【ワンピ世界の考察】800年前…(その3)

改めて考えるとアダム2億安い気がしてきた

>>31

28二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 03:09:55

ズニーシャの罰は背中のミンクやポーネグリフを考えると罰を与える名目で逃がしたって感じする

29二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 03:10:29

しいて言えばエルバフあたりに生えてそう
デカいし

30二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 03:10:39

アダムとイヴに知恵の木の実を与えた蛇の正体をサマエルといいうであるとする説もあるし、天使っぽい奴と林檎を持ち歩いてる奴がいる黒ひげ海賊団関連で何かあるのかも

>>38

31二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 03:13:02

>>27

まぁイブのサイズ(樹径だけでもリュウグウ王国より一回り大きい)を見るとアダムも同じくらいのサイズだろうし

サニー号に使ってるアダムの木材なんか端材もいいとこなんじゃろうねぇ

32二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 03:13:13

エルバフ関連でいくと、巨人海賊団が解散した原因も気になるな。あまり空白の100年には関係なさそうだけど

>>34

33二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 03:13:55

アダムとイブでペアっぽい名前だけど今のとこそこまでの関連性は無さそうなんだよな

34二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 03:18:06

>>32

ブロギーとドリーが喧嘩始めたから自然解散したんじゃなかった？

35二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 03:20:23

レプリカントみたいに人類の根幹に関わる謎が隠されてて、それこそ今生きてるのは全員人造人間みたいな、五老星は立ち位置的にはデボルとポポルみたいなもんなのかなって思った、あっちは秘密ばらしたけど

>>43

36二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 03:23:07

>>14

星を継ぐものって聞いたことあると思ったらハンターハンターの能力名で出てきてたな

ワンピースと絡めた考察はググっても見つからんかった

37二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 03:23:18

マリージョアと魚人島の位置関係もどないやねんって話だしな

38二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 03:35:28

>>30

そういやレッドラインって「血に染まる蛇」って呼ばれてたなぁ

その上に「神の国」があったと考えるとルナーリアの他にもう一種族いて、それが「歴史の闇に消えた種族」かね

39まとめマン22/08/23(火) 03:36:07

どうもです。お次はチョッパーの謎についてを載せていきます

40まとめマン22/08/23(火) 03:36:40

>>17

〇ヒトヒトの実(チョッパーVer.)の謎

・悪魔の実には必ず「モデル〇〇」表記がついてくる(センゴクのモデル「大仏」・ルフィのモデル「ニカ」も同様)のにチョッパーだけはそれが明かされていないのは何故なのか

・尾田先生はSBSで「人間がヒトヒトの実(チョッパーVer.)を食べたら＂人と成る＂」と答えたが、そもそも覇気という概念があるあの世界における「人」とは何なのだろうか

・八宝水軍の相伝の武装色やコビーの頂上戦場全域にわたるほどの見聞色・ルフィが獲得した未来予知・覇王色での攻撃などの『覇気による自己強化』は「人」の可能性の範疇なのだろうか

・そもそも広義の意味ではビックマムだろうと人間だが、ヒトヒトの実のゴール(ギア5のような終着点)はどこにあるのだろうか

(強化するほどモンスターポイントのように「人間離れ」していくのは何故なのだろうか)

派生

〇ドラム王国の謎

・黒ひげが独立した直後に「億超え賞金首の首を持っていって七武海入りする」ことよりも、ドラム王国を襲撃したのは何故なのか

・＂D＂の意思を知っているドクターくれは(御歳141歳)が世界政府の魔の手を逃れている理由は何なのか

チョッパーの懸賞金が異様に低い件に関しては、前スレで指摘された通りベポも500ベリーなので省きました

>>48 >>51 >>71

41まとめマン22/08/23(火) 03:38:21

以上。他の考察もまとめたいところではあるんですが、時間が時間なのでワーテルローの謎をまとめ終わったら寝ます。あしからず

42二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 03:40:44

アダム（とイブ？）があるって事は宝樹が人のモトってのもありそう
そこにヒトが成ったのか、ヒトヒトの実が成ってそこから人が生まれたのか、その果実に「ヒトヒトの実」を食わせたのが人なのか

>>45 >>71

43二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 03:41:06

>>35

レプリカントってニーアシリーズのやつ?

>>44

44二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 03:44:45

>>43

そうだね

45二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 03:47:57

>>42

ヒトヒトの実がなる、というのはかなりいい着眼点な気がする。そもそもなんで「実」なんだ？じゃあ「悪魔の花」「悪魔の種」もあるのか？

悪魔の実の挙動はどちらかというと寄生生物に近くないか？

>>46

46二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 04:04:13

>>45

Twitterで見かけた考察の受け売りで申し訳ないんだけど、悪魔の実の「悪魔」はメガテン的な呼称で

天竜人(創造神/唯一神)に対する古い多神教の神や英雄(精霊/カムイ)への信仰が「人と成って(人の形をとって)」現世に存在している、みたいな話はあった

ちょっと前後の記憶があやふやなんで深くは突っ込まないでほしい

47二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 04:07:02

ノアの修復をする一族は既出の中ならクラバウターマンが該当しそう
・原作で出会ったのが空島（シャンドラ含む）で地上の歴史と隔絶されている
・伝説扱い
・メリー号修理してる？
海王類の時代が変わったに対するアンサーはわからないです

48二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 04:10:25

>>40

黒ひげの計画は「億超え賞金首を狩って七武海入り」もクロコダイル失脚を受けてのアドリブだし、「白ひげと海軍をぶつけて漁夫の利狙い」も偶発的に返り討ちにできたエースの身柄を確保してから思いついたことであろうけど、「ドラム王国襲撃」だけは明確に何かしらの目的があったと言わざるを得ない

49二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 04:25:13

黒ひげの
・Dの一族
・夜眠らない
・悪魔の実を複数食べる(マルコいわく体の構造が異形だから)
・歴史の研究が趣味
の何か知ってんだろお前感

50まとめマン22/08/23(火) 04:36:47

お待たせしました。今からワーテルローのまとめ書いていきます。下を数レス空けておいてください

>>17

書き忘れていましたが、次スレでこの文章をまとめる際は『月に関する描写』の中に「光月家」のことも入れておいてください。お願いします

愛刀に「天」って単語まで入ってるわけだから多分意図して入れているハズ

51まとめマン22/08/23(火) 04:38:03

>>40

〇トラファルガー・「D」・「ワーテル」・ロー

・トラファルガー家は何代にも渡ってこの二つの名前を継いできたが、この名前に何の意味があるのだろうか

・「D」の一族はコラソンの故郷・聖地マリージョアで子供を躾けるための脅し文句として使われ(＝「D」は天竜人でさえ恐れる存在)、またある土地では『神の天敵』と呼ぶ者もいる

(この「ある土地」がマリージョアとは明言されてない)

・だが、この神＝天竜人の方程式はどれだけ当てはまっていると言えるのだろうか。少なくともイム様太陽神が出てきた今となっては、また別の見方も可能なのではないのだろうか

(イム様→仏様とは有名な考察である)

・隠し名「D」の名に関する逸話は幾つも出てきているが、コラソンやあのロビンですら把握していない(特に反応を見せない)忌み名「ワーテル」にはどんな意味があるのだろうか

・忌み名は高貴な存在につけられるもの(wiki調べ)らしいのだが、過去のトラファルガー家はそれ相応の地位だったということだろうか

(「先祖代々受け継がれてきた高貴な名前」というのも、空白の100年間に通ずるヒントになるかもしれない

取り入っていた王家が国を捨てて聖地マリージョアへと登っていってしまったことで没落した。等だろうか)

・元ネタのワーテルローはwaterlooなので、海と悪魔の実に関係する一族かもしれない

(war tale(戦争譚)とも解釈できる)

52まとめマン22/08/23(火) 04:39:01

>>51

・神仏の観念があやふやなワンピース世界で『十字架』を持ったシスターがいたというのは注目すべき点なのかもしれない

(他に十字架を持っていた本編キャラは、ミホークとウィスキーピークの不意打ちコンビ程度である)

・ドフラミンゴが『「不老不死の施術」と「マリージョアの国宝」があれば世界の実権すらも握ることができた！！！』と豪語した国宝だが、わざわざオペオペの実を手に入れようとしたこと、不老不死の施術と並べて言及したことを踏まえるとREDの楽譜のようにオペオペの実と関連性がある国宝なのだろうか？

(ここでひとつ不穏なのが、わざわざ「秘宝」でも「家宝」でもなく『国宝』(国の宝)と発言してることである)

(・わざわざ『国』の名を冠するモノを聖地に抱え込んでいること

・だえだえ口調で喋っている一般天竜人ですらドフラミンゴの命を狙うほど、天竜人たちにとっても深刻な、世界を揺るがすと明言された国宝

空白の100年間に関与していることはまず間違いないだろう)

>>54 >>58 >>67

53まとめマン22/08/23(火) 04:40:19

以上です。長々書いて申し訳ございませんでした

「忌み名」の意味は一応調べてみたのですが、どうやら単純に「忌み嫌われてる」という意味ではないみたいです。詳しい人は忌み名について教えてください

それではおやすみなさい。疲れた

54まとめマン22/08/23(火) 04:41:23

書いてて思ったけど「国」についての話なら敵対してた王国のことより世界政府の原型になった「連合国」の方が合っているかもしれない

55二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 04:45:47

藤虎の隕石の話見て思ったけど
藤虎のズシズシは重力操作、ヤミヤミは闇に触れた物を引力で引き込む
重力は引力の1つだから上位互換に近いのかな的なことを思った
天体の運行に関わる力だから覚醒したら凄そう

56二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 04:46:28

ユダヤはウガリット(カナン)の神を悪魔に貶めたけど、そういった意味での悪魔なんだろうか

57二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 05:16:47

そーいや1スレ目・2スレ目のスレ画像について考察したいんだけど、過去のジョイボーイって

①当時(空白の100年間)の人魚姫/ポセイドンとある約束をする。ノアはその時製作される

②いろいろあってその約束が果たせなくなる

③ 「ご゛め゛ー゛ん゛！゛！゛約゛束゛果゛た゛せ゛な゛く゛て゛ご゛べ゛ー゛ん゛！゛！゛！゛！゛

あ゛と゛て゛埋゛め゛合゛わ゛せ゛す゛る゛か゛ら゛許゛し゛て゛く゛れ゛え゛ぇ゛ぇ゛」

って流れで謝罪文が刻み込まれたポーネグリフと方舟が宙ぶらりんになったのよね

つーことは誰かがその約束の埋め合わせをしないといけないわけで、やっぱその立ち位置はルフィ(次代のニカ)になるのかな？

ポセイドンとポセイドンの指示で海王類が舵をとる巨大な方舟を必要とする約束と言われると真っ先に思い浮かぶのは戦争だけど「人々を笑顔にしたという解放の戦士」がそんな物騒な約束するとは思えないんだよなぁ

ってなるとそんな巨大な方舟でどこに行こうとしたのかなぁ。ラフテルはロジャーたちが自力で行けちゃったし。宇宙には流石に海王類の力でも行けないし

…オールブルーにでも向かうのかね？海王類と仲良くできるポセイドンの力でカームベルトを通り過ぎて

なんでわざわざあんな巨大な舟にする必要があるのかって謎は謎のままだけど

海でまだ謎に包まれてる場所と言われたらオールブルーしか思いつかないってのが理由として1つ

ゾロの夢を予想外の方向(クロスギルド)で物語の流れに組み込んだし、サンジの夢もどこかで拾うと思うんだけどなぁってのが1つ

割と暴論言ってる自覚はあるけどみんなはなんだと思う？あのジョイボーイの考えた約束なんだから「笑えない話」ってことはないと思うんだけどなぁ

>>98

58二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 05:27:53

ウソップがスリラーバーク編で十字架とニンニク取り出してたしあの世界割とフラットに十字架使うぞ

神仏観念については知らん。ヒトヒトの実モデル大仏の時点でなんでもありだと判断した

59二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 05:28:47

散々言われてるけど天竜人は作られた神感あるよね
恐怖こそが神なら天竜人が傷つくと飛んでくる三大将が神の「権能」
白い服のCP0が神に仕える「天使」モチーフかな

でもイム様はキリストとかより仏疑惑ある
仏教モチーフはイメージしにくいけど諸行無常、執着を捨てるとかかな

60二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 05:34:04

というか・・・・｜あにまん掲示板コイツは今の現状をどういう風に見てるのかマジで気になる全部コイツの手のひらの上だったらマジで怖いぞbbs.animanch.com

イム様スレが今現行スレで1個あるけどやっぱ思惑が読めんよね

消すべき灯火がコブラ王だったとして、実際に王様を消したせいで今世界には反乱の火が燃え上がってしまってる

そうなると割とイム様の一手が世界の均衡に大打撃を与えてるわけだけど…ここまで読んだ上でその行動をとってそうでもあるから恐ろしい…思考が読めない…

61二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 05:51:24

1スレ目の面白い考察(上のまとめでは取り上げられてない)を再発掘してきた
割とこの考察面白くない？「現存する様々な種族はマリージョアの国宝×オペオペの力で好き勝手に作り変えられたモノ」説
…人類補完計画みたいな話だな

>>62

62二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 05:55:06

>>61

どちらかと言うと呪術の無為転変の方が近かったかな？まぁええや

この描写も割とすっかり忘れてたんだよなぁ

先々週のジャンプ金なくて買えなかったんだけど、試し読みの範囲で軽く読んだ感じワノ国って大部分が沈んでしまったんだよね？雲に沈んだシャンドラのように

シャンドラの黄金は今は水の底に沈んでしまった旧ワノ国から輸入したモノだったってことなんだろうか…いやでもあれだけ沢山の黄金を？あんな遠くの海まで？？

象主に運んでもらったりしてたのかな…

>>63

63二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 05:58:20

>>62

この説も割と面白くはあるんだよなぁ

正直ギア5にまでたどり着いたルフィと競い合うならそのくらい大層な能力に目覚めてくれないと張り合いがないって気持ちもあるし。あとゴムゴム・オペオペの重要性にジキジキだけ置いて行かれてる感あるし

…こうも沢山考察が出ると拾い集めるだけで一苦労だな。多分この3つ以外にも面白い考察わんさか埋もれてるだろうし

64二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 06:02:12

イム様は何らかの周期で革命起こさせていて、ずっとイム様が君臨しているのでは？
ドラゴンはこの周期に気づいており、天竜人(イム様)のイカレた独裁を終わらせようとしているとか
あまり血が流れないよう民衆を抑えてきたとか

65二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 06:25:27

イム様って横書きで縮めると仏になるし読みで漢字を当てはめると忌むにもなる
忌むって宗教的な穢れを避けるとか不吉だとかそういう意味だしどっちにしろすごい宗教色がすごい

>>72

66二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 06:25:56

ノアの方舟は何処かへ行くより世界か滅びる時に生存者を守るために使うイメージ
レッドライン壊して海を繋げてオールブルーを作るならその時かな
(世界の全ての人間を乗せることは出来ないけど)

67二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 06:27:16

ドフラミンゴが知り得る情報ってこと考えるとドン・キホーテ家の宝、つまり元々ドレスローザの国宝だったものなんじゃないか？

オペオペが必要なのと、>>23の壁画が手術のようにも見えることをあわせると正体は古代兵器ウラヌスなんじゃ

68二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 06:27:42

空白の100年ってルナーリア族と20カ国連合の戦争なのかな

69二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 06:35:09

出てる情報だけ繋ぐと空白の100年は厄ネタっぽいけど
ロジャーにとって「とんだ笑い話」「ジョイボーイと同じ時代に生まれたかった」だから馬鹿馬鹿しいものぽくもある
あとそんなジョイボーイが遺そうとした巨大な王国が人々に圧政を敷く悪の帝国の線はないかなと思う

>>78 >>96

70二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 06:50:03

巨大王国というより、海から海へと股に掛ける国を持たぬ自由な民だったのでは？

71二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 08:11:35

>>40

>>42

モンスターポイントって名前の割に筋肉質でなく身体も顔も妙にのっぺりまっすぐなんだよな

でもって多数に枝分かれしたツノ、長めの胴体に対して妙に短い足

チョッパーの技名のほとんどは植物に関係するワード、それに紛れ込む刻蹄「十字架」

ヒトヒトの実モデルアダム、アリかもなあ

72二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 08:23:08

>>65

仏系のラスボスって珍しいしどんな感じになるんだろう

ウタの肉体の存在はどうでも良いとかはちょっとそれっぽい？

ジョイボーイに近いのは弥勒菩薩(56億７千万年後に釈迦に代わり人々を救う)とか

73二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 08:24:18

イム様の名前の元ネタって"イ"ブとアダ"ム"だったりしない？

74二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 08:27:53

フレバンスの太陽十字が注目されがちなのは、ただの十字架じゃなくて太陽十字だからだよね
他のところでも十字架やシスターみたいな宗教要素はたまにあるけど、太陽十字は滅びた場所.廃墟とかにしかない

フレバンスの宗教＝太陽信仰説はありそう

>>76 >>79

75二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 08:28:58

このレスは削除されています

76二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 08:29:54

>>74

フレバンスの宗教｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

77二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 08:38:57

聖書ネタはアダムとイブ、ソドムとゴモラ、ノアの方舟は使われたよね
エースはイエス誕生、カインとアベルがカイドウとアルベル説も聞いたことある
他に有名なのはバベルの塔とかかな

78二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 08:39:39

>>69

ジョイボーイはまぁまずルフィとかロジャーの延長線上にいるキャラだとは思うよね

発想が突飛でとにかく自由に生きたいタイプの人間

それが謝罪文を書くにまで至るってかなりの曇らせ喰らってそうなのがなんとも

79二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 09:19:48

>>74

太陽と言えばシャンドラだと太陽の神が蛇と同一視（？）されてるらしいのが奇妙すぎる

>>80 >>83

80二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 09:27:14

>>79

突き通せない「血に染まるヘビ」とか言ってたし

「蛇」はエデンの園にも出てきたり竜の原型だったりもするがら意外と重要だったりして

>>84

81二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 09:33:13

そういやなんでこのラインナップに入ってくるのが「海の神」じゃなくて「雨の神」なんだろう
それぞれのスケールで見ると海の方が妥当な気がするんだけど

>>182

82二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 09:39:09

それに関しては普通に"恵み"の神々だと思うから特におかしいところはないんじゃないか

>>89

83二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 09:45:12

>>79

たぶんシャンディアのモチーフのひとつであろうアステカ文明の太陽神ケツァルコアトルが蛇の姿だからじゃないかな

>>86

84二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 09:45:26

>>80

あと蛇と言えば九蛇なんだけど

今思えば色々知ってそうなくまが九蛇を選んだのには絶対なんか裏があるな

85二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 09:51:48

こういうのって考えすぎも絶対あるだろうから難しいよな考察……

>>107

86二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 09:51:52

>>83

名前だけは知ってたけどケツァルコアトルって太陽神だったのか

>>87

87二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 09:54:13

>>86

ニカがケツァルコアトルモチーフなら対のテスカトリポカもいるはず…

88二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 09:54:40

別にイム様や天竜人一神教じゃなくて祈る対象としての「神」の概念や土着の宗教とかは普通に存在してるんだよね

あとゴールドで革命軍であるサボが「神でも降ってきたのかと思った」って言ってたのもテーゾロへの皮肉みたいな物だろうけど何か意味深に感じるようになっちまった

89二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 09:57:31

>>82

雨が恵みなのはそうなんだけど砂漠の国アラバスタでもない限りは雨の恵みよりも海の恵みの方がデカそうだなって思って

塩と食糧を手に入れられる母なる海だしあと海が舞台の海賊漫画なら海を崇める方がそれっぽくね？っていうメタな考えもある

>>93

90二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 10:00:27

ルフィやゾロが「お前なんか神じゃない」「おれは神に祈らない」とか言ってたから神殺しの物語になるかと思ってたけどルフィが神になっちゃったんだよな〜！！

91二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 10:08:28

グランドラインだけ常識外れな現象に満ちあふれてるってのが個人的には結構気になるところ
最近やけに惑星の全体像を公式が強調すること増えたから、この構造に大きな意味があるんだろうけど

別にレッドラインが赤道にあたるわけでもないんだよな…北極、南極がそれぞれ北の海、南の海にあるとするならだけど

92二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 10:12:04

レッドラインがブロギーとドリーの「血に染まるヘビ」な可能性は高そうだけど
誰の血で染まったんだろうみたいなに思ってしまう
(ただの比喩かも)

>>106

93二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 10:30:43

>>89

大地や木々を大事にする民族だから雨が重要なんじゃないか

あとこの世界の海って神よりも悪魔的な認識を持ってる地域も多そう、日本的には御せない自然は善悪共に神だけど他文化はそうとは限らないし

94二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 11:48:13

天羽々斬の羽々も大蛇のことなんだよね
オロチがいたから八岐大蛇繋がりで出したのかと思ってたけど「蛇を斬る」って部分の方が大事だったりしないかこの刀

95二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 12:21:33

前スレであったクローバー博士の
「巨大な王国の存在と思想が広まるのを恐れてる」は事実だけど
「政府を名乗る連合国が滅ぼしその存在を隠蔽した」は何かがズレててもおかしくない印象

96二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 12:21:49

>>69

このロジャーが言う「ジョイボーイ」って空白の100年にいたジョイボーイじゃなくてロジャーから20数年後に再び現れるジョイボーイ(ルフィ)のことなんじゃないかな

命がけでラフテルに辿り着いてワンピース見つけたのにジョイボーイが現れるまで手出しできないから自嘲して「とんだ笑い話だ」とか

>>108 >>122

97二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 12:23:55

流石に全部間違いはないだろうけど、クローバー博士の解釈が間違っていたもまぁまぁあり得る

>>99

98二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 12:25:09

>>57

ここのオールブルーの説明もなんか違和感あるんだよな

東西南北4つの海の魚が住むっていうけど、グランドラインの魚はオールブルーには住まないのか

99二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 12:27:39

>>97

可能性としては第三勢力の存在とか？

古代兵器持ちの巨大な王国を倒したのは別勢力で連合国は後釜に座っただけとか

100二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 12:34:37

ロジャーの言うこの世の全てが何なのか分かれば良いんだけどな…考え過ぎず富名声力で良いのかな

>>161

101二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 12:38:10

センゴクの反応的にワンピースが見つかると巨大な戦争が起きることは知ってるぽいんだよね
海軍元帥レベルになると政府が何か隠してることは薄ら分かる感じなのかな
(海軍が天竜人に反乱しないのもここに理由があったりして)
あとCPは空白の100年絡みについて揉み消す立場にいるから絶対裏切らないように家族ぐるみか孤児を育てる感じにしてるのかな

102二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 12:51:45

すぐ撃ち殺してないあたりクローバー博士の仮説は少しずれてそうだよね
ただ気になるのは殺されたタイミング
かつて巨大な王国が存在した！→殺さない
それが世界政府への脅威である！→殺さない
王国の名は…！→殺す

国名がそんなにまずいの？っていう

>>123 >>147

103二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 12:52:42

殺したタイミングはそこまでシビアな伏線でもないと思うが

104二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 13:11:39

ワンピースの世界って土葬と火葬どちらが一般的だっけ？

>>105

105二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 13:57:17

>>104

ゾンビ作れるから土葬メイン

106二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 14:04:38

>>92

レッドライン=血に染まるヘビだとすると「我らに貫けないものは血に染まるヘビのみ」がなかなか気になるところ

過去にエルバフの戦士達がレッドラインを破壊しようとして失敗したってこと？

107二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 14:07:58

>>85

考察の深掘りといえば聞こえはいいけど、どんどん妄想と作中で語られた事実の境目があやふやにもなってくるしね

事実媒体だけで全部考察できるんなら苦労はしないから妄想挟まないといけないのが悩ましいけど…どこまでが自分の妄想でどこまでが事実かわからなくなる…

108二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 14:17:44

>>96

でも船員も全員笑っていたし、一緒の時代に生きたかったって言っていたからな。

そんな重いものではなくてもっと馬鹿馬鹿しくて読者も何じゃそりゃ〜！ってツッコミたいものだと思う。

ただ今度はシャンクスが泣いていた理由がわからなくなる

>>110

109二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 14:19:41

ワンピースの正体とシャンクスの出自、どっちかが明らかならなぁ

>>111

110二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 14:38:11

>>108

見つけたものがくだらないもの（ガイモンさんの空っぽ宝箱的な）で

ロジャーたちは笑い話で済んだけど幼いシャンクスは「こんなもののために船長は人生かけたのかよ！？そんなのってないだろ！？」と泣いちゃったとか

ラフテルで見つけたもの＝ワンピースそのものじゃないのかもね

>>112

111二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 14:39:37

>>109

シャンクスについてはREDの映画(五老星が言及してたなんかの種族名)と四十億巻でサラリと明かされてたよね

それがどのくらい作用してんのかなぁ…

>>113

112二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 14:40:27

>>110

ふと思いついたんだが、早すぎた＝育ち切ってない、で植物とかどうだろう

113二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 14:43:23

>>111

フィガーランド家っていう天竜人の血筋ってことで多分いいんだと思うけどね

>>115

114二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 14:45:23

天竜人説は濃厚だとは思う

115二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 14:47:00

>>113

「五老星はシャンクスがフィガーランド家だと思っている」であってシャンクスが実際に天竜人かは怪しいのよな

普通にシャンクスが政府を騙してる可能性もある

シャンバギがゴッドバレーの赤子なのは前々から言われてたが、ラフテルの時の不自然な発熱を考えるとバギーの方が怪しい

116二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 14:49:00

五老星はウタがシャンクスの娘なのはもちろん血が繋がってないことも知らない立場だったので、彼らの情報収集能力にあまり精度がないのははっきりしてる

シャンクスの立場が自己申告でもまず裏取りできるかが怪しいってわけ

>>117

117二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 14:50:54

>>116

でも裏取りはしてるはずなんだよな…

そうじゃないとこの言葉が出てくるのがおかしい。しかも四皇に対して

118二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 14:54:37

その「君だから」から読み取れるのは「五老星はシャンクスを特別な存在だと認識している」であって出自の正確な裏取りができたかは不明だと思うんだが…

119二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 14:56:36

流石に深読みのしすぎというか、読み取りようがないよ

120二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 14:58:59

アニメだからどこまで信憑性あるかわからないけど普通にフーシャ村に滞在してたシャンクスたちの居場所掴めずに消息不明だってる言ってた辺り五老星も全ての情報をキャッチできるわけじゃないのかも

121二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 15:00:41

誰も突っ込んでないから聞くけど
スレ画はなんなの？

>>125

122二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 15:00:50

>>96

俺もこんな感じだと思う

ロジャーたちは大失敗を笑い飛ばした

シャンクスはロジャーの寿命が足りなくて今から待つこともできないって事実に耐えられずに泣いたのかなって

123二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 15:11:54

>>102

「タイヨウ王国」みたいな名前なんだろうか

太陽の神の存在も隠したがってるし

124二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 15:31:47

シャンクスの生まれは
①天竜人(ただ出身が西の海だから何らかの事情で下界で生まれてる)
②天竜人じゃない(天竜人証明チップがあるからそれを利用して偽ってる)
の両方あり得るよね
②ならバギーが天竜人かな

125二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 15:36:00

>>121

空白の100年が判明して世界がめちゃくちゃになった時のサカズキさんだと思う

126二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 15:42:48

五老星が何をもってシャンクスがただの天竜人ではなくフィガーランド家だと認識してるのかが気になる。五老星がゴットバレー事件の当事者だったのか、傍から見てもフィガーランド家だとわかる特徴をシャンクスが持ってるのか、シャンクスが自分でフィガーランド家だと名乗りを挙げたのか

127二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 15:44:48

ロックスが赤ちゃん攫ってロジャーが奪ったって流れを把握してるんじゃなかろうか

128二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 15:51:25

シャンクス、出自がどうであれ赤ん坊の時に拾われてるはずだよね？
自分の産まれた場所を把握してるのはロジャー船長に教えてもらったとかかもしれないけど、「肌に染みた水」とか「故郷の酒」って言い回しはさすがに変じゃないか

>>130 >>132

129二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 16:17:30

ゴッドバレーが西の海にあった説

130二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 16:18:45

>>128

コイツ適当言ってそこらへんで買った安酒渡してるんじゃねえかな

131二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 16:46:23

空白の100年より前の歴史は残ってるのに巨大な王国の存在が知られてないのが気になるな
そんなデカい国なのに成立から滅亡までたった100年くらいだったのか？

>>149

132二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 16:54:45

>>128

赤ん坊の頃からロジャーが処刑される15歳まではオーロジャクソン号の上で過ごしてるんだよなシャンクス

その後は東の海でヤソップ勧誘してるし、西の海で長期滞在はしてなさそうなんだが

133二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 16:56:17

８００年前からの歴史がないとかじゃなくて、逆に言うと１００年だけなんだよな、消えてるのは

>>134

134二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 16:56:56

>>133

訂正、８００年より昔の記録がないとかじゃなくて～

135二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 17:18:31

世界政府成立がちょうど空白の100年明けだしジョイボーイの約束が果たされると困る勢力が約束を阻止するために政府を作ったのか？

136二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 17:26:32

アステカ神話って定期的に最高神入れ替わってるしアステカ神話要素あるなら支配者交代説も信憑性出てくるな

137二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 17:34:58

アステカ神話だと世界創造は5回
初回は巨人が支配していた→巨人族？
2回目滅亡時に人間はサルに、3回目滅亡時はイヌ、シチメンチョウ、チョウになった→ミンク族？
4回目滅亡時、人間は魚になった→魚人族と人魚族？
5回目（現在）は将来地震で滅ぶって伝えられてるからここにグラグラ持った黒ひげが関わってくるんじゃないか

>>141

138二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 19:20:45

前スレに「歴史を繋げて誤魔化さないでわざわざ百年分の空白を歴史書に残して放置してるのなんで？」ってあったけど単純に隠せないからだと思う

歴史学だと日食とか彗星とかの記述と天体観測データを組み合わせて実際の日時を特定する手法があるんだけど、暦が百年ずれるなら天体運行との齟齬も百年になるので「歴史のどっかがちょうど百年分ずれてるぞ」って秒でバレる

中世とか古代ならまあバレないけど、航海術が発達してるなら自船の位置特定に天文学の発展は必須なので時代背景的にもまずムリ
最大限低めに見積もって現実の大航海時代基準なら一ヶ月単位ではズレるかもしれんが年単位は流石に特定できる
ペガバンクの影響があるワンピース世界なら現実同様に分単位で当てれるかもしれない

139二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 19:37:52

イムならともかく五老星まで不老不死って説ちょっと無理があるよなあって気持ちと
こいつらと作中に出てきた天竜人のボンクラ具合とが激しすぎてホントに同じ天竜人かって
気持ちが相反してる
ミョズガルド聖は例外だろうし

>>142

140二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 19:54:24

電伝虫の存在を見ると、バイオ技術によるテラフォーミングがあった説は推したい。あれ都合よすぎる
まぁ、電伝虫は本当に「そういうもの」の可能性も十分あるけど

141二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 19:58:26

>>137

ギリシャ神話(ヘシオドス)も人間の種族替わりながら世代重ねてるんだよな

精神も善良で神々のように老いず死ぬときも眠るように生き絶える黄金の時代

堕落し遥かに劣る白銀の時代、争いを好み殺し合う青銅の時代、それまでの人間より正しい道を知っていて半神も多い英雄の時代、最後に我々の歴史である鉄の時代

で、この後にセラミックの時代の話として描かれたのが漫画版・風の谷のナウシカなんだ

尾田っちジブリ好きだしなんとなく影響受けてたりしないかなぁということでだいぶ余談だけど

142二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 22:04:25

>>139

五老星は「特別な天竜人一家の当主」とかかなぁ

20の王家のうち特に大きな功績を挙げた5つの王家の末裔とか考えたことある

143二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 22:20:28

ジブリといえば先日ラピュタ見ててワンピースに影響与えてそうだなと思った

>>144 >>146

144二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 22:39:47

>>143

ラピュタもそうだし、その元ネタのガリバー旅行記も影響与えてるとは言われてるね

145二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 23:19:24

コラさんの仮説内の話だけど
「Dには神に相対する思想があるはず」と言われてんだよな
Dの思想もそのうち出てくるかな

>>147

146二次元好きの匿名さん22/08/23(火) 23:20:29

>>143

というか空島編当時の作業台の上にラピュタの美術資料置いてあったはずだよ

レッドかブルーかのファンブックで見た覚えがある

空島編はラピュタのオマージュやリスペクトシーンが多い

147二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 00:34:19

>>145

>>102 ここの「思想」って同じように見えて実は違うって可能性もあるんだろうか…

148二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 01:31:24

ニカがやたら月を背景に描かれてる件って、あれピーター・パンの変奏なんかなとちょっと思った

でも「親からはぐれた」「大人になりたくない(大海賊時代を続けたい)」のはどちらかというとあのヒゲ面の方なんだなぁ
ルフィは案外しっかり目標を見てるよねぇ

149二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 02:08:40

>>131

900年前にとある思想（今でいう革命思想的な）を掲げ、急激な勢いで成長、大国となり世界の覇権に手をかけた

とかなら急に現れて消え、それでも危険視されていることに説明が付く

それがどういう思想なのは全く思いつかない

150二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 02:11:01

>>149

1スレで書いた考察なんだけどこの説どう思う？

これだったらその思想が広まった瞬間に世界政府が瓦解すると思うんだ

>>151 >>154 >>181

151二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 02:15:27

「奴隷を使っていた悪い巨大な王国を倒しました」ということにしなかったのは

イム様が自分は元奴隷と知られるのが恥ずかしかったから？

ハンコックみたいに

152二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 02:16:46

世界政府のシンボルは例の太陽十字を五つの黒点で塗りつぶしたようになってる
初代天竜人は太陽十字を奴隷の焼印として押されてたのかもしれないな

153二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 02:19:26

ドレスローザ時代のドンキホーテ家が奴隷を使う立場だったし天竜人が虐げられてたってのは薄そう、ドンキホーテ家が使ってた奴隷が下克上してドンキホーテ家名乗るみたいなことがネフェルタリ以外の全部の家で同時に起きたって可能性はあるけど

>>155

154二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 02:21:15

ありえなくはないけど、だとしてこれがどう思想、加えて笑い話に繋がるんだろう？

「天竜人は奴隷であり下等な人種」ってのが思想で、「な～にくだらねえこと言ってんだ、人間に生まれがどうとか関係ねえだろ」ってのが笑い話

んで「ジョイボーイ、お前と同じ時代に生まれたかった」は「そしたら下唇引っ張って馬鹿にしてやったのによぉ！！」って感じだったとか？

155二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 02:25:55

>>153

20の王家がそれぞれ立場違うのでは？

ドフラやクロコみたいな海賊、オロチみたいな反逆者、ハンコックみたいな元奴隷、ネフェルタリのような王族

こいつらが打倒巨大な王国のために手を組んだのが20王家のはじまり説

156二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 02:30:16

ジョイボーイは今のサボみたいな祭り上げられ方されちゃったのかもしれないな

157二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 02:41:59

巨大な王国の「思想」ってなんなんだかさっぱり分からん

・世界を作ったのは天竜人
・天竜人は神、王族や一般人は下界の人
・下界の人は天竜人の所有物
・独裁はあってはならない、たった一人の王はいらない
・各国の王はみな平等

ここらへんが世界政府の思想だが、これを壊すものが巨大な王国の思想？

158二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 02:43:02

統一政府不要論とか？とはいえ海軍は必要だしなぁ・・・

159二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 02:43:47

>>157

案外ステリーみたいな思想だったのかもしれねぇ

>>160 >>163 >>186

160二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 02:44:22

流石にそれだと小物感しか感じられないと思う

161二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 02:44:59

>>100

よくよく考えたらこれも変な気がしてきた

ワンピースを手に入れて富(財宝？)、名声(偉大な海賊としての栄誉)を得るのは分かる

力はワンピースを手に入れる過程で身につくものじゃないのか？

>>162

162二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 02:47:51

>>161

前スレ(特に1スレ目)でも散々言われてきたけど、古代兵器とワンピースは一定の周期で同時に目覚めてる説があるからなぁ

ワンピースを手にした者は古代兵器をも手にするのかもしれない

163二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 02:47:52

巨大な王国がまともだったのか、クソみたいに腐敗してたかどうかだな

腐敗してたらステリーみたいなのが巨大な王国王だったかもしれないし

164二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 02:52:52

世界政府はあくまで連合に過ぎないからな
巨大な王国が世界を1国で統一してたorしようとしてたならそれは政府にとって危険な思想になる
統一はワンピースを思わせる概念だし

165二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 02:53:42

マリージョア周辺とそれ以外とで空気感が違いすぎるのよなぁ
公に奴隷使ってるのもあそこだけだし、三権分立や議会主義、人権の概念も芽生えてるしで
今さら思想一つで世界政府が揺らぐようなモノが想像できん
クロスギルドの件はあれ純粋に海軍の消耗が問題だし

166二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 02:57:52

王政復古というか、巨大な王国こそが正当だったんだ！という思想とか？

167二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 02:58:22

ロックスが巨大な王国と同じ思想だったとか？

>>186

168二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 03:04:28

ワノ国みたく「巨大な王国はクソ！世界政府こそ正義！」みたいな洗脳教育する方法を選ばずに歴史を徹底的に隠す方針にしたのも謎
歴史を消すんじゃなく捏造した方が楽じゃないのか？

169二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 03:12:47

古代兵器の存在は割と知られてるのに王国の存在は空白以前の他国の歴史にも一切残ってないし、ここまで徹底的に隠すんだもんな
世界政府から見た脅威度は
古代兵器＜＜＜＜巨大な王国（あるいはその思想）
なのか

>>172

170二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 03:52:18

今の世界政府が支配する世界では差別が蔓延っている
緑牛のセリフ的には差別＝安堵
差別があるから他者を見下して生きていける

この逆だとするなら巨大な王国は差別がないけど、安堵できない国だった？

171二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 03:58:58

平等って言葉は作中で出てきていないような気がする

>>186

172二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 08:21:32

>>169

古代兵器はポーネグリフにも「古代」兵器って書かれてるから空白の100年より昔に作られてただろうし王国との関係薄いんじゃないかなあ

173二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 08:39:08

ミスリードかもしれないけど
古代兵器と名づけた奴ら＝巨大な王国の人間＝ワンピースとポーネグリフを残したジョイボーイたちって感じかな
巨大な王国と同盟関係なのが魚人島とワノ国で

>>174

174二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 08:44:39

>>173

追記

ジョイボーイがワンピースとポーネグリフを残したことは間違いなくても巨大の王国の人間とは限らないか

勿論敵ではないだろうけど海賊みたいなことやってて、ルフィとアラバスタやドレスローザみたいな関係で

175二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 09:54:48

世界政府はレヴェリー参加権ある国ない国、五老星とその他天竜人みたいに序列はあるけど「唯一の王」は建前上いないんだよね
逆にすると巨大な王国は唯一神の元で皆平等みたいな国だったのかな

>>178 >>180

176二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 11:01:44

空白の100年、ドクトリーヌか巨人族でもなければ3・4世代変遷あるよね。逆にそういう人物による一代記の期間な可能性もあるわけだが

>>177

177二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 11:13:13

>>176

100年って絶妙だよね

アステカ帝国もそのくらいだし1つの国が興って滅ぶには充分な時間

178二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 11:20:31

>>175

世界政府がヘレニズム期ギリシアの寡頭制で「王国」はハカーマニシュ朝ペルシアの先生君主制みたいな話？

自治によって維持される共和制だけど奴隷も身分差もガチガチで自由民にしか権利がないギリシアと、万民平等だけどあらゆる臣民が皇帝の奴隷としての平等って理屈のペルシャどっちがマシかみたいな

179二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 11:28:26

ラフテルが巨大な王国の跡地説はありそうだよね
世界政府が場所分かってるとワンピース隠す意味ないから、ジョイボーイが王国のあった島を見つからない場所に移動させたのかな

180二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 11:32:42

>>175

イム様が巨大な王国の唯一神だったけど20の国に反乱されて、今度は自分が身を隠して天竜人による支配制度に変更したとか

181二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 11:42:01

これはないと思う

ドンキホーテ一族は天竜人の前もドレスローザで小人を虐げる王やってたし

なるはずだったアバラスタの王族もいるし

>>185

182二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 11:48:50

>>81

悪魔の実で海に嫌われるから

神事態が悪魔の実に関係しているとか

183二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 12:00:45

天竜人って何を使って世界を支配してるんだろう
今のところあの横暴ぶりに対して軍がクーデターを起こさない理由がわからんのよね

天竜人だけが持ってる人々を支配できる何かがあって、ドフラミンゴがオペオペを手に入れるか空白の歴史の中にある「思想」が判明すればこの支配から脱却できる？

知識じゃなくて思想なのがすごく謎なんだよなー

184二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 12:02:31

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185二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 12:07:55

>>181

どこかのレスでドンキホーテ王家は800年前でリク王家が来たのが900年前その間どうしてたの？というのがあったけど、その100年の間はどこか別の王国(？)がそれぞれの国や王族を支配してたなら天竜人が元王族で奴隷のような支配層だったも有り得そう

>>197

186二次元好きの匿名さん22/08/24(水) 12:20:47

>>167