トットムジカについて真面目に議論するスレ

ちょっと話が変わってしまうが、ウタの精神に対してトットムジカからの干渉っていつからあったのかな
ネズキノコを食べて凶暴性が増したからなのか、それともトットムジカからの干渉もあって凶暴性が著しく増したのかな

分厚い石の壁に囲まれた地下室は防音設備がしっかりしていて「これならウタの歌声もこちらには届かない」みたいなことを言っていたと思うんだけど、それでも楽器の形をした大きな石の巨人たちが複数人でウタワールドからの脱出方法（トットムジカについての資料）解読を阻止しようとしてきたじゃん？
それってウタの知覚範囲外での攻撃をした（させた）のはだれかと考えると、つまりその時にはもうすでにウタワールドに対してトットムジカが干渉してたのかなって考えてるんだけど

いやそもそも、ウタに対しての声援が救いを求める声だけだったとは考えにくくて、「ありがとう！」「素敵な歌だったよ」みたいな感想のみが書かれた手紙だってちゃんとあったと思うんだ
それなのに、「助けて」「救って」みたいな内容の意見が目に付いたのはもちろん母数の量も関係しているとは思うんだけど、トットムジカだって関係してるんじゃないかなって。自分が一人で封印されてる状況から脱したくてウタに、ウタワールドにみんなを招待させる、精神に負荷をかけ続けるように干渉してたんじゃないかなって感じた

まあ、勝手なものの見方でいろいろ間違ってるとは思うけど、自分はそう感じました

>>71 >>74

70二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:12:55

>>68

自分も前から派

ウタが現代語に翻訳くらいはしたかもしれないけど

他の歌はウタの心情を歌ってるのにあれだけ異質だもん

71二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:15:17

>>69

地下室の装置はトットムジカを外に出さないために過去の人達がつくったものだと思ってた

>>78

72二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:18:24

封印とか伝承の伝え方は割とちゃんとしてるよな
・天上に描いてあるから破棄することが出来ない
・何重にも封印されている
・文字だけでなく絵で抽象的にも伝えている。例え古代文字が読めなくても絵で読み取れる

73二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:19:48

もし空白の100年以前は世界各地でトットムジカみたいな現象が起きてたとしたら怖すぎる

74二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:19:53

>>69

楽譜状態のトットムジカは干渉できないんじゃないの？

もしできるとしたらゴードンさんとの生活の中で復活できるチャンスはいくらでもあったわけだし、それなのに復活しなかったから

>>80 >>82

75二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:23:08

>>52

ゴッドバレーは幾らロジャー・ガープが別格とは言えあのメンツ相手に実力で正々堂々勝ちました！は流石に無理ありそうだしなんかギミックありそうよね

76二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:23:22

妄想だけどトットムジカみたいな存在を実の形に封印したのが悪魔の実かなと思った
魔王であるトットムジカは巨大すぎて1部をウタウタの実にすることしかできず残った本体も封印する必要があった的な

77二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:24:27

こいつの造形ウタの好物のホイップましましパンケーキに似てるのが気になる…　
メタ的に言うとあとは黒ひげの要素とか

>>79

78二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:26:12

>>71

あれ気になるんだよねウタワールド内とはいえ音楽が届かない場所だからウタの制御下にはない、なのに防衛機能がある、加えてゴーレムみたいなのワンピースの世界観では出てきた事ないから浮いてる

古代文明の遺産の可能性もあるし、別の悪魔の実の可能性もある

79二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:27:30

>>77

ウタの要素を取り込んで実体化してるっぽいからその辺が反映されてるのかも？(逆でウタが精神汚染を受け続けてきた証拠？)

80二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:29:35

>>74

もしかしたら「ウタ自身が自分を求めて行動する事」を待ってたのかもね

81二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:31:03

そういや尾田先生「悪者はトットムジカだけです」って言ってたけど、あれ『映画の中で実害を出したのはトットムジカだけです』って意味だと思う

見方を変えてしまえばウタもシャンクスもゴードンももちろんトットムジカも全員悪くなってしまう

82二次元好きの匿名さん22/09/05(月) 22:37:36

>>74

もしトットムジカが力を発揮するのに負の感情の集中が必要ならば

幼少期のウタとの別れを惜しむ気持ちが集まったからエレジアの滅亡が起こり

ライブ開催前の世界政府関係者の不信感で再びウタの前に現れ

劇中での顕現の際はエレジアにいる人のウタに対する負の感情がかなり高まったからウタに歌わせるにまで至ったけど

ゴードンさんと生活しているときは精々ウタ自身が自分を責めてる状態でトットムジカの力不足

って感じで干渉する能力はあったけど復活しなかった　が成り立つかも

音楽を愛する心と負の感情が合わさっていることが重要なら

ウタのファンの負の感情＞エレジア国民の負の感情＞世界政府関係者の負の感情＞ウタ（＋ゴードン）の負の感情

で人数の差もあり影響力の差が出たとか？

83二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 00:54:56

トットムジカの「触れてはならない者」ってどういう意味なんだろうね
何か禁忌とされる技術で作られたのか単純に秘匿していたかったのか

84二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 01:08:51

過去スレ

トットムジカという楽曲について｜あにまん掲示板作詞はウタ派？魔王の思念混ざってる派？私はね…ずっとそうやって議論したい派ですbbs.animanch.com

に投稿されたトットムジカのルーン文字部分の奴

https://bbs.animanch.com/storage/img/923629/26

85二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 01:40:14

エレジアのライブ会場海王類の骨っぽいから過去のトットムジカ封印戦でvs古代兵器ポセイドンやってたら面白そう

86二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 01:42:35

悪魔の実の成り立ちの伏線になってる…？いやまさかな。

87二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 01:44:17

覇気が精神の力だし弱い覇気も集まれば災厄になると考えられる

>>92

88二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 07:40:14

というかなんでトットムジカは現実とウタワールドの同時攻撃でしか倒せないんだろ

メタ的には顔を合わせる事なく共闘させる為だろうけど何か意味があるかもしれない

>>89

89二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 12:49:49

>>88

本質的に存在そのものが現実とウタワールドに二重に存在してるからだろうな。

片方が傷付いたり倒されても片方が無事な限り『トットムジカは死んでない』と修正されてしまう。

この人の不死性の在り方に近い。

90二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 13:01:25

ヤミヤミの実のモデルがトットムジカのような負の感情(闇そのもの？)によって顕現する概念をモデルにした説を唱えてみよう。悪魔の実の歴史上最も凶悪とされているからには悪魔の実の前任者が最悪の海賊だったとか、悪魔の力を引き摺り出して能力者狩りに使える(?)以外にゴムゴムの実みたいに世界政府が隠蔽した真の力があってもおかしくない

91二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 13:42:30

エレジア壊滅時点でトッドムジカの存在政府側も認識してたけどウタウタとセットの古代兵器みたいな怪物パッチとか政府が囲わない理由あるのか？
ウタウタもゴムゴムと同じく政府の手からすり抜け続けてるとか？

92二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 16:46:19

>>87

覇気自体は老若男女誰でも持ってて、覇気の練度を上げるのが至難の業ってことらしいからな……

長い年月やたくさんの人々によって蓄積すればとんでもないパワーになるのはありそう

93二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 17:33:36

映画で出てきた魔王すらもたぶん『今ある不の感情』の化身でしかないんだよね
根本たるトットムジカ自体はある種の災害や現象に近い

94二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 18:14:51

原理的には皆の覇気を一人に集める元気玉も可能なのかな？

95二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 21:40:16

このスレでもそうだけどトットムジカと魔王を一緒にしてるけど、公式は何気に魔王をトットムジカとは呼んでないみたいなんだよね
他考察スレでもたまに話題に上がるけど
トットムジカ＝楽譜でトットムジカによって呼び出されるのが魔王なんじゃないかって

>>97

96二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 21:45:39

どっかで見た現実世界ではほぼ攻撃力のないウタウタの能力者が現実世界での攻撃手段として作った外部装置って話は面白かった

>>106

97二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 21:46:07

>>95

ロビンのセリフ的にたぶんそうなんだと思う

つまりトットムジカ(本体？)は本当にどうにも出来ないタイプ

98二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 21:48:39

>>64

氷山の一角かな？

99二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 21:52:12

以前ここでも指摘あったけど
musicをムジカと呼ばせてるのに違和感
海軍はちゃんとmarineだろ

>>100

100二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 22:12:11

>>99

古代語読みとか？綴り違うけどイタリア語だし

>>105

101二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 22:18:54

どっかのスレでルーン文字解読してた人がラスト3単語がみちたみちたたりないってなったって見たような？

102二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 22:23:07

>>22

そっちも短時間で島を滅ぼしかけたし、明らかな人工物とはいえ同類感あるよな

103二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 23:33:31

トットムジカもとい魔王に関する情報を纏めると

○寂しさや辛さなど、心に落ちた影、"魔王"とも呼ばれる
○触れてはならない者
○ウタウタの実の能力者がトットムジカを使うことで呼び出される
○魔王は呼び出された後ウタワールドと現実に姿を表し、魔王を接点として二つの世界が繋がる
○現実とウタワールドから同じタイミングで攻撃する事で魔王を倒すことができる
○歌を愛する人々の感情の集合体
○「寂しい」「もっと認められたい」「誰かに見つけてほしい」といった負の感情が集まって生まれた
○魔王は自分を形作る存在、行き場のない自分の気持ちを受け止めてくれる存在を探している

こんな感じかな、何か抜けがあったらごめん

104二次元好きの匿名さん22/09/06(火) 23:39:07

そして魔王に残された主な疑問は

○どう言う経緯で生まれた(もしくは作られた)のか
○何故呼び出された後暴れるのか(八つ当たり説等はあくまで憶測)
○そもそも魔王に悪意はあるのか
○トットムジカの歌詞に込められた意味
○他にも似たような存在がいるのか

だと個人的には思う

105二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 04:01:34

>>100

あのドレミをはじめとした音楽用語もイタリア語だしな……

106二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 11:04:53

>>96

耳栓しちゃえばほとんど勝ち目なくなるからね･･･

107二次元好きの匿名さん22/09/07(水) 20:25:52

あけ

108二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 03:11:04

海に嫌われてる悪魔がたくさんいる世界で「魔王」と呼ばれてるのも引っかかるよね
こっちは別に海に嫌われてなさそうだけど

109二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 03:23:38

あの世界時空の狭間に繋がってる虹色の霧とか出てくるし、悪魔の実とか関係無いそういう曖昧な概念の存在が居ても可笑しくないな

110二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 14:04:58

東の海編だと(メタ視点抜きに考えても)悪魔の実の能力者少なくてそれ以外の特殊能力持ちが多かった感じだからな

111二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 18:14:40

エースの船とかクザンの自転車とかは、能力ありきの道具だよね。それの方向性が兵器で、原材料が怨念だったとだけ考えてる

112二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 18:26:28

なんというか…いかにも西洋系統の魔王っぽい癖して、微妙に日本の祟り神っぽくも感じるな。

113二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 18:42:23

本来は負の感情を取り除く楽曲だったりしないのかな。
人々が感情的な面で楽になりたいがために歌われ続け、負の感情そのものは概念的な箱である楽曲に仕舞われ続けた。
繰り返すうちに箱が耐えきれなくて溢れてしまったのが魔王で、それを無理やり箱に押し込み閉じ込めたのが楽曲であるトットムジカって妄想はしている。

>>116

114二次元好きの匿名さん22/09/08(木) 23:37:25

覚醒したウタウタの実の能力者によって作り出されたモノかと思ってた

>>122

115二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 01:01:22

どれもありえるし、どれも違うかもしれない
だけどコレじゃないかとかアレかもしれないとかそういう議論をしている時が一番楽しい
考察ってのはそういうものなのかも

116二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 01:07:19

>>113

面白い発想だなと思ったけどそれにしては歌詞が禍々しくないですかね

それとも魔王になって歌詞も変化したんだろうか

117二次元好きの匿名さん22/09/09(金) 07:22:06

絶えず蓄積し続ける負の感情の塊だから、完全に核となる部分を断つことは不可能な存在なんだろうとは思ってる