藍染惣右介について今一度語り合いたい

人を信じること＝頼ることをよしとしないから「協力してより良くしよう」という発想がなく、バッハ戦の共闘に意味があるんだと思う
相手が自発的に動いてくれるのを期待しすぎてる節があるんだけど、こうであるべき、こうであって欲しいっていう理想が強くて
そういう実感や実体験があったら変わってただろうことがわかるだけにやるせない

>>56

56二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 17:30:47

>>55

自分がなんでもできて早々キャパオーバーしない人は人に頼るって発想がないのも仕方ないんだけどね

物理的に手が足りなくてこなせない場合も私と同じことをしてくれればいいだけなのにと思いがち

それだけに私のためにこうしてじゃなくて目的を達成するために

誰かのために私がこうするって考え方ができるようになったの成長だなと思う

>>57

57二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 17:46:43

>>56

作中で変われた描写から、足りなかったのは結局「実感」「自信」みたいなものだと思うんだよね

人の感情の機微も「信頼」の意味もわかるけど、自分がそうじゃないから相互(相手から)の信頼というものに自信がなく相手を試すような言動するのかなと

ただ誕生日論も嘘つく場面じゃないから本人の考えをそのまま述べてそうで

アンビバレンスな心情なのか皆に自分が含まれてないのか……

>>58

58二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 17:51:38

>>57

雛森との関係も一見自信満々そうで自分がどう思われてるか実際はどうも自信がないっぽいんだよな

59二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 18:43:50

度々ここで指摘される藍染ロリコン説（貧乳好き説）は結構マジで信じてる

「雛森が布団で寝てる」程度じゃ言いがかりじゃね？　とも思えるけど
巨乳破面がいっぱいいる中で、わざわざちっぱい破面二人侍らせてる上に
ロリの斬魄刀の名前「百刺毒娼」だし……そもそも師匠はエロだし……

>>66

60二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 18:54:05

手を出してるって意味にしても実は対人能力に難があるって意味にしても残酷な対比すな

>>61 >>65 >>66

61二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 19:01:33

>>60

左と真ん中投げ掛けてる台詞まで被ってるのに対応が天と地ほども違うの本当に草

62二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 22:57:39

布団のシーンは黒幕決まる前のライブ感のシロモノだからノーカンと言う人時々いるけど
痩せたねとかはモロ裏切る回だし演技か自然体かの変化はあっても初期案から表面的な関係変えたようには見えない

63二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 23:05:25

>>42

本人的には東仙やスタークとかもそうだったのかもしれない

スタークとか自分からわざわざ会いに行ってたぐらいだし

>>68 >>69

64二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 23:07:53

浦原さんは自分と同等以上の知識と頭脳があるのに動かないからそら腹立たしいよ

65二次元好きの匿名さん22/11/05(土) 23:09:06

>>60

浮竹隊長と卯ノ花隊長は言わずもがな、海燕エミュとはいえ元は虚のアーロニーロでさえこういう気遣いができてるのにと思うと余計に酷く感じるな…

66二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 00:06:46

>>59 >>60

このスレ思い出した

藍染って読み返すとキショいシーンが多い｜あにまん掲示板ラスボスムーブしてる感があるだけで冷静になってみると大分キモいことしまくってるなコイツhttps://bbs.animanch.com/img/1158187/84bbs.animanch.com

藍染って見た目とか雰囲気、あと作品内の演出でかなり本質が見えにくいキャラなのかな……と思った

>>73

67二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 00:13:43

一回ユーハバッハを倒したかと思われた時一護と藍染の会話してたシーンあったけど復活したユーハバッハに邪魔される直前藍染が何を言いかけてたのが気になってる

>>77

68二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 00:14:28

>>63

バラガンもそれの対象だったとは思う

もっとも遠い回答が帰ってきたから心を通わすこともやめてそうだけど

>>72

69二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 00:15:54

>>63

孤独に耐えきれないから逃げ出すために本来のシステムすら捻じ曲げて二人になったスタークとか内心めっちゃ共感する部分ありそう

70二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 00:23:55

>>43

小説で東仙と話す時も一貫して真摯だったし本心からのコミュニケーションをしないわけではないんだよな

71二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 00:23:55

割と平子には自分を理解してくれるんじゃないかと期待してたこと、その上で平子と飾らない仲でいられるひよ里にガチ嫉妬してたんじゃないかっていう考察はなるほどな…と思わされたわ
なんか藍染の実力的には木っ端みたいなもんなのにひよ里に向ける視線に含まれる敵意がガチすぎるなと思ってたから

>>80

72二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 00:35:33

>>68

バラガンは最初の会話の時点でガチで軽蔑してそう

王としての傲慢さと力だけ持っててそこに果たすべき責任感も使命感も何も持ってなかったから

だから本編時には逆らう気無くすぐらいにぶちのめしてこき使ってたんだろうし

>>75

73二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 00:36:49

>>66

だからこそ己の分身たる斬魄刀が

鏡花水月になったんだろうね

74二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 00:41:31

逆撫がめっちゃ嘘つきな斬魄刀で嘘を見抜けたら屈服出来たって話だけど、それ以上に嘘付きな能力してる鏡花水月の持ち主のメンタルなんて推して知るべしなんだ
てか愛染目線だと平子って"能力的には自分と同じような性格のはずの人格者"だからそりゃ期待するよねって

75二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 00:43:04

>>72

たださぁ…虚の生態考えたらうつ病患者虐めてるようなものだからやめたれよ…

>>76

76二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 01:01:21

>>75

藍染が虚園で出会った『王』を考えると

バラガン　→　典型的な暴君、暇つぶしで部下を殺し合わせようとするなど人材を大事にしない

ハリベル　→　犠牲を司ってるから少し消極的にも見えるが人間性は高い、部下を大切にする

グリムジョー　→　衝動染みた破壊欲求があるが藍染に力の差を見せられてもなお藍染を超えようとするなど上昇志向が高い、部下とは強い絆がある

だから病人染みた奴らだろうとバラガンは特に軽蔑してそうなんだよね

77二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 01:10:26

>>67

無間に入る前も喋りたかったの草

話したいって直球で言えばチャン一も応じてくれるだろうからオラッちゃんと本心を口にしろ！

78二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 01:15:11

>>26

名前と力を奪われて何で名前と力を取り戻せるのか意味分からんから多分未来で自分に名前をつけたんじゃねえかな

79二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 01:32:49

藍染って本当のこと全く言わないわけではないけど基本的に嘘吐きだし孤独感とか自覚があったかすらも怪しいから
事実やったことから必要があってやったであろうことを取り除いていって残ったノイズに本心が滲んでるかも？って感じなのわかりにく過ぎる

80二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 02:37:23

>>71

過去篇で平子にネタばらししてる時はずっと笑っていたのに意識が朦朧としてるひよ里が「シンジ…？」って言ってるのに気づいた時だけスッと真顔になるとか、

空座決戦でひよ里を宥める平子をわざわざ「平子隊長(傍点付き)」と呼ぶことでひよ里を煽ったりと、こういう描写をみると平子とひよ里の関係性に何か思うところがあったのかな…？ってなる

81二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 02:52:36

ここの藍染の口元｜あにまん掲示板絶対そうそう平子隊長そうやって怪しんでくれるのサイコ〜ってことで笑ってるよなbbs.animanch.com

このスレの82の考えが面白かった

82二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 12:30:13

雛森に関しては藍染側の対応見る限り

依存して藍染の部下でいる雛森＞依存を振り切って藍染の部下ではなくなる雛森

って解釈が正しいと思うんだよな

83二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 12:32:59

始解の嘘説明が平子の能力と似てるの好き

84二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 13:36:08

・単純な戦闘能力、頭脳や知識量の多さ
・行動原理と野心、プライド
・「勇気」に対する根本的な考え方
・平子や雛森を中心とした周辺人物に対する対応

こういうのを総合的に読み取ったり考察したりすると見えてくる結論として
コイツマジで度を越して面倒くせぇ男だな！！！
好きだけど

85二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 13:58:16

｢斬魄刀が鏡花水月｣ってワード見る度思うんだけど
｢崩玉が私に斬魄刀は不要と判断したのだ！！｣→崩玉は使用者の願望読み取る→藍染が鏡花水月嫌っていた説が本当にそうなら結構な悪口だよね
まぁ斬魄刀が鏡花水月になるのも納得な性格してるのはそれはそう

86二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 20:50:59

さよならのコマは師匠曰く藍染が最低でいいって理由でお気に入りらしいので
あそこ単に衝撃展開なだけじゃなく藍染の内面考察にも結構重要なのでは？って気がする

刺してる最中も抱き締めてるとか刺した後回を跨ぐ時に一回俯いてるとか指摘されてたことあるけどなんな変な描写あるよね

87二次元好きの匿名さん22/11/06(日) 22:33:55

並べるとこれは…

88二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 10:34:06

保守

89二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 16:59:45

ところで藍染が霊王宮に足を踏み入れたことがないのは確定してるわけだけど
霊王の惨状は浦原さんの言うように実際に見たと思う？それとも書物知識だと思う？

個人的にはあんなものみたいな言い方から何かしらの手段で視覚的にアレを見たけど肉眼で実物を見たわけではないってパターンだと思うんだけど

>>90

90二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 18:00:30

>>89

鏡花水月の始解が他者に偽りを見せる能力なら、卍解は自身の目で真実を見通せるようになる能力なのでは？って考察をどこかで見た

(この考察が正しいと仮定して)卍解で霊王に纏わる何かを見て真実を知り、自分がそんな惨状の上に成り立つ世界に居るのが許せなくて世界を改革しようとした、とかそんな感じだと思う

91二次元好きの匿名さん22/11/07(月) 18:41:22

最終的な強さはどんなもんなんだろ
親衛隊には勝てる？

>>94

92二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 03:05:20

霊圧差で効果を無効化出来るならCとDには勝てそうかな？
MとXは決着つかなそうだしきついかもしれんが自分では確かなこと言えないな…教えて有識者

>>93

93二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 12:43:35

>>92

あれマジで無効化できるのかな…

檜佐木の卍解が格上にもきちんと効くの考えると霊圧差あっても能力は効きそうな気がするけど

雀蜂無効に関しては霊圧の問題で攻撃自体が通ってないもしくは鏡花水月の方だと思うんだよな

94二次元好きの匿名さん22/11/08(火) 16:43:00

>>91

どうだろうな

というか親衛隊やグレミィって実力も大事なんだが、それ以上に相性がものを言うからな

能力解放前のユーハバッハとある程度戦えた相性の一護が相性の問題でアスキンに手も足も出なかったりしてるし

グレミィもあのまま持久戦に持ち込んでれば勝敗は分からなかったし、ぺルニダや罪深バードも想定外に成長したネムと神の剣が無ければ詰んでいた

まあ藍染も化け物染みてるんだがナナナに動きを5分止まられたことを踏まえるとマジで親衛隊やグレミィクラスだと危ない面があるかもな

95二次元好きの匿名さん22/11/09(水) 00:14:50

周囲の被害とか気にせず倒せるか倒せないかだけでいうなら倒せそうでもある