もしかしたら本編後に鶴見と鯉登が繋がってたりするのだろうか

  • 1二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 11:24:57

    第七師団の部下を守るために暗躍してもらう代わりに、鯉登が鶴見をマッカーサーと引き合わせてたりするのだろか

  • 2二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 11:27:16

    夢はある
    それはそれとして出会わない方がきれいだと思うし出会ってないだろうなと思う

  • 3二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 11:32:41

    鯉登は中将になるし会わなくても鶴見生存は分かってそう元々勘がいいし

  • 4二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 13:12:29

    鯉登の死後に、孫が祖父の回想録にこの写真が挟まっているのを見て「?」となる
    でも別に写真の出所を調べるわけじゃない、ただ疑問に思うだけ

  • 5二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 13:16:24

    鶴見中尉の方は鯉登が中将までいったのは確実に知ってるんだろうな

  • 6二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 13:20:50

    鯉登にそんな権限があったのかがまず疑問
    個人的には繋がりはない方が好み

  • 7二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 13:22:40

    鶴見のほうが姿を見せなさそう…でもあれこれ想像を膨らませるのは大好き

  • 8二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 13:26:04

    直接的には会わないだろうけど間接的な証拠からこんなことができるのはあの人しかいないって鯉登は気づきそう

  • 9二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 13:26:36

    事後処理丸投げした元部下に取り次いでもらってマッカーサーに会う鶴見はちょっとダサいからそこは徹頭徹尾自力で暗躍してほしいな
    個人的には一切関わりがない方が美しく見えるけど再会と共闘にロマンを感じる勢の気持ちはわからないでもない

  • 10二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 13:29:53

    >>4

    クソコラ写真も見られて何ってなりそう

  • 11二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 13:31:36

    もし鶴見が生きてるって知ったら月島に言うか言わないかで相当葛藤しそう

  • 12二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 13:31:37

    このレスは削除されています

  • 13二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 13:33:49

    鶴見は最終的に中央や政府関係者と繋がり何らかの持ってたんじゃないかなぁとは思ってる

  • 14二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 13:37:08

    鶴見が鯉登を成長させたって言うのはちょっと癪だけど、谷垣チカパシみたいに「勃起に至れたならもう導き手は必要ない(二度と出会わない)」関係の方が美しいな〜とは思う 

  • 15二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 13:38:36

    >>11

    鯉登の口からは言わないほうが賢明だろうな

  • 16二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 13:40:26

    戦後お互い何物でもなくなったころに偶然邂逅して頑張ったなって褒めてあげて欲しい気持ちもある

  • 17二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 13:40:33

    再会することはないけど二人とも国を守るために尽力したみたいな概念が好きだがすれ違ってあれはもしや…的なちょっとした邂逅あってもいい

  • 18二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 13:40:54

    >>10


    むしろそっちの方が話題になって歴史秘話ヒストリーとかで取り上げて欲しい

  • 19二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 13:46:12

    >>11

    正直ここがね……あわないで済ませた方が美しそう

  • 20二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 13:46:25

    でもね
    正体を隠している鶴見と会ってニヤリと笑う顔を見て
    ポカンとしたあとに苦笑いする鯉登が見たいと思いませんか貴方
    もちろんお互いに言及はしない

  • 21二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 13:50:00

    WW2の頃となると鯉登も相当な身分だろうからあまり湿っぽい話にはならんと思うわ
    国のために命をかけて戦う人間として対等な立場で話ができると思う

  • 22二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 13:51:18

    野田ならなしって言いそう
    チカパシとゲンジロウとインカラマッもあれっきりのほうが良いと言ってたし

  • 23二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 13:51:22

    >>20

    わかる~ゴールデンカムイから解き放たれて、憑き物が落ちたような三人も見てみたい

  • 24二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 13:52:28

    >>20

    鶴見が好きな部分の自分はおお…!ってなるけど金カムを群像劇としてフラットに楽しんでた部分の自分はいや鶴見何わろてんねんと正直思ってしまうな

    心が二つある~

  • 25二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 13:55:35

    真面目にゴールデンカムイ本編の可能性として考えるとさすがに無さそう。他作家のスピンオフや2次ならあり

  • 26二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 13:56:17

    >>22

    うむ、でも門倉キラウシマンスもあのまま別れてたら美しかったけどアメリカでドタバタ楽しんだように、ifの可能性を探るのはそれはそれで楽しい

  • 27二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 14:24:48

    チカパシとマっちゃんは肉親がいない
    ゲンジロちゃんは故郷に帰れない

    門倉はバツイチ独り身
    マンスールはわからない
    キラウシは多分コタンに肉親がいる

    自分の”帰る場所”を見つけられた結果が樺太と秋田  米国組は多分また移動しそう

  • 28二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 14:34:44

    >>27

    鶴見は果たして最後に帰る場所はどこになったのかね…

  • 29二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 14:38:22

    ずっと走り続けるんだろうな

  • 30二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 14:43:58

    鯉登に対してはまじで鶴見中尉はどの面下げて状態になっちゃうからな…
    互いの預かり知らぬところで努力して掴んでいったって方がかっこいいと思うわ

  • 31二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 14:50:21

    会話しないギリのところならまあ……
    そう考えるとあの加筆バランスが改めていいよね

  • 32二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 15:58:53

    鯉登平二の墓にそっと花が添えられてるくらいの関わりがいいな

  • 33二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 17:14:24

    心情としては偶然すれ違うとか入れ違いに出てくるとからならうおお〜!!って歓喜するけど、第七師団の命運を二人に全部任せて問題が片付いた後からかつての上官です…面しながら登場して会話したり微笑んだりしてきたらちょっと厚かましすぎて感動が面白いよりの情緒になる

  • 34二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 17:52:53

    鯉登はなんだかんだで許しちゃうおおらかさがあるけど怒って殴っちゃう月島がいてもいいと思う
    鶴見は27聯隊を守ってくれた感謝を伝えて欲しい気もある

  • 35二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 17:54:40

    鯉登月島が窮地の時にそっと分からぬように手助けするとかだったらアツいなと思うけど
    正面切って接触かましてきたら教会のシーンの月島の「ハァ?」顔になっちゃうな……
    どの面下げて感がすごい

  • 36二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 17:58:42

    結局中尉はまだ若い少尉に丸投げした形だからな
    長い年月の中でお互いの存在を感じることはあっても直接的な関わりは持たないほうが好み

  • 37二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 18:16:37

    冷徹に国のことを考えるならスパイした情報流してもらうのは有り
    あの時代海外の情報は貴重だろうし強かで有能な鯉登閣下であって欲しい
    直接会わないで情報のみのやり取りってのも良いと思う

  • 38二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 18:20:04

    鯉登が鶴見の生存を知ったとして、笑顔で再会できるシチュエーションがイマイチ浮かばないな
    鯉登個人としてはそりゃどんな形であれ生きてて良かったって思いは残るだろうけど、最終回後の部下を率いる将校としての立場からしたらあの時の部下放っといて今まで何やってたんだよ!??ってなりそうで

  • 39二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 18:23:55

    >>38

    部下を開放してくださいって先に離脱したのは鯉登だからそんなことは思わないだろうけど

  • 40二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 18:25:52

    >>32

    いいね~!

  • 41二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:04:58

    鯉登個人としては割り切ってるからそこまで怒らないとは思う 部下を守る上官の態度としてはよろしくないからその辺りの苦言はするかもね

    >>39

  • 42二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:04:59

    意図せず再会してしまい互いに何か言う前に飛び出した月島にぶん殴られる鶴見と部下を必死に止める鯉登はちょっと見たい

  • 43二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:23:40

    >>42

    街中で出会い頭左ストレートで吹っ飛んだ鶴見がピタゴラスイッチで奇跡的に両袖なくなったりするのかな 月寒あんぱんの人との思い出が脳裏を駆け抜けて苦笑する鯉登、殴られたのに前髪はらりさせて余裕さえあるノースリーブの鶴見か…月島以外は大丈夫そう!

  • 44二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:25:26

    月島は列車で体力の限界でついていけなかっただけだし鶴見はちゃんと連れて行こうとしてたから
    殴りも怒りもせず「生きていることがわかればそれでいい」ってなりそうだけどな
    なんでそこでぶん殴るのかがわからない

  • 45二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:28:51

    >>44

    そりゃ>>36の形になって「どの面下げて」って思ったらでは?

  • 46二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:32:09

    >>44

    生きてたのに連れて行ってくれなかったから?

    あるいは生きてるのに連絡1つ寄越さなかったから?

  • 47二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:33:35

    月島的には生死不明が1番きついから連絡寄越さなかったのがキレる理由になりそう

  • 48二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:37:03

    遅くても道連れには出来んという言葉を紡げた鶴見が自ら狂ったように走り続ける道を選んだ以上、もう自分の戦いに彼らを巻き込むことはしないだろうなと思う

  • 49二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:38:10

    月島も生きてりゃいいの人だからそれはなさそう
    それはそれとして一切会わないのが好みです
    あくまで鶴見は米で謎の人物として人知れず働いてたくらいが良い

  • 50二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:39:41

    神の視点で読者しか知らないというの歴史もの特有の謎のロマンなのが好き……

  • 51二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:41:59

    修羅場やるにも気力体力がいるから全員ヨボヨボの爺になった最晩年でなら比較的穏やかな再会になるのでは

  • 52二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:44:16

    月島は鶴見に捨てたものに似合うものを鶴見の大義に求めてたわけだしただ生きていればいいという求め方ではないと思うけどなあ
    頼りも寄越さなかったことや生きているのに自分たちのもとから離れ責任も取らず相変わらずなことには普通に怒ると思うわ
    それはそれとして再会はないと思う

  • 53二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:49:34

    月島は鶴見にもう一度会えたとして怒りはするかもしれないけど
    作中で感情のまま暴力を奮うことの危険さ理解して悔いてたし年齢も重ねて健康的な上司を持ってで精神も安定してるだろうしで
    鶴見をぶん殴るまではいかないんじゃないかな

  • 54二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:50:35

    >>52

    それはそれで鯉登の右腕じゃやっぱ不満なんすかってなるからイヤ

    鯉登も自分で部下おいてけって言ったんだから後始末云々のことは消化してると思う

    なので鶴見は合わずに一人で頑張るのが良い

  • 55二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:52:50

    改めて加筆が許されるギリだと思うの
    あるとしても会ってお互いだけわかって会釈するくらいまでの

    どちらかというとスレで見かけたクソ映画見る羽目になった鶴見の方が好み

  • 56二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:54:41
  • 57二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:57:18

    >>56

    お互い知る由もないが奇しくも同じクソ映画を見て複雑な思いになるのちょっとありだな……

  • 58二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:58:06

    月島が鶴見に感情ぶつけたのって奉天が最後だし仮に再開したとしても殴るとか怒るとかはあんまり想像できないな
    最終回後なら尚更ね
    鯉登も別に怒らないだろうし今更話すこともないしで例えば道端で出会ったとしてもお互いに一瞥してすれ違う程度だと思う

  • 59二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 20:59:46

    月島か……怒るって言うか驚いてマジで額当て探してたの徒労だったわけだから虚脱っていうか呆れが出そう
    ほかの感情は知らん10スレ続いて答えが出てないんだぞ月島と鶴見

  • 60二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:00:54

    >>54

    そういう意味で書いたわけじゃないんだ

    鶴見に求めてることがあった以上生きていればそれでいい的な精神で月島はついていってなかったよねって言いたかった

    鯉登と後始末をしていくだろうし普通に上官としてのあり方に呆れや怒りはあるだろうなって自分は思う

    たとえ再会したとして鯉登の右腕を辞めることも不満に思うなんてことも絶対ないと思うよ

  • 61二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:01:31

    >>59

    自レス

    鶴見がミステリアスに終わったのが良いのでそこは他キャラに会わせるとある意味答え合わせになってしまうため粋かどうかを除いても再会は無い方がいいなと思ってしまう

  • 62二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:05:41

    >>60自分はだいたい>>52はそのまま読み取れたことは書いとくね

    概ね同意見なので会わない方がまあ美しくね?と思う

  • 63二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:07:11

    >>59

    殴るほど鶴見の大義に執着を残してたら死ぬ気で英語勉強しだしそう

    本編後はすっきり別の大義に全力でいてほしい

  • 64二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:07:41

    >>56

    ここのスレでコラされた映画版パチモン愛ですメンバー額縁に飾りたいくらい好き

  • 65二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:09:05

    鶴見生死不明エンド予想が割と多かったところで生存エンドだったし野田カムイの中ではまだまだ色んな物語があるのかもしれないなぁ

  • 66二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:10:51

    鶴見生きてる説スレ主当てたのに早バレ疑惑なすりつけられてたの思い出す度笑う
    予想できるかい!

  • 67二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:13:22

    >>59

    そりゃあ作中でまともにお互いの内面を語る対話をしてないんだから外野からの答えなんて永劫出てこないんじゃないかな

    割り切れない数字を延々と割り切れるはずだー!って格闘してるようなもんだろ

  • 68二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:15:34

    >>64

    宇佐美が完全再現なの門倉の私怨でしかなくて好きすぎる

  • 69二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:16:11
  • 70二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:18:57

    野田先生の伏線張り具合と華麗なるストーリーテラー振りは凡人には計り知れることはないんだよ

  • 71二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:19:02

    たまたま鶴見中尉と鯉登•月島がすれ違った時に鶴見中尉だけが気付くけど声もかけずに通り過ぎて欲しい
    ロマンがある

  • 72二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:19:09

    >>67

    一応書いとくけど59の後半はその通り知らねえよ!っていう書き込みなんだけど伝わってるだろうか……?

  • 73二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:19:55

    >>69

    懺悔します

    当時あるわけねえだろと書き込みましたごめんねスレの1、お前は令和の白石だ

  • 74二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:28:03

    >>72

    うん?

    答えなんて出ようがないよなって意味だと解釈したよ

  • 75二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:30:14

    >>74

    良かった

    自分で文意が分かりづらくなったと思ってたからヒヤヒヤした

  • 76二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 21:32:05

    鶴見も鯉登も本編後に繋がる必要って特にないよなってくらいには別の道を歩んだ印象なので繋がりはない方がいいかな
    それはそれとしてニアミスや共闘にロマンを感じるのはわかる

  • 77二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 22:15:11

    会わなくてもいいけど共闘はして欲しいかな
    使えるもの使って目的に向かって邁進して欲しいから
    最終的に護国ってゴールになるし

  • 78二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 22:17:42

    物理的な繋がりはないけどなんかこう志?的な?もので繋がってる?ってことだろ!分かるぞ!

  • 79二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 22:23:27

    会わなくていいし中尉の生死も知らなくていいと思う
    だってもう月島も鯉登もその先へ進んでいってるから
    ただただ結局成したものは互いに近かったというだけでいいと思う

  • 80二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 23:21:35

    軍人やってる限り進む道は違っても目的は一緒だからな
    鶴見のもたらした情報が間接的にでも鯉登や月島や27連隊にいた兵士たちの役に立ってたら良いと思う

  • 81二次元好きの匿名さん22/09/18(日) 23:23:08

    >>60

    本編中じゃなくて海をさらった後新しい道を歩いてる最終回の後の月島なんだから

    いご草ちゃんのように「生きていればそれでいい」と思うんじゃないのって書いたつもりだった

    最終回後の話してんだよね?

  • 82二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 00:02:58

    進む道違っても護国のために奔走したの熱いね

  • 83二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 00:47:03

    >>82

    お互いに自分が信じる大義を選択して袂を分けたけどかつて共に戦った北海道の地とそこに住む人々を守れたってのが良かった

  • 84あの時の>>122/09/19(月) 00:57:53

    >>73

    良いよ

  • 85二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 01:05:17

    責任丸投げでとんずらした人間がまじでどのツラ下げてって感じだから会わなくていいわ

  • 86二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 07:39:57

    「月島、マッカーサー元帥が『ババ』を引かされたという噂に関して存念を述べよ。」
    「噂が真実なら・・・『ババ』というよりも『ジョーカー』と呼称すべきかと。」
    「・・・・・・あの人か。」
    「・・・・・・あの人かもしれません。真偽を確かめるツテは二、三ありますが?」
    「無用だ。」
    「はっ。」

  • 87二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 13:49:55

    鶴見とは出会う必要もないし生存を知る必要もない
    そのほうが美しいままでいられる
    鯉登と月島および第七師団にとって鶴見はあまりにも大きな抜けない棘になってしまっている

  • 88二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 13:57:59

    鶴見ってここだとただ単に「責任部下に押し付けてとんづらした奴」扱いなん…………………??

  • 89二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 14:03:04

    一意見で全部を決めつけるのは揉める元だからやめとけ
    このスレ読んだだけでも色んな意見で割れてる

  • 90二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 14:03:52

    鶴見のあり方は割と男のロマン的な部分もあるから共感できない女性読者もそこそこいるだろうな(荒れるから全部とは言わんが)。論理的に言えばそうなんだけどね………って感じ

  • 91二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 14:04:05

    >>68

    忘れようにも忘れられない奇行を焼き付けた宇佐美にも責任はだいぶある

  • 92二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 14:04:36

    >>89

    まぁいいね集まっちゃってるからな

  • 93二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 14:04:58

    「ただ単にとんずらしただけのやつ」としてしか見られてないってわけではないだろうけど、事後処理しなかったのは事実だからなあ

  • 94二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 14:05:22

    >>93

    出来ないの間違いでは?

  • 95二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 14:08:10

    会って共闘だと蛇足になるから会わないでスパッと終わってる方が気持ちいい
    ただ鯉登の元に何か暗躍しているものがあるという噂が届いて「まさか……いや、まさかな」ぐらいで終わってほしい

  • 96二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 14:09:15

    >>92

    ちょっと上の進む道は違えど護国のために奔走した流れの書き込み好きだからそこは読んでくれてたら嬉しいな

    たとえこれからもう会うことがなかったとしてもそういう所で志が一緒なのはいいなって思うよ

  • 97二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 14:12:50

    >>94

    まあそうなんだけど

    鶴見が事後処理「しなかった」「出来なかった」どちらにせよ残された師団勢から見たら結果は同じだから丸投げしてとんずらしたと感じる読者がいるんだと思うよ

    自分は加筆の鶴見が国のために走り続けてたことで納得したけど

  • 98二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 14:16:07

    そういう読者もいるんだなあとしか……
    人の意見まではどうにもできないからね

  • 99二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 14:23:52

    93が自分の話じゃないならまあ知らんとしか答えられん

    自分も1みたいな話、妄想としてあったかもしれないと考えるのは楽しいけど実際に共闘や再会までは行かない方がいい派かなあ……鯉登が暗躍聞いてもしかしてって思うあたりは楽しそう

  • 100二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 14:35:29

    個人的に鶴見に対して鯉登も月島も、作中の言葉を借りるならば、「愛」情は最後まで持ち続けてたと思うんだよなぁ

  • 101二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 14:39:04

    解釈もなにも丸投げは事実だしな
    それと中尉の志や思いはまた別の話だろ

  • 102二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 14:54:49

    事後処理出来ないって考えるのは流石に上に立ってた人としてどうなのって話だと思うわ
    あれだけ大事を自分の手で企ててるんだから失敗したら生きてる限り責任取るのは仕事だしね
    実際鯉登は責任とって後始末しただろうし鶴見は普通に投げて高跳びしたって捉えられると思う
    そういうところ含めて鶴見中尉だなあって思うしそれでも見ている先はどでかい大義なところは並な人ではないなって思う

  • 103二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 15:03:38

    鯉登がどう鶴見に対応するかは状況次第だが
    月島にとって鶴見は日清日露を共に闘った戦友で
    一度は死の淵から救ってくれた鶴見あっての命なので、鶴見生存が嬉しくないわけがなく
    再会には表向きには苦い表情を見せても、いざ鶴見の危機には全部ぶん投げて庇ってしまうだろうな。奉天のときのように

  • 104二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 15:12:20

    >>88

    「ここだと」って単に1レスの意見なのにここでの全総意みたいに捉えられんの困るわ

    自分は完全同意しないよ

  • 105二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 15:13:53

    メタ的視点からだと生き延びた鶴見が責任取って死刑になりましたってオチよりは鯉登が月島と共に苦難を乗り越えて第7師団を救いましたって方がヒーロー味があって良い
    生き延びて大望果たすために死ぬまで走り続けたってのも鶴見中尉らしいなって思った

  • 106二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 15:24:26

    まぁ鯉登と鶴見の対比かなって思う
    顔の左側に刀傷つくる
    →鯉登はみんなのためにって勝利、鶴見は骨に気を取られて権利書失う
    鯉登も鶴見も生き延びる
    →鯉登は事後処理やって部下に愛される中将まで出世、鶴見はバックれて孤独に死ぬまで走り続ける

    表裏一体で護国に邁進して大義という精神性はお互いに変わらず持ち続けたのが良い

  • 107二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 15:25:28

    まあ散々巻き込んだ部下への責任は取ってないからな
    そこは無責任だと言われても仕方ない
    トンズラとは思わんが結果的にひとりで事を成したのであれこれ言われるのもわかる
    それが鶴見ってキャラだしそれでもなお大義に奔走した最高に身勝手ででもだからこそ外側から国を守れた男だ

  • 108二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 15:30:05

    ずっと解釈にモヤモヤしてるんだが「丸投げ」とか「責任を果たさない」みたいなのとは違くない?
    なんというかSPY×FAMILYのヨルの殺人に対する忌避感と同じずれ方を感じる。見てる角度のずれというか。喧嘩売ってるわけじゃない

  • 109二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 15:35:34

    このレスは削除されています

  • 110二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 15:39:24

    スレタイからしてIFの話。
    感想やその後の妄想に正誤も優劣も無い。
    100人いれば100通りの意見があるだけの話かと。

  • 111二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 15:41:16

    >>105

    大望って言葉選びいいな

    大義と言うには中尉の志って野望が絡みすぎてる気がするんだ

    結果的には国防という形で事を成したけれど元々やりたかった事は満州もろとも軍事国家を作るっていう大きな野望だった

    最終話後の名場面投票でもキャッチコピーは野望だったし

  • 112二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 15:41:35
  • 113二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 15:42:44

    いつの間にか鶴見中尉の責任所在の話にシフトしてるし

  • 114二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 15:44:39

    与えられた本編の情報だけだと函館の海から鶴見がどうやって助かってその後の行動が描かれてないからね

    自分は誰かの助けはあったと思うから27連隊救う工作なり証拠なり残していったんじゃないかなぁと思ってる
    鶴見推しの妄想です

  • 115二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 15:44:56

    急にスレの総意語り出すやつが出たからな……
    あと合間に会う会わないの可能性の話は続いてるよ

  • 116二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 15:46:32

    本人は多分大義のつもりで最後まで走り続けてると思うけど、大望って言葉も結構いいね

  • 117二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 16:25:46

    鶴見の事好きだけど部下にやった事は許されないと思ってる
    大望を果たすため皆命を懸けて任務に臨んだのに、夢を見せた本人は師団を存続の危機にして去っていった
    死んだ同胞や大切な人を弔う気持ちは否定しないが生きてる仲間の命だって同じように大事にしてほしかったな
    個人的に最終巻で「道連れに出来ない」と思った時に鶴見はその矛盾にちゃんと気付いてその後一人で走り続けたんだろうし、それはそれとして北海道を守る鯉登や月島に生存を匂わせる情報を少し残したりはする気がする
    月島にやった試し行為って右腕にするだけなら余分な蛇足だし本人の性格でやったと思ってるから、鯉登に怒られて離反された理由になった上でまた結局こういう事しそう
    しなくても成長したね…で終わる

  • 118二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 16:28:47

    >>108

    ぜひどうズレてるのか聞いてみたい

    中尉が「責任を果たしてない」とか「丸投げ」ではないって解釈がどこら辺から得た情報のもとそういう結論になってるのかもあわせて聞いてみたいな

  • 119二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 16:33:01

    >>108

    >>118

    ここでifスレであって是非の議論をここでやられても……

    他作品やその周りの人を引き合いにするのもよろしくないと思う

  • 120二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 16:38:49

    常に過去を見てる中尉と今を生きる鯉登だからなあ〜黄金争奪戦の反省をしたり至らなかった事を嘆きながら歳とったとしても、基本的な価値観は合わないままじゃないだろうか 相手の意見はある程度尊重してくれるとは思うよ
    出会わない方がお互い平和に過ごせると思う、けどアメリカとかで偶然すれ違って気付かないとか夢あるわな

  • 121二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 16:39:02

    このレスは削除されています

  • 122二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 16:42:00

    鯉登にとっても月島にとっても鶴見はもう過去の人になってそうだし生存知ったとしても生きてるのか良かったなってなるくらいで会いたいとは思うことはないんじゃないか

  • 123二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 16:45:10

    スレ画の写真を新聞で見て察する2人、くらいでもいいかも

  • 124二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 16:50:51

    >>123

    このオチで短編やったら読後感良さそう

    さっぱりしてていいね

  • 125二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 17:10:07

    >>100

    最終話でも鶴見中尉「殿」と敬称つけてたし半年海さらってたし「愛」はあったと思うよ

    ゴールデンカムイの男達は愛が重い奴らばっかりだからな

    本編で生死不明のままでちゃんとしたお別れせずに終わってしまったからこそ前に進みつつも心残りはずっとあるんじゃないかな

  • 126二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 17:19:43

    というか鶴見中尉がもう一切姿を見せないと思うんだよな…
    さすがにという気持ちはあるだろうというか…
    鯉登に対しては特にそうだろうと思うし

    鯉登の方も敬意は残ってても割と冷静な視点なんじゃないかと思う
    決別のときにもう見切りはつけてる印象

  • 127二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 17:40:44

    >>126

    スレチになるが、

    見切りつけたのは地獄列車の解放して下さいのシーンかなぁって思ってる

    土方戦を経て部下を守る大義に行動をシフトしたんじゃないかな


    それまでは鶴見に助けてくれって言って欲しかったんじゃないかなぁって思ってるんだよね…言ってもらえなかっだけど…悲しい

  • 128二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 19:32:24

    >>126

    鯉登は一応願いを聞き届けた形で離れたからともかく

    月島と会うほう気まずそう

  • 129二次元好きの匿名さん22/09/19(月) 19:55:48

    生存を知るか知らないかはともかく、鯉登と月島のどちらかだけが知ってるのはなさそう

  • 130二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 00:42:52

    鶴見は鯉登への接触は拮抗による不毛な対立を誘発しかねないので得策ではないとしあえて避けると思う
    ただ月島への執着は生きている限り健在してると思うので月島単独への接近はあると思う
    鶴見が生存している限り「自分の命を救った鶴見に残りの人生を捧げる」の言葉が完全に払拭されてないと信じていると思うので

  • 131二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 01:12:58

    >>130

    この男を解放してあげてくれって言われてちゃんとやめてるんだからないだろ…

    「解放」の言葉を使われてる辺りあれはまさに不健康な関係の指摘であり、鶴見中尉にも月島にも刺さってて響いてた言葉だと思うよ

    部下のことを考えてる部分もあるから道連れには出来んの描写もあったんだろうし

    ちょっとフィルター掛けすぎだと思うわ

  • 132二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 02:20:39

    >>130

    鶴見中尉がそこまで月島の人生を搾取していい相手扱いしてるの嫌だし、さすがにそういう人ではないと思う…

    というかどっちみち鯉登の右腕全うは変わらないわけだから、鶴見の言葉は全部はねのけてるしあなたのために人生はもう使いませんって断られたってことになるけど…そういう展開でもいいのか?

    まあ断れるってことが健康的なのかもしれないが


    やっぱり接触も何もなくそれぞれ頑張った、が一番綺麗なんだよな…

  • 133二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 02:41:03

    最終回後の鶴見は国防を果たすために妻子や部下への愛さえ切り捨てて独りで生きることを選んだと思ってるからもう二度と逢うことはなかった派かな
    あくまで自分のやりたいようにやった結果師団を助けていた、くらいが好きかも

  • 134二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 03:11:02

    鶴見は「解放してあげてください」→「道連れにはできん」の時点で
    月島の人生にはもう関与しない心づもりになってるよね
    いや鶴見の内面に関しては答えをはっきり出せないから明言まではできないけども…

  • 135二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 07:17:12

    >>130

    いやいやそれはさすがにオタクの粘着から鶴見を解放してあげてと思っちゃうわ

    鯉登とのやりとりを経て自ら「道連れにはできん」って結論に至ったのは鶴見もまた先に進んでいるっていう描写だと思うし


    個人的に接触は一切ないほうがしっくりくる

    言葉のない中尉なりのけじめって感じでかっこいい

  • 136二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:22:47

    まあ傷だらけの部下達を見つめて道連れにできん…一人行動や!からのやっぱり部下とは再会!はブレすぎてどうなの?!と思う人は出てきてしまうわな〜 
    鶴見中尉は決意した事に妥協出来るような人ではない
    個人的には列車内で奮闘したモブ部下達との対応に差がありすぎてまじでこの人上官の器じゃなかったんだ…って感じになるから嫌というのはある
    たまたま暗躍してる時北海道の事も間接的に救った渡米中の鶴見中尉と、あの時のあれ鶴見中尉っぽかったな〜とか戦後日本で語り合う鯉登月島ぐらいの塩梅がいいのかもしれない

  • 137二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 12:40:37

    >>123

    あったとしてもこれぐらいが好みだな~

  • 138二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 16:42:14

    月島一人に執着していつまでも引きずるような人が海外高飛びして暗躍したりマッカーサー手玉に取れるかというとノーだと思うんだよね…

  • 139二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 17:37:32

    愛理論は殺人を厭わずできる兵士作るために使用した方法だから失敗した段階で終了だと思うよ
    リカバリーの良さと臨機応変に対処できるのが鶴見中尉だと思うし今後は一人で戦って行くからね

  • 140二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 17:38:41

    IFのIFのIFみたいな話になっててサッパリや

  • 141二次元好きの匿名さん22/09/20(火) 21:23:57

    ごめんこれ続編かスピンオフとして有り得る話かっていうスレだと思ってたけど
    もし鶴見が本編後に登場するなら、他の元の主要人物と全く接触なしで単独で独自の道行くってストーリーとして味気無いというか、、、せっかくの登場人物や本編の重厚な設定がもったいないような気がするんだが

  • 142二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 01:25:49

    >>141

    続編かスピンオフだとしても鶴見が接触を図ったらそれこそ本編で描いてきた人間関係が台無しになる気がする

    それに野田先生なら新たに重厚な設定を作ってくれると思う

  • 143二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 01:35:10

    >>141

    えっと本編後のifスレであったとしてもスピンオフの話なんじゃないかな?


    身も蓋もないこと言うと本編は完結してるし次のリメイクと完全新作の構想もあるらしいからゴールデンカムイの続きはしばらくないとみて話してたよ


    それはそれとして自分はその完全に関わらず(あったとしても上で出てた新聞で見かけるくらい)独自の道を行く鶴見の人生を味気ないとは思わないんだ


    共闘や再会だけが絡みじゃないというか忘れようにも忘れられない濃い関係だったからこそ一言も明言されないからこそ秘める思いが輝く瞬間があると思うんだよね


    どう生きて走ったかが大事なんだと考えてる

  • 144二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 02:03:47

    鶴見中尉の事だから更なる理論に基づいた新たなシンパが出来るに違いない
    愛ですメンバーよりさらに濃密かもしれん

  • 145二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 02:36:37

    スレの趣旨は分からないけど続編とかスピンオフとかの話じゃなく、単に本編読んであの後に繋がりがあるだろうかって可能性を語るスレだと思ってた
    そしてなさそうだし、ない方が良さそうっていう意見が多いし自分もそう思う
    上にもあるけど、谷垣とチカパシの時に再会しないほうが格好いいって作者も答えてたし、鯉登月島と鶴見中尉もそんな感じっぽい気がする
    作者が続編とかスピンオフで出会わせるなら掌返すけど、鯉登側や鶴見側でそれが描かれるかなんて分からないし

    個人的にはもしかしたら…で勘づくかどうか程度が好みだし、あの後一切会わない距離のまま別々にそれぞれ共通の国防のために動いたってのが自分は良いなと思ったんだよな

  • 146二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 10:44:49

    このレスは削除されています

  • 147二次元好きの匿名さん22/09/21(水) 15:51:18

    個人的には鶴見とは一切かかわっていないほうがいいな
    鯉登と月島が二人三脚で頑張ってどうにかこうにか第七師団を立て直しましたのほうがストーリーとして美しい

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています