ロボット物、オカルトパワーがメインになりがち

[1 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:01:56]

ニュータイプにせよプロトカルチャーにせよギアスにせよ、ロボットの存在とあんまり関わりのない設定がストーリーのメインになりがち。
ロボットという特異点からさらに特別な設定を上乗せされるのでジャンルの敷居が高く感じる原因ではと思ったりする。
個人的にはフルメタルパニックのウィスパードとブラックテクノロジーみたいに、オカルトパワーとロボットの存在が結びついてる方が「美しい……」と思う。

[2 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:02:58]

境界戦機を見よう
もちろんめちゃくちゃ人気なんだ

[3 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:06:35]

この手のやつはなんだかんだでTV＆旧劇のエヴァが好き
怪獣退治のためのロボなのかと思われてたのが実は神様のコピーで真の用途はまた別にあってしかもパイロットの母親の魂が取り込まれてるってとにかくワクワクする

[4 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:07:20]

>>2

主役陣営がカルト教団なんですが……

[5 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:09:33]

フルメタ好きだけどロボアニメ知らないよって人からしたら普通に敷居高くない？

[6 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:10:12]

ゴリッゴリのリアル路線で銃火器！軍事戦略！政治！とかやられてもそれはそれで敷居が高くなるからある程度のファンタジーは必要な気もする

[7 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:10:25]

>>3

オカルトそのものじゃねーか！

[8 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:11:34]

怖い・・・

[9 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:11:37]

比較的にミリタリー系統で当時の世界情勢の色が濃いガサラキでもオカルト系もかなり多いから純粋なSFロボは案外少ないんじゃないかと思う。技術が進化し過ぎると完全にファンタジーになるし

[10 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:11:50]

始祖たる鉄人28号は兵器を平時にどう扱うかという話だから最初からそういう物語性はある
超人を制御するのと同義でもある

[11 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:12:00]

今にして思えば初代ガンダムなんて、「地球統一政府」「宇宙移民」「ロボット兵器」「超能力新人類」と説明の必要な設定が山盛り
しかもそれぞれが独立した物事で関連が限定的という

[12 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:12:03]

>>7

ロボット存在とオカルトが切っても切り離せないって点ではよく考えられてる

[13 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:13:30]

まあ昔から光子力とかゲッター線とか未知のエネルギーもロボに付き物だしな

[14 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:15:18]

>>12

人型の大型兵器を実現するには正直オカルトパワーを頼るのが手っ取り早いという事情もある。

生半可なテクノロジーじゃそれで戦闘機飛ばした方が強いという現実の前にロマンも何もないんじゃ。

[15 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:16:08]

ギアスはむしろロボット興味ないけどキャラ周りが好きってファンが結構いる気がする
敷居が低い作品かと言われるとなんとも言えんけど

[16 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:16:18]

宇宙世紀もニュータイプから始まりエンジェルハイロゥとか出てくるもんな

[17 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:27:13]

>>6

とっつきやすさだと、ゴリゴリなリアル路線でオカルトのないほうが敷居は低いと思う。

戦争映画とかの知識がそのまま流用できるので世界観の前提が共有しやすい。

リアル路線で人を選ぶのは設定の難解さではなく緊張感が続くシリアスな劇中の雰囲気が好みに合うかどうかが大きい。

[18 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:30:06]

リアル路線の戦争アニメとか存在そのものがとっつきにくさの塊では？
ボブは訝しんだ

[19 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:33:53]

オカルトってだいたい主人公を少年少女にする為だったり人型巨大ロボットを成立させる為の設定だからなぁ
リアル一辺倒だと何故正規軍人が主人公じゃないの？ ヒロインが戦場に関わる理由ある? そもそも人型巨大ロボットがナンセンスじゃね?　ってツッコまれる(ツッコまれた)

[20 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:36:10]

動力源も装甲材も実在のもののリアル系ロボットとしてお墨付きを頂いている

[21 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:41:20]

ギアス無い世界でブリタニアぶっ潰す反逆のルルーシュは超見たいけど難易度高すぎるからスザクが主人公になるなこれ…

[22 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:43:05]

>>21

準備に数年かかるんじゃないっけ？

接続される…

[23 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:43:55]

>>18

作中人物のメンタリティーや生活習慣、テクノロジーが現実と地続きのほうが分かりやすいというのはあるよ。

スペースコロニーやファンタジー異世界だと作中で説明されたこと以外は読者には分からない（なので説明が必要だし読者に覚えてもらう必要もある）が、舞台が現代日本なら大まかな説明は省けるし、ニューヨークやロンドンのような外国、○○時代と明確なら概要は知ってるし自分で調べることが出来る。

[24 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:45:09]

その点パトレイバーってやっぱ斬新だわ

[25 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:55:55]

>>19

オカルトパワーがロボットや主人公と設定ストーリー両面で密接に関わってるならいいんだ。

主人公ヒロインの生い立ち人となり、ロボットのスペック、不思議パワーの存在、それぞれ何の関連もない場合、世界観の把握の難易度が三段階ぐらい上がるのだ。

まったく関連のない知識を頭に入れるのはその都度1から10まで理解しないと「これは何を言ってるの？」「何でこうなった？」が頻発する。

ガンダムを見ろ、頻繁に解釈違いを起こして定期的に論争になってるぞ。

まぁそれが魅力でもあるんだが……

[26 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:59:18]

>>25

つまりガンダムXくらいニュータイプがストーリーと密接になってればオッケーというわけか

[27 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:59:34]

正直謎パワーが無いと機体+パイロットの強さが絶対に覆らないと思う

[28 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 11:59:54]

デカいロボットが動いてることがもう半分オカルトなのではないか？

[29 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:07:33]

>>25

ネット上で目立つのはそういう論争だけどガンダム楽しんでる人の7〜8割は「何言ってるかはよく分からんけど面白い！」だと思うんだ

[30 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:12:29]

>>28

ロボットがオカルトテクノロジーの産物ならそれはそれでいいんだ。

ストーリーのメインになってるオカルトと、ロボット関連のオカルトは別物、別設定です、だとこれ別にロボット要らなかったのでは疑惑がついて回る。

[31 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:17:33]

>>21

むしろギアスじゃなく、KMFがない世界のコードギアスだとどうだろう。

アクション面の見栄えが地味になるがストーリーは変わらないのではないだろうか。

KMFがストーリーの根幹に関わる所ってあったっけ？

[32 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:20:43]

>>31

それこそギアス使いまくれば勝ちやんけ

[34 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:22:57]

>>31

コミック版のコードギアスを今すぐ読むんだ

[35 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:25:40]

ファフナーのロボット戦は俺好きよ
特にexodusからはロボット戦見てるだけで気持ちいい

[36 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:26:58]

超技術でオカルトチックに見えてるけど、案外地に足ついてて、足りない分は勇気で補ってるガオガイガーとはどうだろうか？

ザ・パワー？知らないなぁ

[37 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:27:58]

そもそも戦う人型ロボットがオカルトみたいなもん

[38 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:28:50]

そもそもSF自体に超能力というオカルトが含まれてるのを失念してない?
古典スペオペだとレンズマンからのスターウォーズ、またペリー・ローダンでは原爆で生まれた日本の超能力者(怪しい日本語)の活躍も多かった
ハードSFの幼年期の終りはまさにイデオンなどの元ネタ、ファウンデーションシリーズでは「未来予測できる学問」「テレパシーが使えるロボット」がキーなんだな

ガンダムの企画メモから超能力者を出す予定があったように、SFロボならオカルトも当然かと
富野が書いてたけど、みんなSFじゃなくてミリタリーものを求めてるのでは?

[39 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:36:19]

なおレンズマンはNT的認識力を持つ武装組織で、艦隊戦はインチキに強い
軍艦のCIC開発のプロジェクト担当したラニング中佐は、レンズマンの旗艦を参考にしたと言ってるな
超能力を計算機や黒板に置き換えたシステム

[40 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:36:20]

巨大ロボをヒロイック・突出した決戦兵器として描く場合、それは一種のオカルトとして描くのが手っ取り早いし説得力は出る
逆に巨大ロボを規格兵器として描く場合、それで一番組戦って生き抜くと言うのはその乗り手が一種のオカルト性を帯びる

巨大ロボットを神としてその権能を描くのか、巨大ロボットを神殿と見立てて神がかりになる主人公を描くのか、というのがスジとしてはとても書きやすくなるよね

[41 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:39:21]

>>40

>ロボを規格兵器〜ってところみて、ボトムズは確かにパイロットの方がオカルト染みてたなと

[42 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:40:30]

オカルトとはほぼ無縁のガンダムです

[43 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:41:09]

個人的にミリタリー寄りのロボ物って考えたら出てくるまマブラヴなんかもなんだかんだオカルト要素出てくるしなぁ

[44 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:41:49]

>>42

あの、フレイの演出はどういう…

[45 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:43:44]

>>38

SFものにオカルトめいたものがあるのはそれはそれでいいんだ。

でもそれがストーリーの中心ならこのクライマックスアクションで活躍してるロボットは何者？

このストーリーとは特に関わりのない別物で、アクション映えのために持って来たの？

これロボットなくても物語が成り立つよね？

という「雑さ」が目に付くと個人的に評価は下がるかなぁと。

「SFじゃなくミリタリーを求めてる」ってのは結構的を射た意見だと思う。

[46 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:44:49]

オカルトと技術が結び付いてるならヴァルヴレイヴとかもかな？
ヴァルヴレイヴ各機はパイロット思い出を吸い上げてスペック上げるて、後半から出てくるキルシュバウムはヴァルヴレイヴのオカルト抜きにしたような機体だし。

[47 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:44:50]

>>41

ガンダムからの流れで「優れてはいるが規格兵器にすぎないモビルスーツであそこまでやれるのはアムロが特別だから」というリアルロボを突き詰めると、「鉄の棺桶に乗ってるのに一向に死なないキリコは実質神様の後継者」になるよね

>>44

幻覚みたいなもんですね……

[48 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:46:13]

>>42

サイエンスフィクション、スペキレイティブフィクションとして完成度高いよね

宇宙進出、コーディネーター、モビルスーツと、全部つながって世界観が成り立ってる。

[49 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:46:15]

逆じゃないか？
ロボットというかリアルの軍事ものや戦争ものじゃ敷居高いorターゲットが限定されるからわかりやすいオカルト(ファンタジー)要素入れてるんじゃないの？
オカルト(ファンタジー)ってあんまり前提知識いらんし

[50 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:48:52]

>>45

例えばガンダムはミノフスキー粒子、からのMS戦が無ければNTが注目されることもなかったろうし、その兵器化の結果がサイコフレームなどだから相関しとるで

弾道ミサイルと同様で、結局は前線に出ず超能力だけで決着つくほどのバランスじゃないから話がなりたってるんだろう

安定した兵器にもなってないしな

[51 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:48:54]

幽霊がいるかもしれないが現実には何も関与できないCEのバランスは好き
聞いてるか宇宙世紀の亡霊共

[52 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:50:30]

>>45

俺はそもそも巨大人型兵器に乗って戦うっていう描写がオカルトっていうかロマンだと思ってたからこれロボットじゃなくていいじゃんとか考えたことも無かったな...

確かにそれを雑だなって感じる人はミリタリー色が高い作品のほうが楽しめるのかもね

[53 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:54:40]

>>49

日本の大河ドラマなどの時代劇、アメリカの戦争映画から子供向けのGIジョーまでオカルト要素は必要ではないよ

実際にNT登場は視聴者がついていけなくなると反対されたし、今でも安彦良和はグチグチ言ってるからねえ

ロボでもザブングルやエルガイム、バイファム、ダグラム、初代マクロスなど色々あるというか富野が言う戦記物メインだ

[54 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:54:50]

>>50

結局は物量がものを言うからなぁ

オカルトに頼って決着つくのはありえないってものわかるけど、ボッシュじゃないけど目の前でアクシズショックやら、コロニーレーザー捻じ曲げとか見せられたらその力に取り憑かれるのもわかるよね…

[55 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:54:59]

>>51

ララァ「別にシャアとアムロの間に居たいだけ」

フォウ他「だってカミーユが力引き出してくれるし」

プル他「ジュドーの力になりたいやん」

クエス「ハサウェイ見てたいだけだし」

マリーダ「パパとさよならしたいやん」

リタ「鳥になりたいな！」

[56 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:58:48]

>>25

世界観の把握なんてロボットものに限らず視聴者個々人が勝手に折り合いつけるでしょ

フィクション作品に対しての柔軟性なんてオタクの専売特許でも何でもなくフィクションに触れてきた人間なら自ずと身に付いてるもんよ

知識の総量と楽しさはまったく別の話で

ガンダム初めて見た少年の感じた楽しさはガノタの感じた楽しさに劣るものではないよ

理解できないだろうから楽しめないだろうはただの偏見、ガノタだってかつてはその道通って知識深めてきたんだから

[57 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 12:59:01]

>>27

なんならパイロットの腕がどんなによくても一定以上の機体性能の差は埋まらないしな

例えば戦闘機でも第四世代機（F-15やF-16系など）と第五世代機（F-22やF-35系など）との間には１対１だと絶対に覆せない性能差があるし、数で押すにしても難しい

[58 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 13:00:35]

>>57

リアルとリアリティは違うんだ、トップガンマーヴェリックは最高なんだ

[59 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 13:00:39]

ロボ物元祖の鉄人やマジンガーも超能力ではない
けれど本来は三作目の予定だったゴッドマジンガーや、バビル二世のポセイドンのように、超能力と共存もしていたのだな
まあ考えたとおりに動くのも定番だのう

[60 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 13:07:04]

この例にギアス出してくんのはなんか違う気がするわ
ギアスがロボットものではないわけではないけど、あれは当時流行ってたもの全部ぶち込めば面白いもんできるだろ！って発想で出来てるからロボットもの+αじゃなくて足し合わされた色んな要素の中にロボットが合っただけだし

[61 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 13:08:08]

>>57

でえじょうぶだ、2対2の訓練で第4世代のF-15米軍機に第2世代のF-104自衛隊機で勝利した実績がある

まあ当人によると油断をついて1機落とせたからで、本気出したF-15には2機がかりでも全く背後が取れず時間切れと、やっぱ性能には絶対的な差があったらしい

[62 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 13:10:16]

なおF104乗りにとって、F15の旋回能力は回れ右されてるようなぐらいに体感できたらしい

[63 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 13:18:59]

ロボットがオカルトパワーで動いてるのはいいんだ。
進んだテクノロジーなんてファンタジーと同義だし。
だが目当てのロボットとまったく関係ないオカルトが物語の中心になって話が進んでいって、ロボットが単純に主人公単独で問題を暴力解決するための装置になってしまってるのはどーよという話で。
サイコパスは初期段階ではロボット物だったらしいが、ロボット要素を脇役にしてSF犯罪サスペンスにしたのは英断だったと思う。

[64 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 13:23:49]

>>17

>>53

この2人多分同じ人だよな？

その意見は多分自分がミリタリーが好きだから出るものだと思う

少なくとも今話してるロボットアニメの視聴者層と戦争映画やGIジョーの視聴者層はあんまり被ってないと思うぞ......

[65 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 13:35:29]

>>64

違うぞ

富野がロボアニメが軍記物だから受けてるし同時に収束してるという意見に基づいたもので、実際にこのスレのようにオカルト批判もある

一方、軍記物はなろうでも大人気だからロボアニメ自体が時流に沿ってないんだろうな

>>37のように、視聴者がウソとして気になるほど情報が溢れたかもしれんけど

[66 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 13:35:56]

>>64

17だけど53とは別人だよ。

それはともかく、ロボットものを戦争ミリタリーとかバトルものとして見てるか、サイエンスファンタジーとして見てるかの違いはあると思う。

どっちが多いのかはまぁ分からん。自分はガンダムを戦争物として見てる層と話すことが多いのでそっちが主流と思っていたが。

[67 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 13:38:35]

「リアルロボット」というジャンルはそれを自称したダグラム(主役ロボ抜いてもあらすじ書ける)が放送延長されるほどの大人気、またゾイドやMSVといったミリタリー路線のヒットあってこそだしな

[68 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 13:40:17]

>>66

ガンダムで戦争がメインなのはそうだけど現実の戦争にSFを混ぜ込んだ物って認識だった

[69 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 13:41:47]

ギアスって、ｄアニメで実際に見るまでロボット出ない
ギアスっていう能力巡ったアニメだと思ってたわ

まぁロボットが出るならそれが物語の中心、主役じゃなきゃダメなのって主張もわからんでもないけど
名脇役ポジでもよくね？とは思わなくもない

[70 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 13:42:26]

>>66

リアルロボット全盛期は戦争物ばかりでガンダムは継続、パトレイバーは全盛期後のように、基本的にその認識のほうが多いかと思う

水星も学園モノスタートだけど、戦争要素なくすのは古参ファンの反感考えたらできないだろうし

[71 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 13:46:18]

>>66

魔神英雄伝ワタルみたいなミリタリーとかオカルトとかが関係ないのはどう言った考えなの？

[72 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 13:47:32]

日本ではあまり使われないけど、サイエンスファンタジーはダンバインやブレイクブレイドなど異世界や技術体系が異なる作品を指すで
ガンダムはまだSFの枠として議論されるぐらいだね

[73 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 13:49:33]

>>71

レイアースぐらいまで魔法ロボはあったけどジャンル化程もなく、戦争ものが銀英伝ライクになったのと同じようにナーロッパと揶揄される今のファンタジーものに引き継がれたかと

[74 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 13:49:46]

そろそろダイガードみたいな日常の延長線上のロボット物がまた見てみたい。

[75 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 13:50:43]

>>71

スマン、>>73は脇米だ

[76 二次元好きの匿名さま 23/04/23(日) 13:54:09]

>>34

少女漫画版だな

[77 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 13:54:57]

マジンガーはロボット自体に「神にも悪魔にもなれる力」があるのでロボットものである意味がある

初代ガンダムはアムロ(パイロット)の方に特別な力があるので、最悪銃持たせて戦わせるのでも成立し得る
ただしその場合、数多くの素晴らしいMSデザインが消滅する

[78 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:02:55]

もういっそオカルトに全振りして中に胎児や動物の血が詰まった近づくだけで女子供が苦しんで死ぬ木組みの呪殺兵器ロボとか日本滅ブベシの怨念が込められた関わるだけで死んだり死にかける顔二つ腕四本の和風合体ロボとか出そう

[79 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:03:40]

>>77

そもそも作中でも生身では兵士足り得ないと指摘されてるわけよ

簡単操作(おそらくゲーム機レベル)できるMSだから、素人のNTでも活躍できる

WW2の戦闘機は短期訓練でも飛ばせたが、現在の戦闘機は士官以上が年単位で訓練が必要なほど複雑化してるけど、MSは下士官どころか学度動員でも動かせるレベルだから大戦機以下だろうな

まあ楽屋的には、アムロが強い理由を描く必要がある、とこじつけて富野が超能力者出したかっただけなんですけど

[80 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:05:59]

>>78

そんな作品出しても人気でないのはわかるだろうに

何事も程度問題で、ガンダムUCのヒットはアレがバランスとれてるぐらいなわけだな

[81 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:07:14]

そもそもレンズマンもスターウォーズも、超能力だけですぐ人の歴史は変わらなかったわけで
まあレンズマンは「NTが理想とした世界」となるために、善性を育むところからスタートしてたりする

[82 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:10:09]

なんかすげぇ持論述べてるけどアニメならガンダムとかコードギアスみたいなオカルトありまくりの作品のほうがウケてるし普通にそっちのほうが取っ付きやすいだろ
ミリオタくらいだと思うぞそっちの方がとっつきにくいって考えるの

[83 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:11:51]

制作側の事情としても、過去作よりもさらに凄そうな演出を描こうとする結果、根拠としてのオカルト的設定は理由づけしやすい、というのもある気がする。

[84 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:12:20]

マヴラヴオルタ系列はどうだろうか？
オカルトパワー０じゃないけど、基本主人公は持ってないぞ
ただ普通に味方も死んでくけどな！

[85 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:13:35]

よくわかんねーが今1番流行ってる水星はオカルト要素なくない？

[86 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:16:24]

>>85

パーメット周りとか普通にオカルトでは？

[87 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:19:36]

>>82

毎度ながら程度問題で、必須とか不要とかの話じゃないと思うぞ

ガンガムでもガンダムWは電波な会話多いがゼロシステムは未来を確定するような代物ではなかったし、今の水星人気もオカルトは主軸から遠いしな。

気になったけど戦争もの要素無しでウケたロボットもの、特にノウハウ豊富なサンライズ以外ではどれだけある？

[88 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:19:37]

ミリオタっぽい人がなんか主張してるけどロボットアニメ見てミリタリー要素求める人なんてあんま居ないと思うんだ

[89 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:19:49]

>>85

量子論自体が半分オカルトと融合しかけている分野でもあってな

人体も素粒子が量子的にゆらぐから物質化状態と非物質化状態を行き来するという解釈があるが、

それが幽霊の正体という仮説もある

エリクトの人体ないし人格がデータ化と言うのは他の作品で分かり易く言うなら、

刹那が量子化してワープしてる最中に物質化出来なくなって非物質化したまま

GN粒子を媒介とした空間に漂ってる状態や

[90 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:22:14]

>>88

時代劇や戦争映画好きな人が、細かい考証を考えてると思うか？

大人気だったMSVも、ザクタンクのスケールや作業用ザクの非合理性など当時の製作者ですら自覚していた「モドキ」だぞ

雰囲気が大事なのに、その話題を出しただけでミリオタと思い込むのは視野狭窄やで

[91 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:23:51]

なぜ二足歩行ロボにするか？とかの説明を手っ取り早くするためのオカルトはありだと思う
というかそこをオカルトに頼らずに変に理屈付けようとすると見る方も作る方も面倒くさいし

ただオカルトがある前提でのミリタリーを追求することには意味があるし、それがしっかり殺陣に表れてるといい

[92 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:24:02]

既に考えるだけで動作する機械が作成されてる時点で、パーメットやファンネル程度は実現が見えてきてる技術だからのう。
だからこそ、ガンダムUCのサイコフレームはやり過ぎという批判もあるわけだ

[93 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:26:52]

ちょうど水星で突っ込まれた「なぜガンダムは武器を持っているのか」だけど、戦争しない巨大ロボアニメは少数派なのがロボアニメは軍記物って突っ込まれるとこだ

[94 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:28:23]

1人が自分の考え押し付けて回ってるようにしか見えんわ
もうファーストガンダムとかだけ見てればいいんでないの？

[95 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:29:14]

UCのサイフレは物理法則も何もあったもんじゃなさすぎて後の世代のMS達がバカに見えるレベルだったからな
今後の技術的にもサイフレ封印して非サイフレ技術伸ばすよりサイフレを準サイコミュ的に使えるようにするだろとしか思えんし

[96 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:32:57]

多少のオカルト的要素というか便利アイテム・能力設定があっても良いと思うんだけど、作品内での矛盾を感じさせないように演出して欲しいよね。宇宙世紀の場合、歴史が長すぎて整合性とるのが難易度高いという事情はわかる。

[97 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:33:50]

>>94

戦わないとまでいかなくても、支配侵略や軍隊など政治性ないロボットアニメ並べてみたらいいだけじゃね？

自分は多数派、一人だけ反対してると思いこむのはどうかと思うよ

[98 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:33:52]

マクロスシリーズって滅茶苦茶科学力が凄いだけだからオカルト要素全くないミリタリだと思うんだけどお前どう？

[99 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:35:40]

ゼントラーディやプロトデビルンとかバジュラは十分オカルトの類だろうよ

[100 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:35:59]

>>86

>>89

パーメットとかですらあかんのやったらガンダムほぼ全滅やん

[101 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:37:13]

そもそも戦争物とミリタリーを混同してる時点であまり頭がよろしくないような

[102 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:37:20]

>>98

科学力や現象なんかが許容量超えるとオカルト判定になるからその辺はなんとも…

許容量は人によって違うし

[103 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:37:37]

>>99

宇宙生物だってこの世のどこかに居るかもしれないんだから、ミリタリじゃないか！？というのは無茶か

まぁ多分ミリタリがオカルトよりも優勢である、みたいな古のガノタ的な価値観じゃなくて、多分ミリタリ路線のロボアニメがまた見たい、的な感じだろうな

俺もまた見てぇよ！！！！

[104 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:37:46]

>>98

無印はあくまでも超技術だけだね

プラスの催眠音波は人による、セブン以降は歌に物理的な効果をもたせたのは賛否あるかもしれん

一部列挙されてるが、富野のロボアニメでもザブングルやエルガイムだけでなくザンボット3、ダイターン3はオカルト無しだから必要でもない。特にエルガイムはファンタジー要素を意図的に省いたからファティマ無しになったし

軍事ロボじゃないパトレイバーもダイ・ガードもそうだし、前者は新作作られる程度に人気を確保できた

[105 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:39:21]

えぇ…ニュータイプなんかサイコミュ関係の装置で増幅しない限り単に勘のいい人止まりやん

[106 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:40:41]

○○が見たい！ってだけなら同調する人も多いでしょ

[107 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:41:14]

>>105

初代の時点でサイコミュ無しでホワイトベースの避難誘導をテレパシーでやってただろ…

[108 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:41:27]

あの眉間でピキーンて光るやつはニュータイプの必殺技だから装置関係ないよ

[109 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:41:31]

オカルトの一つのリトマス試験紙になるのは、脳波コントロール技術があるかないかあたりじゃないかな。

[110 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:42:27]

>>109

現実でももう既にあるのに？

[111 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:42:42]

>>99

それをオカルトとするなら、宇宙人SFは全部オカルトという極論や

そもそもオカルトの定義が曖昧なんだから、あまり広げるべきじゃないと思うぞ

例えば神秘・超自然的つまり制御再現できないもの

だからガンダム世界ではファンネルは超技術で、サイコフレーム発動はオカルトに相当するな

宇宙人は現実でも存在は示唆される上、作中で認められてるならオカルトじゃないでしょう

[112 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:44:41]

>>95

UC2で技術的封印どころかサイフレ介したオカルト領域への接続自体が絶たれて

サイフレ使っても二度とあんな事が出来なくなるから

それ以降の時代と整合性取れるって話だったような

[113 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:45:14]

覚えることが多い〜とかってそれお前の記憶力が悪いだけやんけ

[114 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:50:04]

オカルトがあるのは別に構わないけど、オカルトがある前提できちんと作中の技術体系や戦術やキャラの行動とかが整合性取れてないのは嫌だな
特にその努力オカルトで良くね？とかになるようなの

[115 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:53:05]

>>114

技術として確立されてる設定ならそうだろうけど

なんか起きるけどなんでか分からんなら作中人物が最初からアテにしてなくて当然だと思うの

[116 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:53:52]

ハニワットでも読んどけよ

[117 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:56:57]

>>112

それはむしろUCでやらかしたせいで整合性取るために無理矢理後付しようとしたようにしか見えんな…

後の世代で再度オカルト領域への接続を試みようとする研究とかもないし

[118 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:57:07]

>>114

一応ガンダムではそのあたりは配慮してる方だと思うぞ

例えば強化人間自体という形で「人類の革新」ではなく「戦闘者アムロ・レイ」の量産を試みている

またそういった超人崇拝・救世主思想があるからこそ逆襲のシャア、その敗北からのNT論の衰退につながったわけだろうし

アナザーでも00は明確にテレパシーを使えるようになること意識してガンダム含めた計画が進んでるでしょ

あと、それらはもう演出のバランス次第やなぁ

超能力以前に、SEEDデスティニーや鉄血は登場キャラの言動で突っ込まれてるし

逆にGWはエキセントリックさが大ウケした

また宇宙生物としてちゃんと設定された00のELSも批判されたし

[119 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 14:59:53]

ガンダムのオカルト描写に拒絶反応示すのもわかるが、少なくともUC世界の人間たちはそれをオカルトとして崇拝・放置するのではなく研究して技術化を目指す(ファンネルなど一部応用成功)など、リアリティある描写はされてると思うわ

[120 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 15:00:44]

>>117

そもそもサイコフレームがそういう目的で開発されたものでもなければ

起きる現象も再現性ないからなぁ

そりゃちゃんとした技術の方に力入れますねとしか

[121 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 15:03:13]

>>117

やらかしたというか、そもそもサイコフレーム量産したらよくね？というリアタイ時に言われてたネタをやってみせたのがUCじゃないかねえ

アクシズショックは兵器化されなかったというゴールが決まってる以上、ドラえもんじゃないけどイレギュラー起きても破綻する未来はないと思うぞ

[122 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 15:05:03]

>>118

配慮してる方だとは思うけど00はその組織力と技術力と政治力あれば最初から武力介入要らなくない？ってのがあると思うの

ヴェーダとかイノベイドとかの便利道具多すぎて

[123 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 15:09:15]

>>122

まあ、人間を進化させる最適な方法なんて誰もやったことないからわからんからねえ

過去作ではシャアが不貞腐れてアクシズやったみたいに、穏健路線ではダメっぽいという事ではいかが？

とは言っても見てる方が説得力を感じないなら、まあ監督の実力不足という事で

[124 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 15:10:57]

>>121

UC前ってそこまでサイフレが便利と思われてなかったと思うが

単純にちょっと強いサイコミュ的なもので、アクシズショックもみんなの意志がたまたま一つになったから起こせたもので兵器に組み込んで起こせるような現象じゃない感じで

[125 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 15:14:11]

まぁまぁオカルト全抜きのロボアニメを見たいなら境界戦機をおススメしていきたい

[126 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 15:14:34]

>>124

古参ガノタ語りだが、アニメサークルなどで普通にネタにされてたんだな

あと原理主義が小型MSを叩く際のネタにもしてた

そしてスパロボでは強化パーツになったりとか。当然イベント武器はデータ化されなかったけど

実際にアムロの量産目指して強化人間作るより、サイコフレーム増産は簡単だろう

作中でもサイコフレーム自体は使うのが難しいわけではなく、ファンネル使用などNTの底上げに使えるほど便利な代物だし

[127 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 15:19:43]

>>125

思想というか色々アレだけど特に主人公達には特殊な能力が無く操縦技量もはっきり言って劇中の有人パイロットだと下から数えた方が早いし劇中のイベントの大半はキリュウのような大人ばかりだよね

ブラッドは一人だけ特殊能力持っていたけどお披露目以外は全く使ってないしただの本人の妄想とかにしとけばよいし

[128 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 15:24:45]

>>123

穏健路線として人類確信のために、鍵となるGNドライブを表向き便利なエネルギー源として普及させようと政治・経済工作した結果色々あって悪用するやつが現れたから武力介入することにしましたってなら分かるけど、初手武力介入だったからな…

[129 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 15:25:04]

オーラバトラーだってオーラ力というオカルト前提のファンタジーロボだけど
ショット・ウェポンはオーラ力を動力源くらいにしか思ってなくてハイパー化とか想定外だろうしな

[130 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 15:32:34]

>>124

サイコフレームってぶっちゃけ

交戦して数が減りまくったあの時の人数程度でアクシズショックが起こせるなら、

ロンドベルやネオジオンの連中の期待を一身に背負ってたアムロのνガンダムやシャアのサザビーは

常にシロッコ戦のカミーユくらいのハイパーモードじゃないとおかしいやん

っていう元気玉理論から降り注ぐ疑問やら厄ネタが多過ぎたんで、それを文字通り封印設定にしたまでよ

[131 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 15:40:42]

>>130

ぶっちゃけ人の意志がそう簡単に一つにまとまるわけ無いだろで済んでいた話を、サイコフレームをフルに使えば割と簡単に起こせますにしちゃったのはダメだと思うの

意思が簡単に一つにまとまらないのはカミーユとハマーンの例もあるし、アクシズショックだって地球に対する思いが奇跡を起こせたのであって宇宙世紀後半の人間は段々地球に対する特別な思いも減っていったとかの方向でも理屈もつくし

[132 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 15:46:03]

>>130 >>131

ネオ・ジオン兵士も酔いから冷めて手助けするほど追い詰められないとダメってことだろう

人はそこまで便利にできてはいないのよbyうろ覚えセイラ

だから不安定で兵器としては使い物にならないが、「〇〇しないとこの都市で核爆弾爆発させます」で発動できるかもしれないぐらいじゃね？

ただそれ以前のレベルで、チェーンが持ってた端材でもビームを弾くぐらいできるからその方向で兵器化は狙えたと思う

[133 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 15:48:21]

>>128

あんなガチの技術革新見せといて穏健派やるのはどう考えてもただの自殺行為なんだよなぁ…

そもそもソレスタルビーイングが穏健派やろうとしても肝心のイノベイド達に技術を明け渡すつもりがさらさら無い(最低限の技術提供はするけど)から遅かれ早かれソレスタルビーイングにあれこれ押し付けられて同じことになるよ

[134 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 15:48:25]

またベルチルではアムロの子供の導きで地球上の子どもたちの力を結集した元気玉など、富野自身が演出の都合と語るように適当設定だしな
何にせよ、νガンダムでアクシズショックはあの状態でないと再現できないレベル
じゃあ全身サイコフレームは？というアプローチがUCだろう

[135 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 15:48:56]

ガンダムはロボットモノではあるけど宇宙モノでもあるからなぁ
人間が宇宙での生活に適応するとどうなるのか？って考えた結果がニュータイプやイノベイターで、宇宙には地球人が知らない未知の鉱物があるっていうのも不自然な流れではない

[136 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 15:54:47]

サイエンスフィクションが必ずしもオカルトと無関係というわけじゃないというか
どっちも現代の人類からしたら未知の現象そのものだし親和性はあるんだよな

[137 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 15:58:06]

>>130

＞ロンドベルやネオジオンの連中の期待を一身に背負ってたアムロのνガンダムやシャアのサザビーは

＞常にシロッコ戦のカミーユくらいのハイパーモードじゃないとおかしいやん

あにまんで何度かみたことある意見だけど、実際にそうなってないのに「おかしい」としちゃずれてくと思うよ

小説でもインタビューでも富野は迷いのないキャラを強く描くなど、結局追い詰められないと協力できないと人間のサガだと思う

[138 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 16:00:15]

08小隊ぐらいの通常兵器＆通常兵士の局地戦が見たいのだが、そういう需要はあまりないのかな。

[139 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 16:02:19]

アクシズショックに取り憑かれてサイコフレームを過大評価して、現象から逆算してこうでないとおかしい！って作った作品が後の作品との整合性取るためにアクシズショックを起こす力をも否定する羽目になるなんて皮肉な話だな

[140 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 16:04:31]

>>136

SFといってもサブジャンルが色々あるからね

少なくとも富野はガンダムを社会派SFとして描いたつもりのようだ

社会派SF - Wikipedia

アシモフのロボット三原則のように、ロボットが実現可能か否かではなくそれが存在すると人間とどのような関係になるか、どう社会が変わっていくかなど。SF世界でロボットの推理小説も書いてたりする

巨大ロボットは逐次投入で日本侵略ではなく大量生産されて戦争に使われる、超能力も研究されて兵器にされる、愚民は要求ばかりするなどの宇宙世紀だからな

機動警察パトレイバーも現実社会にかっこいいロボットがいたらどうなるか描きたいゆうき出渕と、現実的に作れそうなロボットを出したい押井で対立があった

[141 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 16:12:52]

>>138

局地戦もので一番新しいロボットアニメは2015年のアルジェボルンかな？

08小隊同様の局地戦ものはコミック止まりなのが、サンライズの売れ筋評価だと思うわ

新作作るよりブルーディスティニーやコロ落ちアニメ化のほうがまだ売れそう

[142 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 16:18:51]

>>100

別にあかんことはないぞ

単にガンダムシリーズはどれもオカルト混じりというだけであって

[143 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 16:22:11]

巨大ロボットであることに（作中で）理論的な効率があることを表現する→オカルト方面に寄りやすい
巨大ロボットの需要としてわかりやすいもの→戦争・戦闘に寄りやすい
なんでオカルトパワーでバトルしようぜ！になる（なりやすい）って感じかな

[144 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 16:22:54]

>>135

当時のスタッフの見解だと、NTは超能力者という認識にも拘ってないんだよね

多分エスパーとは違うぐらいの説明不足のもとで色々考えた結果だろうけど

長谷川裕一は嘘をつくNTの登場とか、SF作家として進化適応を考えてたな

星山博之(初代/∀脚本)

ピラミッド型の社会を作るのがOT、横へみんな繫がっていくのがNTでヒッピー的

松崎健一(初代脚本/設定/ミノ粉など考証)

宇宙にまで生活圏を広げた人類は速度感覚だとか見てからでは間に合わない。そうした状況に対応した個体がNT

[145 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 16:31:37]

ニュータイプという言葉に何を見るか、っていうのは永遠の問いだし各人全然別のものが出てくるのが面白いんだよな

富野監督が見切りをつけたのは単に地球回帰するっきゃねえ！宇宙とかいって消耗するよりオーガニックを大切にしろ！って宗旨変えであってニュータイプの話の行き詰まりとかでは特にない

[146 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 16:32:19]

>>42

ムゥはCE唯一のニュータイプの生き残りだぞ

ムゥやアルダが普通の人間なら寿命に問題がないカナードが失敗作になる理由が無いし

[147 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 16:33:46]

オカルト一切無しで売れたのってダンボール戦機くらいか？

[148 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 16:35:29]

>>143

それは超科学でも説明できる範囲かと

例えばガンダムだけでもGガン以外のアナザーはオカルト抜きで強いし活躍できてるんよ

00も太陽炉同士で初めてイノベイド云々が活きてきたわけだし

マクロスだって、ロボット自体にはオカルト無関係だしの

ただ昔よりオカルトが増えてるのなら、RPGとかで超能力や魔法に抵抗がなくなった人が増えてるのかな？

ダンバインのオーラなんてガキにはよくわからんかったし、舞台を地上に移したりロボっぽいビルバインだしたりとテコ入れあった

[149 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 16:40:01]

>>147

ダンボール戦記には負けるけど、遡るとまだ新作作られる予定のパトレイバーがあるぞ

更にロボットアニメ全盛期にはオカルトない方が多いぐらいで、ガンダムが異質だった

0083やアナザーの人気見る限り、オカルトも必須ではなくたまたまガンダムが生き残っただけのようだからのう

[150 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 16:42:40]

ダンボール戦機の元祖からしてハイテクの塊にすぎないから多少はね
受け身など行動パターンをマイコンに登録しておき、キーボードで呼び出すという時代を感じる操作設定

[151 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 16:42:49]

>>149

パトレイバーオカルト無しだったのか

[152 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 16:44:28]

今後コーディネーターやイノベイド、Xラウンダーや阿頼耶識、パーメットみたいな設定なしでシンプルな兵器としてのガンダムをTVシリーズでやられてもどこか物足りなさを感じてしまうと思う。ガンダムだったらやっぱり悪魔的な力を見せて欲しいと期待してしまう視聴者目線もあるかな。

[153 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 16:44:56]

タイタンフォールはオカルト無いかと思いきやAPEXでレイスやレヴナント、シアが出てきたからな
ロボット作品とオカルトパワーは良い組み合わせというのは万国共通なんだな

[154 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 16:47:45]

>>151

そもそもパトレイバー世界のロボット（レイバー）は工事現場のおっちゃんも普通に乗り回すような一般化された作業用特殊車両みたいな立ち位置だからね

あの世界のオカルト要素ってせいぜいいわくつきの土地で幽霊らしきものを見たとかそういうレベル

[155 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 16:48:15]

>>152

わかる

フリーダムやバルバトスが一騎当千するの見たあとにZガンダムみたらカミーユ射撃外しすぎだろ！ってなってしまう

[156 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 16:48:38]

>>151

強いて言えば廃棄物13号をオカルト認定する人もいるだろうが、>>140のように世界観のリアリティに力を入れた作品

コミック版のイングラムは強いロボットですら無く、高性能なデモンストレーション用の製品

量産品の軍用レイバー・ブロッケンにすら勝てない。そのイングラムもブロッケンも人型であるのは機械敵な理由ではないと明言されてる

また宿敵はデモンストレーション用とは言え趣味全開コスト無視したワンオフ機とか、色々ロボネタは盛り込まれてる

それまで警察は特捜課とか組織が適当に描かれてたが、部署の違いを描いた作品でもある

踊る大捜査線の監督は影響を受けたと語っている

[157 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 16:49:47]

そもそもオカルトがダメという話はしてないのだ。
オカルトパワーが物語の中心になって、ロボットものとして主役であるはずのロボットが別になくても成り立ってしまうのはちょっと雑だよねって話なのだ。

[158 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 16:52:28]

阿頼耶式ってオカルトではなくサンダーボルトのダリルに近いよな
現代の義手義足の技術をもっと突き詰めたら再現できそう

[159 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 16:54:53]

>>157

それは過去にダグラムが、そしてOVAパトレイバー(アーリーデイズ)などがより直接的に通った道

一方でガンダムについて言えば>>54 >>79のように、MS自体は蔑ろにされてないほうじゃね？

ドラマではなく、物理的にロボットで決着してほしいということなら宇宙世紀はその方向での実績ないから期待できないと思う

>>158

資格情報の入力は現在でもできてるから、オカルトよりはるか手前の未来技術程度だと思うよ

[160 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 16:59:01]

ポケ戦みたいな作品の企画をGOサイン出すのは供給、需要の両側面から難しいんんだろうなあって思った。

[161 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 16:59:25]

>>132

コクピットブロックだけと言っても裏を返せばフルサイコフレームの1/6程度の容積は有る訳だし、

アクシズを押し返す程の出力でなくとも、その1/1000でも再現出来れば兵器としては十分過ぎるっていうな

幾ら人間追い詰められなきゃ論がもっともらしくとも、その程度なら行き着くだろう

[162 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 17:02:31]

もっと民生にサイコフレーム使ってアルトネリコみたいな世界になる様子も見たかった

[163 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 17:07:28]

>>161

CCAでのサイコフレームは使い方がわかってない代物だったからな

二代目様みたいなのが実験握ってればもっと合理的に研究できたかもしれない

ただテストしようにもパイロットなどリソースは限られるだろうし、予算など政治的アピールの建前から3年後のフルサイコフレームも理屈は通っているかな

[164 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 17:13:14]

オカルトも定義しだい
ファフナーはともかく、鉄血がオカルトは流石に違うと思うけど
オカルトが嫌われるのはアクシズ押し返しみたいに今までをチャラにする万能手段になりかねないからじゃない？
ファフナーなどは足枷になってるから問題にならないか？

[165 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 17:14:28]

高度に発達した化学は云々

[166 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 17:17:43]

>>74

ギャグだけどロボ子がそんな感じたな

[167 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 17:24:04]

>>165

クラークの三法則だね

3番めばかりアピールされて、あにまんなどでも1番目は無視されてる気がする

クラークの三法則 - Wikipedia

[168 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 17:25:00]

物語論や創作論として、その物語の中で明確に説明や解説が必要なオリジナルな設定は少ない方がいいし、複数あるように見えてもその根源は一つに収束する方が美しい、という基本はある。
あくまで基本なのでセオリー破り出来て一人前みたいなところはあるが。
ガンダムSEEDは宇宙進出と開拓に必要な人材を生み出すためのコーディネーター技術、後の独立運動・戦争でコーディネーターの資質を活かすモビルスーツ開発と一連の設定が連なって関係しあっている。

[169 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 17:58:24]

富野曰くカミーユがニュータイプ能力は最高だそうだ

[170 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 18:00:03]

富野がいうカミーユが最高のニュータイプは戦闘力じゃないぞ

[171 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 18:03:08]

>>146

カナードはフラガの失敗作じゃなくてキラの失敗作だから寿命関係ない。

[172 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 18:47:11]

>>170

前からあにまんでも戦闘力≠NT能力≠人類の革新と突っ込まれてるように、ごっちゃにしてる人は減っていると思いたいな

[173 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 19:09:07]

NT能力の定義自体、人によって戦闘力だったりテレパシーだったり定義がマチマチだから仕方ないね
富野の定義じゃ、他人を思いやれることも能力に入るようだし

[174 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 19:24:20]

>>164

このスレ内だと、「作中で説明が必要なオリジナル設定」になるかな。

本来なら巨大人型兵器という存在がその筆頭になるはずなのだが、「皆さんおなじみの機動兵器です」で説明を済ませてしまってるロボットもの、たまにあるようなないような。

作品の前面に出てくるメイン要素なんだからそこらへんしっかりしてくれないと世界観が見えなくてちょっと戸惑うのだ。

[175 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 19:27:03]

>>125

実際同じ時期の秋のロボアニメの中ではTOPクラスには現実的だしロボットの動力源なども電気だったり特殊な能力は一切ない

装甲の異常な硬さはよくわからないけど

[176 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 19:34:38]

>>86

パーメットはサイエンスフィクションの範疇だろ

[177 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 19:38:18]

俺の理解出来ない技術は全部オカルト
だからsfは全部オカルト

[178 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 19:55:27]

>>174

少々幅が広い気もする

ロボットなどのSF設定など「かがくのちからってすげー!」で納得できる過去作品の延長はオカルト範囲外じゃないかねえ

例えばワープ(ヤマト)とか反重力(00など)、異常に硬い乗り物(ぶつかるとビルが壊れるロボや宇宙船)などは受け入れられても、予知能力はオカルト扱いされるように

アメリカの長寿SFドラマのスタートレックだと、副長のスポックはじめバルカン人は超能力者としてレギュラー枠だったり、自律意思を持つイデのようなQという存在もいたりするけど

日本の代表SFでのヤマトとガンダムでは特殊枠だから馴染みがないんかな

[179 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 20:08:07]

>>153

1984年から今も続くバトルテックは12m級(39ft)で液冷核融合炉で動くとか、タイタンも含めて向こうさんでも基本はSFメカよ

1960年台に有人ガンタンクモドキ(全高27ft)作ってる国だからな

[180 二次元好きの匿名さま 23/04/23(日) 20:23:20]

よくわからない「力」が純然なテクノロジーの産物と融合して人間を未知の領域まで引っ張っていく世界の結末が、この手の作品に期待されてるものだろ　
ファーストコンタクトものでも結果『イデオン』まで到達してしまう場合もある
ロボットをロボットとしてだけしか扱わないと、物語も道具の話に終始して抜け出せないまま終わるパターンが強い
人間の身体拡張性とかまで劇の考慮に入れないと駄目なんだよ
それでオカルトみたいな不明確なものを作品に取り込むんだ

[181 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 20:24:28]

>>2

えっ(不)人気？

[182 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 20:25:53]

>>180

ある意味一番健全なオカルトの扱い方だよね

[183 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 20:27:47]

>>87

よく知らんが、ゼロシステムはあのW世界におけるオカルトを結果的に科学で模倣する事になったもので

その真のオカルトは「宇宙の心」っていうなんか謎の概念じゃなかったっけ？

[184 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 20:28:38]

今更だけど>>1の

オカルトパワーとロボットの存在が結びついてる方が「美しい……」と思う。

って台詞的にオカルトの否定はしてなくね

いや>>157が言ってるけれども

[185 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 20:28:42]

>>183

ゼロシステムは単なる高度演算装置じゃなかったか？

[186 二次元好きの匿名さま 23/04/23(日) 20:32:56]

>>184

批判精神もある程度ないと『幻魔大戦』みたいな創作になってしまう可能性もあるからな…

あれ、作者がオカルトを全面信仰してしまった結果みたいなところがある

それはそれで危険なのは影響与えた現実の事件見ても明らか

何指してるかはわかるよな？

[187 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 20:33:15]

>>146

ムウ以外にも「特殊な空間認識能力者」という形で、CEにはいっぱい死後の魂見れるオカルト界の人達が、ナチュラルコーディネイター問わずいる

なおそれは遺伝子的に人為的コーディネイトで出てこない領域からの才能なので、100%コーディネイトされてない劾とかシンとかコートニーとかは

コーディネイター未改造部分のおかげで死後の魂見る事ができる

反対に、逆説的に100%改造されてるキラは、死後の魂を見ることは出来ず、未来永劫フレイの死後の魂を見ることが出来ず救われない

[188 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 20:33:50]

例えば先週の水星でガトリングの銃口を重装甲のディランザの頭に突き刺したら、銃口は無傷でディランザの頭だけ破壊されてた

実際の銃を叩きつけたら壊れる事あるし、金属相手なら確実に歪むレベルだけど、銃や盾などが異様に硬いことはすんなり受け入れる

ビルの上に60トン近いロボが載っても壊れないなど、こういうのがロボアニメのリアリティというやつだろう

>>184

＞ロボットという特異点からさらに特別な設定を上乗せされるのでジャンルの敷居が高く感じる原因

だから抵抗感じるとか昔からそうだなど、否定も肯定も議論のネタにするのはごく普通かと

そもそも1はお題みたいなもんで、明確に限定されてなければ脱線でも問題ないでしょう

[189 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 20:38:25]

>>185

そうではあるが、オカルトの「宇宙の心」とやらは、オカルトでそれと同等か越えるスペックを素で出すことができるらしい

で、カトルがその類のオカルトを持っとるので、ゼロシステムは本来必要ない人間だとか

[190 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 20:38:31]

>>183

ゼロシステムはあくまでも高度なコンピュータ

そして未来予測コンピュータや理論というのも古典SFから引き継がれる伝統なんだな

>>38はそういった理論が存在する世界

「宇宙の心」が高次概念というのはFrozen Teardropの設定で、まあ今の扱いがアレなんでファンの受け取り方次第だな

[191 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 20:40:56]

ようわからんが、アレだろ
NTは素で刻を見る事ができるけど
OTでもハロロちゃんとバイオコンピュータがあって理性を暴走できたら、同じように刻を見る事ができる
みたいなもん

[192 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 20:43:45]

FTはまあ、W本編のシリーズ構成してる人が書いてるので普通に公式だろ
ていうか本編当時から存在した裏設定や前史設定出してくれたのでWファンとして普通に嬉しい類よ

[193 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 20:44:13]

アルドノアゼロ…
ガルガンディア…

[194 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 20:45:09]

まあアメリカの古典SFはスケールが違うから、そういう意味ではガンダムなどロボットものはSFというより戦記物なのかもしれないね
1964から2022年でも続いているノウンスペースシリーズ(停滞フィールドとかリングワールドとかの元ネタで、作者はスタートレックの脚本書いたことある)の将来は、すべての人類が幸運遺伝子をもち事故死も存在しない究極の平和状態になるとかイデがどうこうというレベルじゃないし

[195 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 20:45:58]

>>192

やめんか、FTは20年程ワタシ設定を脳内で煮詰めてる系ファンの脳みそを20年ごしに破壊するんじゃ

彼女等にとっては発狂して「公式が解釈違い！」言い出してもおかしくない劇物なんじゃ

[196 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 20:47:15]

オカルトもSFも線引きが難しいからねえ。
それはそうとオカルトガンダムと聞いてピラミッド内部で座禅をして操縦するガンダムってのを思いついたがこれって

[197 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 20:47:47]

>>195

哀しき過去――

[198 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 20:48:24]

>>192

流石にガンダムWプロジェクト公式の「敗者たちの栄光」の指導者ヒイロ・ユイの平和を願う心とギャップ大きくないかなあ

まあ、受け取り方については人それぞれと改めまして

[199 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 20:48:41]

>>196

なんかイボルブでいなかったっけそういうの？

[200 二次元好きの匿名さん 23/04/23(日) 20:49:16]

まあ以外とSF慣れしてないのだ日本のオタクは