にガチテロリストが居るなんて状況特殊すぎてようわからんわね

90二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 13:58:46

つかあのシーンでスネイプを逆さに宙づりにしたレビコーパスってスネイプ自身が開発した呪文だからあれジェームズがされた事のやり返しやぞ

>>91 >>100

91二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 14:08:21

>>90

そう推察するのは自由だけど、作中で描写されてないことをさも事実のように書かんでも……

シリウスだってハリーに問い詰められたときそんなこと言ってないし

ジェームズがスネイプ以下のクズとか言われたら自分もオイオイってなるけど

少なくとも学生の一時期は、ハリーがショックを受けリリーも受け入れない程度のクズだってことまで否定する必要ある？

>>92

92二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 14:26:47

>>91

ん？当時のジェームズはクズやん、そこは否定してないよ。やり返しだからジェームズ無罪と言ってるわけじゃなくてどっちもクズだって言ってるだけやぞ。

やり返しに関しては両者の関係がやりやられの関係だったってのとレビコーパスはスネイプ自身が開発した呪文でジェームズ達が先にできたわけないから先にレビコーパスしたのはスネイプだろうと思っただけ

スネイプが誰かに使ってるのを見てジェームズが覚えただとスネイプのクズ度が更に上がるしさ

93二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 14:27:56

ポッター女だったらエコ贔屓しまくってそう

94二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 14:37:55

スネイプはカッターナイフ持ち歩いてるタイプの陰キャ

>>99

95二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 14:39:28

ジェームズ←クズ、でも改心した
スネイプ←クズ、被害者面しててキモい、学生時代からカルトやってた生粋のテロリストで犯罪者、女に振られる、陰キャ、主人公を虐める、でも主人公が女ならエコ贔屓しそうでキモい、主人公の寮を虐める、最後まで改心しない、甘やかされて育ってそう、子供部屋おじさん、見た目がキモい、儲が擁護に必死で機能

どっちが上かなんて比べる必要もないでしょ
というかクズばっかりのあの世界ならジェームズは聖人扱いでいいと思う

96二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 14:42:32

>>82

スネイプはジェームズに虐められてたとか言ったら一番キレるのスネイプ本人だろうな

97二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 14:44:35

>>41

スネイプが父親を殺していたなら情状酌量の余地があると顧みて減刑すべきではあるけど

赤の他人を虐めまくっていたんだから情状酌量の余地与えられなくない？

98二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 14:45:18

ジェームズの虐めは良いイジメだけどスネイプの虐めはダメだよ

99二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 14:46:49

>>94

ヴォルデモートが猛威を振るってるあの時代で闇の魔術に傾倒してセクタムセンプラとか開発してるスネイプはカッターナイフどころか自作の銃持ち歩いて仲間達でカルト賞賛してるレベルの陰キャだな

100二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 14:47:05

>>90

そもそも「宙吊り呪文」自体当時大流行していた呪文や。ルーピンも懐かしそうに言ってる。

どちらかと言えば「自惚れ呼ばわりされた腹いせに膝カックンした」みたいなしょーもない虐めシーンな訳だしね。

それはそれとして現代の魔法界では忌み嫌われるぐらいには価値観が変わった呪文ではあるけど。

101二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 14:49:22

虐められる方にも原因がある理論は嫌いだけどスネイプに関しては当てはまってしまう所ある

102二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 14:52:55

>>69

散々「ハリージェームズに生き写し過ぎてムカつく」とか宣っていた輩が

“自分の命すら犠牲にして、ハリーを守り、救おうとした人物”に向かって「ポッターを死なせる為に生かしてきたんか？」と皮肉混じりに非難してくる状況だもんね。

これは殴り飛ばしても許されるレベルなんだ。

>>124

103二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 14:54:01

スネイプに減点されすぎてキレ散らかしてる生徒が書きこんでないか？

>>105 >>108

104二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 14:54:34

ヴォルデモートによる被害者が多かったあの時代にヴォルデモートシンパで闇の魔法に傾倒してるやつとかガチで殺しに来る奴がいてもおかしくないレベルだし穢れた血発言まで離れなかったリリーはとてもいい子だったと思うよ

105二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 14:55:40

>>103

そりゃスネイプはあにまん民みたいな人間嫌いだろうし減点祭りよ

106二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 14:57:50

リリーからメリー・マクドナルドに闇の魔術の呪いがかけられたの知ってるのかって問い詰められて「冗談」って笑い飛ばす所とか見てもリリーとは価値館が違いすぎる

>>107

107二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 15:00:15

>>106

笑い飛ばしてはいないな。

108二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 15:02:16

>>103

スネイプに減点されない為にはスリザリンに入らなきゃいけないけど果たしてあにまんにスリザリンに入れる奴がいるかと言うとね

109二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 15:03:06

俺がホグワーツの1生徒としてスネイプいじめの現場にいたら多分止めずにジェームズ囃し立ててるだろうなぁって思う

110二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 15:12:09

ホグワーツってヴォルデモートによる被害者が身内にいる生徒とか普通にいそうだしな
そんな中でヴォルデモートシンパ公言していたらジェームズ達が虐めなくても他の奴らに手を出されてると思うわ

>>114

111二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 15:20:27

ハリーが不良みたいに書いてるが、多少暴走の気があるとはいえハリーの校則破りは理由(大体ヴォル)あってのものだし、喧嘩も一方的にふっかけられるからだろ（大体マルフォイ）

これまで会う大人みんなが両親のこと褒めてくれて尊敬してたのと、ハリーは長くイジメや虐待被害者側の立場だったこともあって余計記憶で見た父のギャップがショックだっただけ

記憶の内容も「スネイプの最悪な記憶」なわけだが、これジェイムズにやられたことでなくリリーに「穢れた血」って言ってしまったことがスネイプの最悪なんじゃ？って考察があったな

112二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 15:25:26

それに関してはハリーもジェームズの事を“理想の父親”化してた所がある

両親亡くした子供にその親のことをわざわざ悪く言うかと考えると仕方ないし、騎士団として戦った行いが立派だったのは間違いないしで嘘ついて美化したんじゃないと思うと話した人が悪いわけでもない

いきなり映像で見せられた分衝撃は大きかっただろうから気の毒ではあるけどね

113二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 15:37:41

作中のやり取りの要約

スネイプ「リリー助けて！」

ダンブルドア「助けるけどヴォルデモートに頼むのが筋だろ」

スネイプ「もう頼んだ！でも信頼できない！夫と息子の方はいいからどうやってもリリーだけ助けて！」

ダンブルドア「なんと見下げ果てたやつ」

スネイプ「ハリーは父親に似て傲慢で魔法も凡庸で……」

ダンブルドア「ハリーは基本的に母親似だぞ」

スネイプ「殺されるためにポッターを今まで生かし続けてきたのか、家畜みたいなものだ」

ダンブルドア「今さら情でも湧いたのか？」

>>115

114二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 15:40:18

>>110

当時の名門はほとんどアバダされたからな。取り巻きによる被害もたくさんあるだろうし

115二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 15:44:17

>>113

それに対する

守護霊召喚（意訳:はぁ？リリーの為に助けてるだけだが？）

ダンブルドア（・・・）「これほどの時が立ってもか？」

スネイプ「always」

ダンブルドア（改心してる・・・（感動））

いいよね・・・

“ハリーを助ける事は、リリーを愛する事と同義である”と無意識のうちに学び、変わった事を証明する雌鹿の守護霊。

116二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 15:53:25

ダーズリー一家のスレとこのスレ映画しかみてないから知らん話だらけでびっくりするわ
やっぱり映画であの分厚さの小説やるの難しいんだね
原作読んだ方が良さそうだ

117二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 16:08:37

ハリーの容姿が母親似だったらめんどくさいことになりそう

>>119

118二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 16:22:54

>>43

ジェームズからセブルスへの敵意に関してはリリーと仲良いことへの嫉妬も勿論あったけど基本はセブルスがヴォルシンパなこととか他の生徒使って自分の開発した洒落になってない呪文の実験してたことが要因じゃなかったっけ映画から原作でそこら辺知ってセブルスもガチで色々やらかしてるじゃねぇか！って愕然とした記憶あるんだけど

>>121

119二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 16:31:42

>>117

リリーの子供が女の子だったら児童文学では描写できない酷いことになってたと思う

>>120

120二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 17:21:55

>>119

小学生の時点で集団暴行に目覚めてしまってるダドリー及びその軍団

何も起こらないはずがなく

121二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 17:31:17

>>118

「リリーを好きなのを知っていたから」はJK女史のサイトの一問一答みたいなコーナーで。

「闇の魔術を憎んでいたから」はシリウスの考えだからなぁ。

両方と考えるべきか、シリウスが見誤っていたと取るべきか。

まあ何はともあれジェームズも癇癪を起こすと呪いを乱射するやべーやつではあるし「実験していた」のは関係ないんじゃないかな。

2人ともオーブリーの頭を肥大化させたりしてるしね。

>>127

122二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 17:39:12

この手の論争見るたび思うんだけど、スネイプ本人は「ジェームズに虐められてた」なんて言われたらハチャメチャに激怒しそうよね

123二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 17:40:33

プライドが高い奴はいじめられてた過去を嫌うってよくある話では

124二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 18:31:24

>>102

そう？スネイプ目線で妥当な反応に見えた

散々「ハリージェームズに生き写し過ぎてムカつく」とか宣っていた輩ですら、ダンブルドアのたてた作戦はドン引きするもの

リリーの為になるからって言われたから嫌いな男の生意気なクソガキを生かすのに手を貸してたのに殺すのかよ？今までやってきたことなんだったんだ？？騙したのか？って気持ちになって皮肉のひとつも言いたくなる

あくまでスネイプの行動はリリーの為で、ハリー自身の為じゃないし情もわいてない

けどダンブルドアは「スネイプがハリーに情が移った。人並みに罪悪感を抱いた」と勘違いして、いらっとして皮肉を返した

両者の認識の違いがあらわになった場面だと認識したわ

125二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 20:55:11

たぶん当のスネイプは「虐められた」とは認識してない
絶対に認めない

126二次元好きの匿名さん22/08/10(水) 23:22:37

散々テロリストとして活動してたし、もしかしたら誰かの人生を踏みにじってきたかもしれないのに、いざ自分が片想いしてた女が危機に陥ったら敵対組織のボスにみっともなく懇願するのはまごうことなき見下げ果てたやつ。どの面下げて来たんだこの野郎って普通はなるよね

127二次元好きの匿名さん22/08/11(木) 00:20:54

>>121

どっちもな気がする

恋のライバルになり得る男が闇のテロリスト予備軍の根暗だったらジェイムズじゃなくてもそいつを警戒するし場合によっては排除したくなる気持ちもわかる

128二次元好きの匿名さん22/08/11(木) 00:26:38

自分の好きな女に近づく男がブサメンでマッドサイエンティストの犯罪者予備軍だったらそいつから守ろうとするのは普通な気もする
下心無しに正義感が強ければそれくらいすると思うけどな

129二次元好きの匿名さん22/08/11(木) 00:31:53

逆にスネイプが優しくて正義感も強いイケメン男子だったらジェイムズはスネイプをお互いに自分を高め合う恋のライバルとして認めてたんかな？

>>130 >>131 >>134 >>148

130二次元好きの匿名さん22/08/11(木) 00:44:16

なんかいい感じの青春ストーリー始まりそう

131二次元好きの匿名さん22/08/11(木) 00:48:00

負けた方も爽やかに祝福しそうだな

大人になった後もたまに一緒に酒飲みながら青春時代の思い出を語り合う仲になってそう

132二次元好きの匿名さん22/08/11(木) 00:48:39

スネイプ「やはり君はすごいなジェームズ」ジェームズ「君こそ流石は僕のライバルだよスネイプ」

原作の2人が見たらゲロ吐きそうｗ

>>133 >>164

133二次元好きの匿名さん22/08/11(木) 00:54:56

>>132

レッドとグリーンみたいな関係やな

134二次元好きの匿名さん22/08/11(木) 00:57:10

クディッチで勝った方がリリーに告白するとかやりそう

135二次元好きの匿名さん22/08/11(木) 01:04:56

スネイプって同じクラスに仲間いなかったんか
ライバルのクラスに攻撃されても守ってくれないって相当嫌われてないとそんな事起きないぞ？

>>136 >>149

136二次元好きの匿名さん22/08/11(木) 01:15:15

>>135

スリザリンに友人は結構いる、後にデスイーターになる奴ばかりだけど。たぶんあの時はたまたま一人でいる時に攻撃されたんだろう。それをリリーに庇われて逆ギレしてリリーに穢れた血発言して絶交されてしまう流れや

>>137 >>151

137二次元好きの匿名さん22/08/11(木) 01:18:34

>>136

草、リリーに関しては自業自得やんけ

138二次元好きの匿名さん22/08/11(木) 01:23:15

どっちにしろリリーの立場になったらジェイムズと結ばれた方が幸せになれる
元からお辞儀信奉者だし

139二次元好きの匿名さん22/08/11(木) 01:24:11

スネイプが救いようのないゲロカス野郎なこととジェームズのクズな所は別に関係ないからなあ

140二次元好きの匿名さん22/08/11(木) 01:35:28

スネイプはリリーに一途ではあるけどリリーが嫌いな闇の魔術に傾倒するしやめろって言われてもやめないしでリリーを見てないっていうか一方通行すぎなんだよな

141二次元好きの匿名さん22/08/11(木) 05:38:46

>>43

ジェームズ本人はそこまで考えてた訳じゃないんだろうけど、周りで囃し立ててる人間は「普段マグル生まれをいじめてる不良集団の1人が今は逆にやられてる！スカッとするぜ！」みたいな感じだったんだろうな

142二次元好きの匿名さん22/08/11(木) 05:43:57

ジェームズのキャラも正直不快なやつではある
ただスネイプがくらべものにならないほどアウトだし
そもそも魔法界そのものがリアル感覚だと不快さの塊な前提忘れちゃいけないしってのがややこしい

143二次元好きの匿名さん22/08/11(木) 07:16:58

>>43

これがあるからジェームズは更生したんじゃなくて欲しい物が手に入ったから暴れる必要がなくなった疑惑が自分の中にある

144二次元好きの匿名さん22/08/11(木) 07:21:33

知れば知るほど自分がリリーの立場ならジェームズ選ぶかはともかくスネイプは選ばんなとなる

145二次元好きの匿名さん22/08/11(木) 07:24:16

>>11

ダークライを

解放

してやれ

146二次元好きの匿名さん22/08/11(木) 07:28:03

>>72

名前を言ってはいけない例のお辞儀…

147二次元好きの匿名さん22/08/11(木) 07:42:19

スネイプがお辞儀信奉者のテロリストって事実が強すぎて言うほどジェームズってクズか？ってなる
自分の好きな女の子にテロリストが懸想してるとか悪夢やし、そもさっさと退学させるべきでは

>>154

148二次元好きの匿名さん22/08/11(木) 08:08:53

JK女子曰く「リリーの気を惹きたくて闇の魔術に傾倒した。しなかったらリリーとのロマンスもありえた。」なのでそうなる可能性は十分あったろうね。

>>157 >>162

149二次元好きの匿名さん22/08/11(木) 08:11:19

>>135

リリーという友達が必死に止めてくれたじゃん。

直後に穢れた血呼ばわりして絶交されたけど

150二次元好きの匿名さん22/08/11(木) 08:24:59