現代ファンタジーで銃火器ではなく剣や魔法を主流にするには？

54二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 17:32:50

大いに読み落としてるけど考えたやつ
人には銃、魔物には剣と魔法っていう風にするのはどうか？
剣にマナとか魔法を練り込んで錬成することで退魔の剣になって魔物退治にはそれ使う
魔法で魔物を操る悪いやつもいるけど本体は人間だから銃で撃たれたら死ぬ

55二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 17:34:43

防具の側を進化させればいいんとちゃいます？
現代レベルのボディアーマーなら重さ3キロくらいの板でライフル弾を止められるのでここから魔法で強化ないし軽量化すれば銃が有効打にならない世界の出来上がり
剣や槍なら装甲板の隙間を刺して殺せるのだ
問題は絵面が微妙ということ.....

>>59 >>61

56二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 17:36:29

>>44

整備不良じゃなくて粗製乱造品やな

後に主人公が訓練を受けていた極秘の狙撃拳銃とか出て来たけど、長い間倉庫で誇り被って整備不良だったから「こんなもんマトモに使えるか」と地面に叩きつけて暴発させて運良く敵に命中した

57二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 17:36:34

>>51

一般兵士と戦うために限られたカードを切り続けるわけか　

この設定だと魔法を使ってない時は強くないから不意打ち(狙撃とか)に弱いとか、普段は護身用に銃を持ち歩いてるのがいるとか有りそうね

58二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 17:37:09

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59二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 17:44:51

>>55

魔法によるエンチャントやシステムが主流なら鎧をパワードスーツにしたり武器も相応にすれば良いのでは？

同じ通りにくい弾ならエネルギー弾をベシベシ撃って牽制すればいいし、鎧の硬さや膂力だったり攻撃の重みや範囲が見た目以上な剣や槍で殴った方が速いみたいな感じ

絵面がロボットアクションや特撮ヒーローになって剣と魔法感はだいぶ薄れるのでそこをどう思うか分かれそうだが

>>61 >>62

60二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 17:46:17

銃弾だと一般人に被弾する可能性が高いとか
相手も速く動けるなら尚更

61二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 17:53:29

>>59

防具ができるんなら武器にもエンチャントできて然るべしでしたわね......盲点だった>>55は忘れてください......

書きたいストーリーがわからないからなんとも言えないけど現代の街並みでファンタジーモンスターと戦うやつなら害獣駆除よろしく銃は市街地で使えないとかにすれば良いと思います！

62二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 18:20:15

>>53

そこは昔からずっとあったでいいと思ってます。

武器の歴史としては銃の方が後なので、非魔法使い（仮称）が銃を生み出してなんとか戦う術を得た的な。

>>54

魔物については考えあぐねてます。

出す予定はなかったけど、神様がいるのならその眷属や零落した神、聖獣がいてもおかしくないから。

>>59

>>61

男装の麗人をSPで出したいので考えました。

まず魔法は人間に対する恩恵なので武器を直接的に強化することはできません。

というかそうするとやっぱり銃一強になってしまう。

なので「自分の力が伝導させられる」刀剣が主流にさせたいと思ってます。

ただ力任せに振るだけなのもつまらないので炎や光を斬ったら剣がすごいのではなく「そいつが振った結果として炎や光が斬れる」ような概念強化も足したいですね。

防具の強化についてはありだと思います。

人を強化するためパワードスーツには効果が薄いけど「身を盾にして誰かを守る」行動の強化として防具強化。

ただ言われているように隙間を縫う攻撃には弱く、対物ライフルを防ぐレベルなら常に身体強化を使用していないと重量で動けなくなるくらいの鉄量が必要といった制限をつけたい。

>>60

治安維持機構がいるとしたら町中なので市民に当たるリスクや相手が速すぎて当てにくいことは考慮します。

前者はスイスとか民兵組織がいるのを参考にすればいいのかな。

63二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 18:58:18

そもそもどういう敵を想定してる？
治安維持するのは民間なのか公的な組織があるのかとか

>>65

64二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 19:04:11

スレ主です。皆様のおかげでふわふわな設定が少しずつ固まっていったのでいったん整理。
ついでに銃火器の設定とかも少し追加

【大前提】
①現代ファンタジー（日本想定）
②魔法（奇蹟）使いは魔法で強くなれるので剣や槍、弓といった武器を愛用する
③それ以外の一般兵は銃火器を使用する
④魔法使いのワンサイドゲームにはならない。（銃兵が存在する理由）

【銃火器】
①WWⅠの機関銃くらいまでを想定
②治安維持機構が所有する
③現実と違ってそれほど進んでいないのは魔法使い＝選ばれた人間が活躍している世界なので銃に対する不信感や危惧、集団でなければ魔法使いを征圧できないことから技術レベルが進まなかった
④集団で囲むとそれなりの戦果をあげるが正々堂々のタイマンなら魔法使いが圧倒的に有利。（狙撃は別）
⑤魔法使い相手なら魔法をストック切れまで追い込む

【魔法】※ぶっちゃけ奇蹟でもいいかも
①神様が何柱もいて古来より相性のいい人間に与える奇蹟を魔法と呼ぶ
②効果は神によって様々、特定の神しか与えられない効果もある
③人を強化するための力で人以外を直接強化することはできない
④効果は身体強化（汎用）、身体強化（部位特化）、行動概念強化は今のところ考えている
⑤効果には使用回数と効果時間が定まっており、ストックをなくすと一般人になるため定期的に神への参拝が必要
⑥神の機嫌を損ねるとその神からの魔法が取り上げられる
⑦人によって相性差があるため同じ神から与えられても回数や効果時間に差が出る
⑧神同士にも相性があるため同時使用はリスクが伴う

【保留】
①魔物・邪神の類の有無

65二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 19:12:54

>>63

具体的な敵が決まってませんが、銃を取り扱うなら公的な組織と犯罪組織の二種類を想定しています。

公的な組織：

魔法使い同士の戦いが勝敗を決めていた時代、少しでも敵の魔法使いのストック切れを狙うために魔法の使えない雑兵を当てていた。

この雑兵衆が紆余曲折あって「使い捨ての駒」から「正式な部隊」に発展したもの。

66二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 19:20:35

銃以外の武器と防具と身体能力の設定は決まってるっけ？

67二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 19:45:06

魔法使い(素質のみ、表立って活躍してないも含む)
一般人(ほんとに一般人)
兵士(治安維持機構、訓練を受け武装した組織人)
の割合はどんなもんかね
あと魔法使いもギルド的なのに所属してるのかな(↑の治安維持機構？)

68二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 19:46:10

魔法か武器(剣とか槍とか)に免許制度ありそう

69二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 19:52:24

魔法が人間以外を強化できないなら、剣や槍も強化できないから銃器の優位は覆らないのでは？
仮に身体強化で人間が扱えないような超重量の武器を持つなら、同じ理屈で人間で扱えないような大口径の砲を持てば良いだけだし
魔法による強化が剣や槍を弾けない程度なら銃弾だって弾けないだろうし、パワーバランスとしては歪に見える

70二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 20:03:52

有名な作品だとハリポタなんかは時代は銃ある現代だけど杖と魔法バトルだよね

71二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 20:30:50

>>66

まだふわふわですが、武器・防具としては耐久度が重視され、神への礼賛のような宗教的な装飾を強くしたいと思います。

身体能力はとりあえずは現実と大差変わらないか、少し上

>>67

誰にでもあげるとありがたみが薄まるので一番気前がよい神でも魔法を与えるのは総人口の二割（適当）くらいの予定。

割合は食物連鎖のピラミッドに従って一般人が一番多く、次いで戦闘者、最後に魔法使い。

魔法を与えられた＝選ばれた人間であるためギルドのような開いた組織よりも会員制のある狭い高級クラブに所属する。

>>68

魔法は神が与えるものなので免許を作る事自体が畏れ多いけど、武器ならありそうですね。特に銃。

>>69

単純な身体強化だけならまさしくその通りですが一定以上の域に達した存在なら

「行動概念強化」をすることで覆る予定です。

「斬る」が特化されたならナマクラでも岩を立つ。「誰かを守る」なら薄い鉄板で砲撃を凌ぐようなものになる。

一見すると無敵の存在ですが、それ以外の行動をとると一瞬で解除されるのがポイント。

原則として異なる特化が同時にできない。（バグるか不発になる）

あと精神的な要素として「銃は市民が使うもの」とか「特権階級としての意地でも剣を使う」とか「直接手を下さないと安心できない」とかを考えてます。

>>76

72二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 20:44:00

剣や槍を本来存在しない特殊な物質で出来ていることにしてコレを扱えるのは魔法を使える者達だけにするとか
現代だと銃がマジで強すぎるから魔法使い側にも特殊な武器を持たせた方が良いかもしれない

>>75

73二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 20:46:10

まあ鍛錬積むと手足のように武器を扱えるの延長でええやろ
神から魔法の下賜ってなんか儀式とかするのかな？
それぞれ宗派とかありそう

>>75

74二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 20:48:17

別に設定で銃を規制しなくても
ネームドの強キャラはそれぞれ自分の手段（超再生だの幻覚だの念動力だの）で銃への対抗策を持ってる、で十分だと思うけどね
そっちの方がキャラも立つし

>>75 >>81

75二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 20:55:46

>>72

特殊金属は頭になかったです。メモメモ……

>>73

儀式考えるの面白そうですね。

物語に必要な神様を考えたら儀式や宗派も考えてみます。

>>74

ネームド強キャラはさらに一線を画す予定ですが、まずは足元を固めてました。

ベルセルクの作者の言葉で気に入っているのが「モブが世界を作る」

なので例外枠となるネームド以外は詰めておきたかった。

76二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 20:58:01

行動概念強化とやらで多少の威力差が覆ったとして、相手が｢斬る｣を選択している場合は結局銃弾を防ぐ事は出来ないし、｢誰かを守る｣を選択していたとしても効果が切れるまで機関砲を撃ち続ければ良いだけで、一旦ドクトリンさえ完成してしまえば結局は銃器の優位性は覆らない気はする

登場人物が全員ジャック・チャーチルだというなら、それはそれで面白いのかも知れないが

>>78

77二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 21:05:26

敵に特殊な金属しか効かなくて、弾丸は一発一発その金属を消費しないといけないからコストがかかるとか？
剣とか槍なら一度作ればしばらく使えるし、鋳つぶせば再利用もできる、ただ銃弾はそれができない、みたいな

逆に金まわりに余裕があるおぼっちゃまとかはゴリゴリ銃使えるし差別化できるのでは？

>>78

78二次元好きの匿名さん23/01/31(火) 22:30:05

>>76

ドクトリンが成立する圧倒的有利な状況ならそうなる予定です。

ジャック・チャーチル始めて知りました。ありがとう。

>>77

魔物ハンター系だと活きてきそうな設定ですね。

鉱物資源を巡っての醜い争いとかも書けそう。

79二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 08:22:25

保守

80二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 08:52:33

日本国内の範疇で設定考えるなら歴史から入ったらどうだろう
・日本の魔法使いは戦国期に非魔法使いに征服された(信長秀吉家康は宗教弾圧側だからその世界では魔法使えないはず)
・非能力者に征服されたトラウマとプライドから魔法使いの間に銃への忌避感が生まれる、なんなら自分達で使用を禁止する
・鎖国している間に世界的に魔法文明が発達しており、明治維新の時に魔法使い保護と重用が行われた
・魔法使いメインの世界になった後も銃は嫌いなので魔法使いは使わない
みたいな流れ

81二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 15:43:26

>>74

TS衛生兵とかこれやな

一般兵は銃で死にまくるけど、エース級は何かしら銃に対する対策持ってるから剣や槍使ってた

82二次元好きの匿名さん23/02/01(水) 15:53:55

・魔法で強化した肉体や物質は魔法でしかダメージが通らない
・強化魔法は直接触れてる物にしか適応できない

これなら近距離攻撃は魔法強化した剣や槍、遠距離攻撃はファイアボール等の純魔法攻撃になって、銃の出番はなくなる