一方通行とかいう｜あにまん掲示板

最新のアクセラってオティヌス、オッレルス超えた？ Part2｜あにまん掲示板宇宙の主への祈り「聖なるかな、汝。宇宙の主よ！（Holy art Thou, Lord of the Universe!）」「聖なるかな、汝。自然の造らざるものよ！（Holy art Thou, Wh…bbs.animanch.com

>>16 >>21

15二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:09:57

ベクトル操作って響きが魅力的すぎたのもいけないんや…強さ議論する年齢の人には劇薬すぎる

16二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:10:58

>>14

仮にも禁書本編は一通り読んだ癖に内容全く理解できなかった俺を誰か慰めて

>>18 >>19

17二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:12:07

実際今の禁書ってどうなってるんだろうな
黄金勢も超絶者勢も条件とかシチュエーションで魔神組食えるぐらいの感じだっけ？
超絶者は後書きで｢『魔神』に比べて拡散と破滅に振りすぎな手札は切りづらく、その出し惜しみのせいでオティヌスの世界崩壊に巻き込まれている｣的なこと言われてたけど、俺が根本的にバカだから魔神と大悪魔とエイワスと黄金と超絶者の力関係をイマイチ覚えてない

>>20

18二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:12:18

>>16

俺もだ安心しろ

19二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:13:31

>>16

副教材までしっかり読んでるガリ勉系読者の巣窟だったからな……､ライトなノベルとして読んでる人間では追いつけないのだ

20二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:14:52

>>17

俺もあんま分からんけど存在してんのに世界が壊れてない以上魔神が一番上なのはゆらいでないはずだと思ってる

21二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:27:20

>>14

原作読んでても分かんないのに旧約さえ読んでないやつが理解出来るわけないんだ

22二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:49:13

かまちー作品最強議論なら女王最強ですわ☆で荒れなかったりする？

>>23

23二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:51:54

>>22

色彩なき童女と漆黒の顎がじゃんけんしてる()

後クロスオーバーぶち込んでいいか悩ましいけどタングラムってのが

>>24

24二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:52:54

>>23

結局魔神黄金エイワス周りのジャンケンみたいに基礎値有利と相性ゲーになっちゃうのかな

25二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 22:54:33

禁書キャラってそのうち未踏キャラより強くなるのかな

>>26

26二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 23:05:27

>>25

禁書世界の容量が四大天使だけでミシミシ聞こえるから世界の容量の引き上げが必要。

27二次元好きの匿名さん22/09/02(金) 23:59:13

>>1

そもそも設定的には自分の意志で出せないので強さ議論では無しか別枠にされるパターンだし

>>32 >>40

28二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 00:16:43

一方通行は攻撃させてもらえないし棒立ちで相手の攻撃を受け止めるし相手は初見で適切に反射を抜ける攻撃を放ってくるし反射を貫通された時点でダメージ量に関わらず一方通行の負けだぞ

29二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 00:18:38

ずっとベクトル操作頼りだったので原作でも基本棒立ちだぞ

>>50

30二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 00:21:26

一方通行は素人レベルの上条からさえ鼻で笑われるレベルの戦闘スキルだからな

31二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 00:53:03

FLAMING_SWORDを反射した時の一方通行は翼を出していなかったため、真剣に考察するなら翼の有無と力の強弱が直接関係ない可能性についても考慮する必要がある
時系列的にクロノオトがまだ存在しておらずクリファパズルも加勢していないから、いつもどおりの能力使用でFLAMING_SWORD≒主神の槍レベルの攻撃をいなせているのが新約22冒頭の一方通行

32二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 01:19:47

>>27

それプラチナ翼限定じゃない？

>>33

33二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 01:24:11

>>32

プラチナって一方通行は翼を任意で出せないと言われたの新約序盤だぞ

>>34

34二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 01:34:28

>>33

そんなこと言われてたっけ？意思力が絡むとはいえ恋査でも白翼の発現してたし十巻では明らかに自分の意思じゃないのあれ

>>36

35二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 01:42:13

MNWからのクロノオトの定義、脳波のねえクリパのゲスト接続に総体が必須だからプラチナでは任意に出せんのとMNWを使った代理演算抜きで明確に翼を発現してる以上白黒は総体とか絡まないベクトル操作の虚数学区版じゃないの？

36二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 01:50:01

>>34

そもそも言われるまでは一方通行は自分の意志で出してると思われてたくらい都合の良いタイミングで出てたから描写だと判断がね

>>37

37二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 01:51:59

>>36

そもそも任意で出せないって言われてた覚えがねえ……プラチナ翼は確かに三要素いるけど

38二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 01:53:50

上条の身体能力とか描写だと超人だけど設定的には並以下だったりするからな

>>39 >>41

39二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 01:58:55

>>38

オブジェクトのバカ2人といいアイツら爆発とか吹っ飛ばされることに関して異様にタフな節があるから

建物から脱出する時の爆発では絶対死なない補正的なのがデフォでありそう

40二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 07:19:36

>>27

確かに恋査のときは黒翼だかを出すのは自分に命の危機が訪れたときじゃないと無理って言われてたけど10巻とかどう見ても自分の意志出してるさると思うんだけど

41二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:00:33

>>38

いや並み以下とは言われてないぞ。不良から逃げながら二キロぐらいなら余裕で走れる奴なんだから平均よりは上だよ

>>42

42二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:01:49

>>41

体力だけはそこそこ有るが他の身体能力は鍛えてない高校生レベルなのは言われてるんだ

>>44 >>46 >>55

43二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:03:42

まあ実際に全く鍛えてない高校生男子だからな

44二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:04:32

>>42

言うて並でも男子高校生に思っきしぶん殴られてもまあまあ耐えてたあたり能力抜きでも割と強くね？

45二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:07:40

上条と言うか禁書キャラは物語補正入ってる時はゾンビ化するだけ

46二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:08:16

>>42

まあ一巻で三人と喧嘩なんてしたら勝ち目無しって自分で言ってるから異常な身体能力は持ってないって設定だな。新約10巻の後書でも軍人相手に無双出来るようになったらこの作品は終わりって作者が言ってるし

47二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:08:35

超貧弱設定の初春でも自分がメインのシナリオなら超人的な腕力になってたし細かい事は気にするな

48二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:10:31

一方通行と別作品のキャラの強さ議論って大体は一方通行は棒立ち前提なのが多いよな

>>50 >>51

49二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:11:28

身体能力や体格は並で戦闘技術も喧嘩慣れした素人レベルだから上条は設定的には本当に弱いのよね

50二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:12:14

>>48

>>29だからキャラ設定通りなだけ

51二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:13:33

>>48

戦闘行動がベクトル操作で反射がデフォになってるから一方通行は本当に戦闘だと棒立ちが基本やねん

>>52 >>59

52二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:14:51

>>51

それ初期じゃん。今の一方通行は何も考えず反射だよりなんて馬鹿じゃないぞ

>>53

53二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:15:48

>>52

銃とか攻撃手段が増えただけで今でも基本的に変わってないぞ

>>58

54二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:16:21

一方通行は上条にも馬鹿にされるくらい戦闘センス皆無だからな

55二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:16:46

>>42

20年近く連載してる作品の主人公としてはかなり異色だよね。

普通は物語が進むごとに成長するのに強さが一巻の時からほとんど変わってない。

>>56

56二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:17:50

>>55

まだ半年も経ってないし上でも書かれてるが一切鍛えてないからな

57二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:20:57

前兆は前条からの遺産に近いし戦闘面はマジで何も上がってない感じなのよね
美琴や一方通行も個人だと元からほぼ変わってないし鎌池の拘りなのかも知れないけど

>>64

58二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:22:32

>>53

13巻じゃ猟犬部隊を能力あんまり使わずに倒したりしてるし垣根との勝負の時も反射だよりなんてしてないから相手次第だよそんな事するの。反射の脆弱性なんてもう分かってるって言われてるんだし

59二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:22:43

>>51

棒立ちしてたら英国女王辺りに殺されとるわ

60二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:23:04

一通さんが反射だよりの棒立ちって旧約のモチベが完全に底だった初期の初期だけやんけ
脳みそ損傷してからは電波ジャミングみたいな弱点が増えて魔術を知った分観察と解析はちゃんとやってるぞ

>>62

61二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:24:04

子供の喧嘩と言われてるが元から強いカードでゴリ押しで工夫が無いってのだから変わってはいないんだ

62二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:24:44

>>60

そこは初期から普通にやってるんだ

63二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:25:46

空中から急降下して広範囲のヒーローを一掃したりしてんのに初期の印象で棒立ち云々言われてもね……

>>65

64二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:27:05

>>57

精神面の成長は多いけど

能力的な成長イベントが少ないというか能力が劇的に成長したのって垣根くらいで、一方通行も御坂も外付けの援助で強化されてる面は強いと思う。

上条さんの幻想殺しとか削板の成長フラグとか立ったはいいけどほとんど放置だし。

>>66

65二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:27:45

>>63

それ別に初期からする行動では有るんやで

ベクトル操作で反射以外に一方通行の戦法は相手に突っ込んで行くか近くの物を相手に投擲の２つは元からやってたから

>>68

66二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:30:54

>>64

能力を使いこなせてない組はともかく一方通行や美琴みたいに普通に使いこなせてたタイプは垣根みたいに人外化でもしないと急成長は無理な感じだな

67二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:32:54

心理掌握の方で人外になった元一位とか出てるし能力の成長させ過ぎると人間で無くなるフラグとかは立ってるのよね

68二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:35:09

>>65

強さ議論ではそれすらさせてもらえないお人形状態だからな

>>69

69二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:36:19

>>68

反射が通じる奴にはしなくても勝てるし通じない奴にはしても勝てないからだし

70二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:36:57

せめて最初からやってる風とプラズマぐらいは使える前提でやれとは思うな

71二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:37:48

他作品のベクトル操作を抜けるレベルの奴相手に超鈍臭い設定の一方通行だと対応は厳しいのよね

>>76 >>78

72二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:39:38

ケンカの仕方を知らなかっただけで鈍臭い設定なんか無いぞ

>>73 >>74 >>75

73二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:40:35

>>72

それが上条とか木原にボコられる理由で普通に有るぞ

74二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:41:44

>>72

一方通行はベクトル操作で24時間守られてた悪影響で身体能力が超低くて条件反射も全く機能しなくなってる設定なのよ

>>83

75二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:43:07

>>72

例えば上条が目の前で拳を振り上げても能力的にはベクトル操作で下がるとかで普通に対応は可能だろ

それが出来ないのは一方通行が鈍いから

>>82

76二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:43:55

>>71

ベクトル操作があるから運動らしい運動を全くしてないだけで運動神経悪いと言われたことないんだが

>>79 >>81

77二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:44:01

白翼までは恋査でも出せるからMNW関係ないな

78二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:44:45

>>71

禁書世界って基本能力の強さで戦ってるから一部の例外(魔神・聖人)以外は能力・魔術ブーストないと身体能力が常人とそこまで大差がないからね。最新刊のアラディアも上条さんに殴られて負けてし。身体能力が突出してるやつが能力による防御突破できる手段持ってくると厳しい。

79二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:45:04

>>76

反射神経死んでる設定です

>>80

80二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:46:02

>>79

その反射神経死んでる設定のソースちょうだい

「普通に言われてるんだが」とか無しで頼む

>>83

81二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:46:22

>>76

能力の補正無しなら食蜂よりヤバいレベルで運痴だぞ

82二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:46:50

>>75

あれは喧嘩なんてした事ないから戦い方がめちゃくちゃで上条でも一方通行の行動先読み出来るからって書いてたじゃん

>>85

83二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:47:10

>>80

>>74とか挙げてるが３巻で普通に言われてるぞ

>>84

84二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:48:12

>>83

言葉が足りなくてごめん

具体的な文章を頼む

>>89

85二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:48:18

>>82

条件反射が機能してないから殴られると分かってても即対応が出来ないからだぞ

>>98

86二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:48:46

このレスは削除されています

>>91

87二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:49:27

このレスは削除されています

>>88

88二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:50:31

>>87

同じもの読んでても解釈が違う可能性あるだろ

具体的にどの文章を読んでそう解釈したのか知りたいんだよ

>>104

898322/09/03(土) 10:50:31

>>84

別に信じないならそれで良いから

90二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:50:34

そういえばスレ画ってどのシーンだっけ？

>>94

91二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:50:50

>>86

今三巻見てるけどマジで何処に書いてるんだ？反射神経死んでるなんて見つからないぞ

92二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:51:18

このレスは削除されています

>>104

93二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:52:27

つうか巻まで言われて頁数や文章まで挙げろって奴は高確率で単行本とか持ってないのでスルー安定

94二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:52:55

>>90

超電磁砲Sの13話だと思う

>>106

95二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:53:06

いつもの頑なにソース出さない人じゃん

96二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:53:31

自分もそうだけどページ数まで聞くのは立ち読みで済ましたいからなのよね

97二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:54:12

禁書スレにはソース出さずに断定口調で語る奴が必ず現れるからな

98二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:54:16

>>85

鈍いから反応出来ず殴られてるなんて何処にも書いてないよ。戦い方がめちゃくちゃで上条でも先読み出来るからボコボコに出来るとは書いてるけど

>>102

99二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:54:28

一方が強くないと許せない系エアプ湧いてるじゃん…

100二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:54:32

一方通行との戦闘シーンとか短いんだから自分で読めるだろうに

>>103

101二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:55:17

強さ議論は作中描写ない戦い方は使えないから
格下相手の舐めプが基本だったりすると格上相手もそれ使って下さいってされるし、本来は応用ある系も読者の妄想技は使えないし不利だよなって思う

102二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:55:29

>>98

条件反射が機能してないって鈍いって事なんだよ

103二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:55:58

>>100

だから読んでるけど鈍いからボコボコにされてるとか反射神経死んでるなんて書いてないっての。貴方こそ本当に禁書読んでるの？

104二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:56:15

>>88に対して

>>92返すあたり言葉通じてないんでしょ

>>107

105二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:56:41

荒らしだろうから無視していいんじゃねぇかな

>>108

106二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:57:06

>>94

ありがとう

107二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:57:39

>>104

解釈違う可能性あるなら自分で読めは普通の返しだと思うが

>>111

108二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:58:34

>>105

スレ主なんだけどこのソースなし断定バカ消した方が良い？

109二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:59:04

汝の欲する事を成すがいい

110二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:59:31

信じられないから文章挙げろって人は何で今まで信じてないのに挙げられた文章だけは100%信じる前提なのか昔から謎

111二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 10:59:34

>>107

いや、「あなたが具体的にどこの文章から一方通行が条件反射死んでるって解釈したのか教えてくれ」って言ってるのに自分で読めはないだろ

112二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:00:00

まあ、それなりに動ける様にはなってるとしても、最強論議に出てくる様な連中からしたら棒立ちと変わらんでしょ
格闘技の経験とか一切無いんだから。単純に比較対象が悪い

113二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:00:46

一方通行の成長に強さ議論したがる人の成長がついていってないよな
本編では強さに拘ることをやめて統括理事長になって色々試行錯誤していることも含めて

114二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:01:11

アクセラの運動神経が悪くないと思ってるような奴スレタイの黒翼も知らないエアプよりエアプだろうから消していいんじゃねぇかな

115二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:03:31

まあ結構言われてるけど一方通行って4巻までのボスの中では最弱だからそこに時間制限だけ追加して最強議論に放り込んでもいや作中でも最強じゃないだろってなる

>>116 >>117

116二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:05:54

>>115

一方通行最強言ってるやつはエアプなのはネットでは有名な話。

117二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:09:02

>>115

まあ魔術が反射出来ないって分かってない時ならまだギリギリ理解出来るけど魔術反射は山を谷にする攻撃レベル突破されるって分かった後も言ってるのは理解出来ん

118二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:27:12

最初期の一方通行の設定すらままならないのは草

119二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:34:32

まだ出てないしどういう規模の存在かも分かってないけどレベル6になったら垣根みたいに人外になるのかな一方通行って

120二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:37:29

過去の記憶すぎてみんなわかみたいになってるな

121二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 11:57:41

言って暗部編とかでは能力の使用時間を考えてちゃんと物陰に隠れて銃を使ったりしてたしちゃんと考えれる頭脳もあるから最初期よりは立ち回りも上手くなってるんじゃね

122二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 12:05:14

アニメ範囲で語るやつと原作読破したやつはどうしても平行線だなあ
確かに作中最強だったことはないが
上条さんに顎を殴られても吹き飛ばないどころか平然としてて、カーテナ=セカンド相手にチャンバラできるってのは踏まえてほしい

123二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 14:38:58

・～５巻
・暗部加入前←よく強さ議論でみかけるやつ、最弱
・暗部加入前(黒翼)
・暗部(黒翼)
・暗部(白翼)
・新訳(白翼)
・新訳(プラチナ)
このぐらい分ける必要あるのか？
一通さん本編が進むにつれ精神面強くなっていくからそれなりに強さ変わるんだよね

>>124

124二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 14:43:02

>>123

プラズマ覚えたのが3巻だからその前後でも別れんじゃない?

>>125

125123 追記22/09/03(土) 14:57:42

念のため本編確認してみたら

上条さんが(メチャクチャ弱い？)と感じる、一通さんに「(前略)ケンカの方法なんか知ってるはずがねえってな！」と言う　p267

地の文にて『技術や努力とは、言ってしまえば弱い人間が力を補うためのものなのだから』『(前略)一方通行本人の強さではない』と書かれる　p268

『その能力が最強だからこそ、通常の運動能力を使う機会がない』『一方通行には目の前の攻撃が「危ない」ものだと分かっていてもそれを「避けよう」と言う動きに結び付かない』　p270

『いかに速度を得たところで狙いが先読みできれば簡単に避ける事ができる』　p271

『痛い。(中略)それは未知の感覚だった』　p272

本編みた限りだと能力が無敵だから戦闘センスがないとは書かれている。鈍い、運動神経がないとは書かれていない。もしなにか不備あったら教えてくれ

>>124

確かにそうだったわ(p273)

>>138

126二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 15:19:30

ベクトル操作がサンドバックとして最適すぎて
お労しや統括理事長

>>127

127二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 15:25:00

>>126

本来ならサンドバッグに出来るような能力じゃないのに

自分の推しキャラの攻撃や能力に無理矢理禁書世界の魔術の設定を当て嵌めて殴れるようにしてるだけだからね

128二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 15:28:40

まあ作品外でサンドバックになろうが本編で株が下がる訳じゃないし
放置でオッケーじゃないか

129二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 15:30:07

嘘っぱちの設定広められるのは迷惑だがな

>>131

130二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 15:30:19

実際お兄様とかがベクトル変換や翼をどう突破するかは気になるけど
一方通行さんはお兄様をどう戦って倒すのかも気になるな
でもそれはあくまで妄想の域にとどめておくべきなのよね

>>133

131二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 15:31:16

>>129

そのスレで決まった嘘八百捏造設定が広まるってことあるの？

>>132

132二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 15:34:51

>>131

美琴がブリュンヒルデと戦えたのは来る前に砂鉄を準備してたからとかたまに見るな。そんな事一言も書いてないのに何故かよく見る

133二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 15:36:50

>>130

そういうの実質お兄様と一方通行のどっちが頭良いかだから人外じみた頭脳扱いされてる以上人間の俺らが考えるものではないしな

134二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 15:37:45

しょっちゅうハードルがクソほど下げられる木原神拳クン可哀想

>>136 >>139

135二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 15:40:45

一通さんの魔術貫通設定ってどっから生えてきたの
反射できない＝喰らうってことじゃないんだが

>>137

136二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 15:41:22

>>134

ﾊﾝﾏｰを電子顕微鏡レベルの精密さで操作するだっけはてな

説明されるとバカみたいだけど机上の空論だってのはわかる

137二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 15:43:11

>>135

魔術は完全にベクトル掌握できないから逸らす、散逸するのであって

貫通するのは幻想殺しとかエイワスのプラチナの羽根とかそういうのだから

それと混同してるのかな

>>140

138二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 15:44:58

>>125

しかもどこだったか忘れたけどミサカネットワークで補っても能力それ以前の半分くらいしか使えないとか言ってたことあったから5巻後から黒翼覚醒前の一方通行能力使用時でも歴代最弱の可能性あるよ

>>146

139二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 15:45:01

>>134

19巻に出てる杉谷が拳潰れたけどダメージ与えれてたから技量が凄い奴ならちゃんと真似出来るって思ってしまうんだろうね。仮にそれが出来たとしても次は反射の設定変えられるから一方通行の考えを完璧に理解してないと一回目で終わりなんだけど

>>141 >>142 >>162

140二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 15:45:57

>>137

というか認識外(物理法則に従わない)ベクトル攻撃は貫通すると思ってるやつが多すぎる

141二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 15:47:57

>>139

真似はできるんだけど反射分のベクトルの引き算と反射分のダメージが殴った側にもフィードバックされることがわかってないやつが結構いる

142二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 15:48:20

>>139

技量があれば一回くらい当てる程度なら居るけど数多みたいに何回も当てられんのはあの頭おかしい科学力の学園都市で最上位の頭脳を持つ木原一族のさらに上位の木原が幼少期から観察研究し続けたからこそっての分かってないやつ多すぎるんだ

垣根とかいう分かりやすい例が居るってのに

>>144

143二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 15:55:48

運動不足の学生とはよく言われてるけど「運動神経がない」訳では無いと思う

めちゃくちゃ頭良いから体の動かし方もすぐ覚えてるイメージ、拳銃の扱いとか特にだけど
駒場前の試射でやってた片手、リロード、衝撃の逃がし方とかかなり上手くない？

144二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 15:58:17

>>142

木原の能力者戦闘術って科学的だから再現性はあるけど、生身でそれを実行するのは「職人芸」とかそういう感じだよね

145二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 15:58:56

このレスは削除されています

146二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 15:59:39

>>138

ショタコンが残骸持って逃げてる時の一方通行のセリフかな

147二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 16:01:18

とある科学の一方通行序盤〜レムナント周りのバッテリーろくすっぽ続かない時は文句なしに最弱よね

>>148

148二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 16:04:42

>>147

入院中の時期でとある一方通行で傷開いたりしてるし15分も戦えなさそう

149二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 16:06:53

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>>155

150二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 16:07:40

このレスは削除されています

151二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 16:09:02

このレスは削除されています

152二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 16:10:19

このレスは削除されています

153二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 16:15:38

このレスは削除されています

154二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 16:16:32

このレスは削除されています

155122/09/03(土) 16:17:06

>>149のバカの件は悪かったな

削除してお問い合わせにも荒らしなんでIP規制してくださいと言っておいた

>>156

156二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 16:18:20

>>155

正論しか言っていない荒らしだったな

>>157

157二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 16:20:17

>>156

それはそうだがそれとしてあいつワンピカテで同じようなこと言ってた荒らしと多分同一人物だから削除しといたほうがいい

158二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 16:22:25

いくら同作者の作品でも禁書の話してるのに白き女王持ち出してくるのは空気読めてないし好きじゃない

>>159

159二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 16:24:34

>>158

あんなんだから友達も出来なくてこんな掲示板にすがってる末期なんでしょ

>>160

160二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 16:28:51

>>159

それ言っちゃうと土曜日のまだ日も落ちてない時間にこんなところにいる我々にも跳ね返って来ちゃうんで…

反射だけにな！

161二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 16:32:05

作品中の成長を無視してしまうのがおかしい。それならドラゴンボールの悟空はブルマと会った時が基準になるから一方通行に普通に負けるよね。

162二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 17:22:19

>>139

それに関しては1回目だけでアウトって場合はあるからまあ

ただそういう作品での反射系への対策って直前で引っ込めるより反射の限界以上の出力で攻撃って方向に行きそうな感じはする

>>163

163二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 17:24:45

>>162

でも一方通行の場合垣根戦でベクトルを操作してもどうしょうもない出力でぶつけても攻撃する自分ごと操作されるからどうしようもないって言われてるからな

164二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 17:48:56

反射の限界出力はなくない？

そこ挑めたの演算力オカルト勝負したミナくらいでは

165二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 23:25:27

このレスは削除されています

166二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 23:38:12

演算速度を超えた速さで攻撃するとかならいけるはず。光速以上の速度で攻撃するとか。

>>167

167二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 23:41:29

>>166

単純速度なら無理でしょ、そこは演算速度の勝負だと思うが

>>168

168二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 23:44:06

>>167

能力発動には演算処理が必要なので基本的にそれより速い攻撃は発動する前に届くよ。

>>170 >>172

169二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 23:45:24

アンサートーカーなら木原神拳真似できるかな?

>>173

170二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 23:47:22

>>168

光のベクトルも問題ないのにどうやって……

ミナは世界最高級の演算にオカルト込みのベクトルだっていうのに

>>171

171二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 23:48:09

>>170

いやだから光より速い速度で攻撃できれば通るって話じゃ？

>>174

172二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 23:48:41

>>168

紫外線とか反射してんだからどんなに遅くても光速では無理だな

173二次元好きの匿名さん22/09/03(土) 23:49:57

>>169

アンサートーカーというか清麿ならアウレオルス完封できんじゃね?ってスレあったなそういえば

174二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 00:02:41

>>171

実際に速度で突破されたことないし誰もやろうとしてないあたり、「光より速ければいける」は希望的観測でしかないな。まあ光より速い攻撃がまず難しいんだけど。

>>175

175二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 00:07:32

>>174

ミナが実際に一方通行の演算速度を超える速度で攻撃して通しているの演算速度の限界は存在しているよ。

誰もやったことがない以前にまず禁書キャラで光速を超える攻撃をできるやつがほとんどいないからできないだけで。

>>177

176二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 00:09:07

一方通行の反射くぐり抜けたやつって能力にせよ魔術にせよ技術にせよ再現性なさすぎるんだわ

177二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 00:12:31

>>175

平素であれば何の問題も無いとも言われてるからミナが特別なだけだと思う

そもそも光速を越えた拳なんて食らってたら一方さん首から上失くなるだけじゃ済まないと思うんだけど

>>178

178二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 00:22:04

>>177

単純にミナが演算速度を上回る攻撃ができるだけで他の相手だと光速以上の攻撃できるやつなんてほとんどいないから「平素なら問題ない」と言ったのでは？

＞そもそも光速を越えた拳なんて食らってたら一方さん首から上失くなるだけじゃ済まないと思うんだけど

正直この辺は禁書でツッコんでもしょうがなくね？それを言ったら一方通行はなんでビルを分断できる垣根帝督の翼を喰らって平気だったのとか、上条さんはアックアとの合体技でキャーリサが数キロ吹っ飛ぶ攻撃を放って無事なのとか言えちゃうじゃん？

179二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 00:40:39

真っ直ぐ突っ込んでくるだけなら対応して反射できるけど高速で複雑に変化されると幕に触れてからの対処じゃ間に合わないからだと思ってる

>>180

180二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 01:07:04

>>179

どんな角度で反射膜に触れても、触れた時点のベクトルの向きは変わらないんだから演算速度が追いつくベクトルは反射できて、追いつかないベクトルは反射できないってだけじゃない？

>>182

181二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 01:08:59

速度って物理的な物体の速度ではなくない？光でも光超えてても一方通行の無意識で処理できる範疇なら反射できるでしょ

めちゃくちゃ複雑な演算機がめちゃくちゃ複雑なオカルト混じりのベクトルぶつけてきたから対応できなかったって感じではないの？

>>183

182二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 01:18:10

>>180

膜に触れる空気からの情報で演算を補助してるぽい発言をアレイスターがしてる

183二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 01:20:42

>>181

ミナ戦だと意識・無意識に関係なく自らの計算が追い付かないベクトルまでは能力の管理下におけないみたいなことはかいてあった。

反射しきれないほどの威力の限界値は存在しないことが旧約15巻の垣根戦でほのめかされてる。速度に関しては御坂美琴の光速の雷撃の槍や紫外線・光学兵器までは反射してるから光速までは反射できるのは確定している。それ以上の速度の攻撃を反射できるかは不明。

184二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 02:03:22

基本はホワイトリストで反射なんだけどミナの反射突破は正直今でもよくわかってないな

>>197

185二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 06:07:26

そもそもただの攻撃だったらあらかじめ設定した通りに基本オートで反射だから速さも威力も意味ないだろ

>>186

186二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 08:34:59

>>185

そのオートってのが無意識の演算による反射で、意識・無意識関係なく演算速度より速い攻撃のベクトル操作はできないんだよ。威力に対しては限界はないのが公式設定だけど速さに対しては限界があるのが公式設定。

>>187

187二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 09:53:02

>>186

スパコン並みのスペックを持ったミナにしか出来ない特例中の特例だけどね……

>>188

188二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 10:58:51

>>187

光速以上の攻撃できるのが禁書キャラだと秒間数億発の攻撃ができるオッレルス・オティヌス・魔神たちくらいだからね。

189二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 11:01:00

反射膜を光の速度以上で通り抜ければいい、じゃなくて反射膜の無意識演算が追いつかないくらいの複雑なベクトルを入力すれば良いって話では無いのか

光の速度を超えていたとしても、それが単純なベクトルなら跳ね返されて終わると思うが

>>191

190二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 11:02:40

速いと言っても光は反射できるからわかりづらいな

191二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 11:04:43

>>189

演算速度に限界があるから単純な速度でも超えられると無理。無意識演算自体反射膜で感知したベクトルを無意識で演算して能力発動させてるわけだからね。ただそのスペックが光速も反射できるほど高いから学園都市の兵器や能力者の攻撃では実質的に無理ってだけ。

>>192

192二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 11:12:11

>>191

意識無意識に関係なく演算が間に合わないといけないって前提を置くとなおのこと光速のベクトルを反射できる(=光速相手でも演算が間に合う)演算速度を上回るって何！？ってなる

まあミナの場合はオカルト併用によるところもあるんだろうけども

>>193 >>194

193二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 11:16:37

睡眠下でも発動する反射も無意識化で演算を行えるという高スペックがあるゆえに成り立っているからね。

保護膜でベクトルを感知→演算処理→ベクトル変換施行というプロセスがあるわけだから。

単純にこのプロセス完了前に突破できる速度の攻撃は原理的に通るしミナが攻撃通したのもこの理屈。

一方通行の速度に対する限界値がどこまであるのかは不明だけど原作で明かされてるのが光速まで。

>>192

超光速の攻撃ってだけじゃないか？

194二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 11:20:31

>>192

1＋1とか2×3みたいな普通の情報量のベクトルをどれくらいの速度でぶつけても「いや2とか6だろ」って回答一瞬で出せるから反射膜が跳ね返してくるけどxn + yn = zn とかみたいな答えを出せない、もしくは出すのに時間かかるベクトルをぶち込んだら反射膜は「わからん！」って処理落ちしてぶん殴られるイメージ

>>195

195二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 11:23:13

>>194

複雑なベクトルってなんだ。触れた瞬間四方八方に動きまわるのかな。

>>200

196二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 11:28:22

複雑でも当たる瞬間は普通の攻撃になるんじゃないかとは思うな

197二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 11:28:49

>>184

ホワイトリストは受け入れる以外のものは反射するという反射の設定で、ミナのは反射施行のための演算速度を超える速さでの攻撃だから別の話なんだ。

198二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 11:30:23

平素であれば何の問題もないのでしょうね。演算機器同士のベンチマークテストに発展しない限りは
ってセリフがあるからややこしくなってる

199二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 11:32:02

・反射に必要な演算速度を超える速さの攻撃を放つ
・保護膜が存在している次元ごと切り裂く
・ベクトル関係ない攻撃

一方通行を突破したいなら作中で示されてるのはこんな感じかな

200二次元好きの匿名さん22/09/04(日) 11:32:11

>>195

ミナって「物理法則に囚われない原典」かつ「演算速度の桁違いなモンスターマシン」だからその打撃も通常の物理法則とは考えられんし、計算負けしたんやろ