- 1二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:31:39
なにが俺のパンチはピストルのように強いから殴れないだよ？
お前はそんなパンチを仲間のビビに食らわせんか？ - 2二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:32:45
メンヘラをガチで殴ったらキツいだろ
- 3二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:32:53
お前と違ってビビは賞金稼ぎ組織の上位に来るレベルで鍛えてるんだ
- 4二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:33:03
女という括り以上に大きな隔たりがあると思ってんすがね…
- 5二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:33:04
ﾀﾅｶﾉｵﾊﾞﾁｬﾝ…
- 6二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:33:06
食らわせんか？
- 7二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:33:09
殴ってもどうにもないからやぞ
- 8二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:33:54
ウタを殴ってとて何も変わらないし進まないから…
- 9二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:35:16
ウタと接しているのは麦わらの一味の船長としてではないから
精神性の話だよ - 10二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:38:18
対等な仲間として共に戦ってきた一国の王女と久しぶりに会った大きな子供に同じ対応をするかアホンダラ
- 11二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:38:59
ルフィから見てウタワールドに閉じ込めようとしてくるウタは昔の遊びの延長くらいの感覚だったんじゃない
本気出したのはウタが命を賭けてるって知ってからだし - 12二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:39:41
悪い意味ではないけどあの時のウタを下に見てたから
ビビを殴ったのは対等と認めてる証 - 13二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:39:52
子供相手にガチになって殴る19歳はいねぇだろ？
- 14二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:41:33
昔のままのウタが本気で傷つけにくるとは思ってなかったのでは
ロジャーの構図で処刑されかけたり麦わら帽子傷つけられた時は信じられないって顔してたし - 15二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:44:25
頂上戦争で爺ちゃん殴るのめちゃくちゃ渋ってたしルフィは身内に対するガチの暴力のハードルが高い
- 16二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:46:15
大事な幼馴染のウタの夢を間違ってると断言できるほど深入りできる気がしてなかったんだと思ってる
- 17二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:46:46
ちなみに後の英雄佐官コビーとも友達なのに殴った模様
ルフィとコビーの別れの時、ルフィは「自分を殴らせた上で殴り返す」というケジメをやってるので
それが「力で測れない部分で、ルフィとコビーは対等の関係になった」ことを示すなら「ウタを殴らないルフィ」が非常に残酷なものになる… <a href="https://twitter.com/absolutejustic1/status/1559526041172844545" target="_blank">twitter.com/absolutejustic…</a> — 人王ヌノ (wakii_sakaitaro) 2022年08月17日 - 18二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:47:02
一人で背追い込む頑固者とは殴り合いが一番なんだ
- 19二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:47:07
- 20二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:47:29
拳で語ることが出来る場合と出来ない場合がある
- 21二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:48:03
ウタの手段はともかく目的を間違ってると思ってるかは怪しいよ
- 22二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:49:24
環境のせいとはいえウタが悪い意味で当時の子どものままだったから
- 23二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:49:59
俺は脳を焼かれたウタルcp厨
ウタを特別視するルフィは腸内環境にいい - 24二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:50:00
コブラ王「子供のケンカだ。」
シャンク「許さない。」
この差やろ多分 - 25二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:50:49
ウタには迷いがあったからな
ビビはマジで1人で死ぬ気だったし - 26二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:51:20
ルフィ中盤までずっと困惑してたな
- 27二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:52:19
殴ってでも止めていいってなった時には手遅れだった感
- 28二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:53:20
ウタが子供の癇癪みたいなことしてるとは理解していた
でもそれだけならばルフィも殴っていた
それ以上の関係性が二人にあると思うぞ - 29二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:54:51
戦闘でもないのに久しぶりにあっていきなり殴るってのも無茶な話だろ
- 30二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:54:54
ロジャーの処刑シーン再現の時のルフィの表情が結構印象に残ってるわ
この状況でこんな顔するのか…ってなった - 31二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:57:24
子供の癇癪かは置いておいて
拳で解決出来るものでは無かったと思う
ビビに関しては本人の立場も踏まえて解らせる意味で殴った - 32二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:57:35
旅立ちを妨害して来なかったら本当にあのまま帰ってた気もする
あの時点でルフィがウタを止める理由は無い - 33二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:58:35
というか殴らないにしてもルフィが動き出すまで異様に遅いからマジで気が乗ってなかったんだろうなってのはわかる
- 34二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:59:10
- 35二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 00:59:12
ウタが一方的に攻撃して仲間も磔にしようとルフィは一度もウタを攻撃しなかったぞ
- 36二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 01:01:06
- 37二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 01:01:49
魚人島で市民達にあっさり捕まった時と同じだよね。明確な悪意とか海賊としての競争相手とかじゃないとルフィは全然動こうとしない。
- 38二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 01:04:33
あのルフィが仲間を攻撃されてなお躊躇っていたのがつらい
どんな事情があれウタを殴ったらその瞬間かけがえのない思い出まで穢れるのを分かってたんだよな…ウタも最期にはその思いやりを理解してたと思いたい - 39二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 01:05:18
- 40二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 01:07:16
9歳くらいの子がいきなり必死に殴ってきたら、大人は殴り返すんじゃなくて、その子がそうなった原因を探り、その子のメンタルを守るべきでしょ
殴ってきたとしても、敵じゃなくて庇護するべきもののままって事なんじゃないかな - 41二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 01:09:08
昔の仲のいい知り合いがいきなり豹変したら困惑が先にくるんだよ
- 42二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 01:09:59
何となくルフィの声色がどこかウタを哀れんでるように聞こえた
- 43二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 01:10:53
- 44二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 01:13:47
愛ある拳に防ぐ術なしだからな
- 45二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 01:14:02
- 46二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 01:14:59
そもそも最初の海賊やめなよって発言にさえ取り合わなかったからな
- 47二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 01:16:36
- 48二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 01:21:38
まあでも最初からそれができる子ならゴードンに打ち明けてるから……
- 49二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 01:23:24
赤髪海賊団時代から人の話を受け入れることには慣れてたし、エレジア以降も人の期待に応えるのには慣れてたからね…
- 50二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 01:25:45
劇中でも一瞬喧嘩買いかけてやっぱやめだ…みたいに下がるシーンがなかった？
扱いとしてはジャヤの時のベラミーと同じで買えない喧嘩として認識してたんじゃないか - 51二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 01:26:15
結構割れるんだよなルフィが殴れなかった理由
色々解釈できる - 52二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 01:36:52
- 53二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 01:42:34
ウタが子供で「殴らなかった」か「殴る価値もなかったか」それとも「殴る意味がなかったか」
もしくは何らかの思いがあって「殴れなかったか」
それは一旦出したゴムゴムの斧を「振り下ろせなかった」時点でアンサー出てると思うわ - 54二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 01:44:47
- 55二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 01:45:01
そんなんじゃないと思うよ
ジャヤのときとは違ってルフィは自身の強さを見せつけてウタの矛を止めようとしたと小説版には書いてある
攻撃しなかったことも同様の理由
何よりもシャンクスとウタの間に起こった事の内容よりもウタを優先したからな
- 56二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 01:48:37
- 57二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 01:56:02
- 58二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 02:00:07
個人的には自分の手でウタを傷つけるのが怖かったんじゃないかって思ってるわラストの俺の拳はピストルより強いんだって台詞にある通り今の自分が殴ればウタを殺しかねない力があることに自覚的だからそこでブレーキが掛かったんじゃないかな
ウタはエースはサボと違って幼少期から強くないしルフィの中でその時代の印象が拭えなくて今の自分の実力で小さい頃のウタを殴るように感じてたんだと思った - 59二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 02:02:15
劇中ずっと説得しようとしてたのに説得しようがないから殴るのやめたは厳しいんじゃないかな
やっぱり力の差の問題だと思うよ
比較されてるビビは結構強いしあの頃のルフィは映画の時期と比べるとずっと弱いし - 60二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 02:03:27
ビビは天竜人の末裔なので頑丈さに定評があるから…
- 61二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 02:04:14
- 62二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 02:06:02
そもそもビビ殴った時もそこらのモブ海賊・海兵相手にやるような本気ってわけでもなさそうだしなぁ
- 63二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 02:10:46
ビビを弱いとは言わないが、劇中ウタの実力散々示しているのにそれでも殴らなかったことは大きな意味を持つよ
- 64二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 02:16:09
ビビは心も身体も強いから殴ってもセーフ
- 65二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 02:17:45
殴る話より前に、何もせず「じゃあ帰るわ」ってしようとしたところがあるから、ウタが強い弱いの話はあんま関係ない気がする
そもそも首を突っ込む気がない延長で殴ってない気がする - 66二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 02:21:08
>>15 でも言われてるけど兄貴のエースを助けに来た頂上戦争でさえガープ殴るの躊躇ったし殴るときにはこの反応だから海賊として船出する前の身内に対して暴力振るうのすげぇ嫌なんじゃないかって気もする
ルフィって割と末っ子気質ってか寂しがり屋だからその孤独を埋めてくれた人達には特別な情があってもおかしくないし
- 67二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 02:24:49
- 68二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 02:31:21
REDのルフィは終始"フーシャ村の少年(青年)ルフィ"であって"海賊王を目指す麦わらの一味の船長"じゃないんだよ
あくまでウタの幼馴染として彼女をしっかり女の子だと認識した上で自分の拳は痛いから殴れない殴っちゃいけないってストッパーがかかってる＋精神年齢の違いによる庇護欲＋殴る理由がない(手段はともかくみんなに幸せになって欲しいという目的への否定はない)
そして最後のウタからの麦わら帽子に関してのシーンで麦わら帽子を被ったルフィはいつもの俺たちが知ってる船長ルフィに戻る - 69二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 02:33:26
- 70二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 02:42:37
今回の映画ウタを通してルフィの根幹・人格・精神の拠所・夢の本質の話をしてるからな
だからこその最後の「海賊王に俺はなる」でルフィの口癖の再定義──尾田先生的にはずっとそうだったんだろうけど読者的には新鮮に映る──を行ったしそれがREDという一つの作品を完成形に持っていく
- 71二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 02:46:50
殴らなかったんじゃなくて殴れなかった
ウタはルフィの初めての友達で新時代を誓いあった仲
恋愛感情とかそういう話じゃなくて一人の女の子としてどんなに地雷踏まれても怒りもせずひたすらに説得で解決しようとしていた
これが全部だよ - 72二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 03:44:33
どんなに普段なら怒ること言われたってウタだけはどうしても殴れないルフィの理由に夢の根幹にある新時代の誓いとエレジアの悲劇による精神年齢の逆転を据えるのマジで人の心がない
- 73二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 03:50:29
仲間捕まっても害する気を感じ取ってないから大丈夫だと思ってたし前半は終始呑気な感じはあった
ルフィが本気になったのはウタが死ぬと聞いたときから - 74二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 03:52:40
最初の海賊やめなよのあたりではそもそもウタに突っかかる理由がない（ルフィは海賊が本来悪い奴だと分かってる、ウタは理由はわからないがシャンクスの船を降りて歌姫をやっていて一般人になった＝海賊よりやりたいことを見つけたと判断している）から、そもそも相手にしてなかった気もする
- 75二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 03:55:42
このままじゃウタが死ぬって解って初めてルフィが積極的に介入を始めた(それまで色々されてるのに)っていうのがどれだけルフィにとってウタの存在が大きいか端的に表してる
- 76二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 03:57:27
噛めば噛むほど旨いただの幼馴染の片割れのルフィ
- 77二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 04:03:00
所謂パブリックイメージのルフィとして見ると違和感がある人もいるかもしれないけど、ガープの教育の賜物と本人に元々備わっているであろう善性と自由を体現しているのがたまたま海賊であったシャンクスの影響下から見えてくる本質的なルフィが、今回幼馴染を登場させることでびっくりするくらい浮き彫りになってる
今までここまでルフィの内側を描いたことはなかったから初見だと違和感覚えても無理ないかも - 78二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 04:13:23
いや尾田栄一郎はウタが精神的幼いとは考えてないでしょ
島外の情報が少ない、関わりが少ないのはディアドバンテージだけど、ウタにはウタなりの信念と責任感があった訳だし
ただ人との関わりが無かったせいでウタの理想は押し付け、偽善になってしまって、更にウタの『逃げたい・救われたい』という感情とごちゃまぜになったせいで目的が分かりづらくなってしまったけれども - 79二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 04:21:42
夢から覚めた観客を引き止めるのに使うのがお菓子とぬいぐるみなのはだいぶ幼く感じた
- 80二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 06:27:33
単にあの状況で殴るっていうのは
グーパンの説得ではなく能力を使ったガチ戦闘になるからでは？ - 81二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 06:29:58
バカ！メンヘラを殴って分からせる映画なんかワンピースでやれるか！
- 82二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 07:17:45
ビビ…お前ダダこねてる子供を殴れるか？
- 83二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 07:22:55
ウタの精神性の幼さは制作スタッフが言及してるんだよなぁ…嗚呼…
- 84二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 07:32:31
幼少期の思い出がほぼスパルタなじいちゃん相手に、自分の今残ってる唯一の義兄弟(当時の視野)を救うにはここを越えなきゃ行けないと言う条件までついてあそこまで躊躇うのがルフィ
そんなルフィが自分に最初に孤独を教えた最初の友達が殴ってもどうにもならないような状況にあるのに殴れるかという話 - 85二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 09:00:42
メタ的に大人になったルフィと子供のままのウタを対比した構図になってるのは間違いないんだが、作中でルフィがウタを幼いと思ってるようには見えなかったな
- 86二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 09:02:16
仲間と幼馴染の差じゃない
- 87二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 09:07:11
あれだけ兵士ボコボコにしてるのに自分殴る気ないの見抜けるものカネ？
- 88二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 09:10:10
最終章に入るというこのタイミングでルフィの幼馴染を登場させて自分語りをしないから読者の解釈もブレて浅くなるルフィを一気に掘り下げて読者の関心をルフィの夢≫ワンピースの正体に一気に2時間で書き換えたの天才の所業なんだよな
尾田先生やっぱ凄いよ… - 89二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 09:13:14
今回のルフィ解釈違いだったって言ってる人が実は今までルフィを誤解してましたよって構図(でもルフィの原風景のフーシャ村での出来事について今までほぼ触れられて無かったからそれはしょうがないってやつなんだ)
これをやったのがRED
ウタを殴れないルフィはその一例 - 90二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 09:14:57
25年を2時間で書き換えるとかよく考えなくても先生以外には不可能な気がしてきた
- 91二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 09:18:54
新時代という概念を共有したルフィの始まりの幼馴染のシャンクスの娘以外ならそもそもここまで地雷踏まれて殴れないルフィは成立しないっていう…この質感…
- 92二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 09:19:00
ワンピースの正体が第一だったらスタンピードでログポース壊さないしな
- 93二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 09:19:29
BW時代ならやりそう
- 94二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 09:23:24
Q.モノローグを始めとする内面描写をしない主人公の思想人格人間としての有り様をどう見せるか？
A.物語を貫く夢の原初を共有する始まりの女を登場させる
おわりだよおわり 加えて分かれてから精神的成長が止まった幼馴染だなんてそりゃルフィも殴れないって - 95二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 09:25:08
色んな意味でウタがワンピースという作品と主人公を理解するキー過ぎる
- 96二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 09:35:27
「逃げることは悪なのか？」をテーマとした今作のヒロインを否定せず殴れないルフィ
なるほど…なるほどね？ - 97二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 10:07:25
ビビは殴ったら睨み付けてくるけどウタは涙目でうずくまりそうだしな…
- 98二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 11:42:36
親にも友人にも家臣にもトップクラスに恵まれた環境にいて外の世界も見聞してきたからこそあのクロコボーイの尊厳破壊に耐えられたビビ
親に捨てられて優しい老人とふたりきりで閉じこもっていたから子供の価値観で伝聞でしか知らないソトの現実を解釈してズタズタになったウタ
それぞれの水色とピンクのテーマカラーも含めて対比構造になってる…という説を提唱したいんすがね - 99二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 11:45:46
五老星以外の登場人物はウタの目的については完全に否定はしてないんだよね
- 100二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 12:20:34
割と仲間同士で言い争いやら何やらやってるから忘れがちだけど、普通に身内に人一倍優しいからなルフィ
さっきから例に出てるガープのやつに然り、ウソップとの決闘の後の「重い」の一言に然り - 101二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 12:34:18
一味が磔されてるにも関わらずなところに今回は麦わらのルフィではなくモンキーＤルフィとして動いていたところあるよね
- 102二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 12:39:08
このテーマに対する感覚上手く整理できてなかったけど、これが一番しっくり来たわ
- 103二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 12:41:29
逆光で音符の戦士に攻撃されたときも「遊びはおわりだ！ウタ！」っていってたしルフィからしたらほんと遊びでしかなかったんだな…
- 104二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 13:19:58
ルフィが戦う理由のない友達に手を出さないのはドレスローザのベラミー戦で描かれてたから幼馴染とは戦えないのは自然に感じた
- 105二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 13:44:10
戦う理由はあった筈だよ
ウタワールドの新時代はルフィが容認出来る結果とは思えないから
殴って止めても良かった
だがルフィが選んだ手段は説得だけだった - 106二次元好きの匿名さん22/08/18(木) 16:14:08
昔みたいな喧嘩ならたぶんできたウタは喧嘩してないのが幼馴染だから直感でわかっちまうんだ
- 107二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 00:49:58
あの時のビビとは命を預けあってる仲間とのぶつかり合いだからな
決闘みたいなもんだ、それができる仲 - 108次元好きの匿名さん22/08/19(金) 01:44:30
とりあえずビビと比べるのは違うと思うんじゃよあっちは仲間意識があったのと状況が反乱軍止めるだけで改善するとはルフィ目線では思えなかったのと彼女の本音を見抜いてたから異議を唱えて喧嘩したんだし
- 109二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 08:21:25
- 110二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 10:27:44
ビビよりサンジのときの方が例として近いんじゃないか
酷い態度だけど本心でやってるわけないし
戦う理由がないからルフィから手を出さない
ルフィは今はお前を殴ってでも止める！話は後だ！みたいなタイプじゃないんだよ - 111二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 10:46:19
なにもかもあのクソ楽譜と設定考えた奴が悪い
- 112二次元好きの匿名さん22/08/19(金) 15:12:41
ルフィ自身が言ってるけどビビは「仲間」なんだよな
仲間だからこそ船長として遠慮しない
ウタは「幼馴染」あるいは「家族」だからちょっと方向性が違う - 113二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 02:42:19
え
- 114二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 02:51:11
そもそもビビにだってゴムゴムの斧は撃たんやろ…（あのときルフィがウタにやろうとしてたのってゴムゴムの斧だよね）
ルフィって何も考えずに殴って止めるようなやつではないしウタを殴らなかったのかは別に不思議でもなんでもなかったけどな - 115二次元好きの匿名さん22/08/20(土) 02:57:08
最近また解像度上がった結果、ルフィの俺はヒーローじゃなくて海賊っての、割と偽悪的な振る舞いの感が出てきたから困惑しつつ何でこうなってんだって原因探してるとかでも文脈通る可能性があるのがまた...年上で背も少し高かった幼なじみが背を抜かされて精神的な立場も逆になってるの...なんというかすごい残酷なものを感じる