【閲覧注意】ReOから始まるフットボール生活26

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 18:47:52]

素直じゃないラノベ系主人公概念凪とラノベヒロイン概念が詰め込まれた玲王について語るスレ

・コンビではなく主人公凪×ヒロイン玲王話
・他作品絡めての例え話OK(玲王にリゼロ読ませたいどういう反応するんだろとかもあり)
・ロマンス要素強めの今後の展開妄想考察OK

腐コメOK 当て馬表現等のキャラsageNG
左右完全固定 総受け愛されリバ他カプNG
関係者(原作者、監督等)sage&お気持ちNG
他キャラの名前は出さないように
ガッツリ考察は考察スレへ
荒らしは報告&スルー

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 18:48:50]

前スレ25

【閲覧注意】ReOから始まるフットボール生活25｜あにまん掲示板

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 18:49:17]

歴代スレ一覧その①

【閲覧注意】ReOから始まるフットボール生活｜あにまん掲示板

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[4 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 18:50:18]

歴代スレ一覧その②

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[5 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 18:51:57]

歴代スレ一覧その③

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[7 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 19:01:29]

スレ立てありがとうー！

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 19:03:16]

スレ立てありがとうございます
エピ凪楽しみで怖いけど楽しみです

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 19:06:12]

三宮先生が"大事な回"って言ってたから絶対どデカい何かが来ると思ってソワソワしてる

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 19:07:33]

玲王のフリーキック、チームV敗北っていう怒涛の展開だし……怖いよね…

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 19:13:37]

>>6

もしかしたらそうなんじゃないだろうかっていう読者の価値観による幻覚だから玲王さん特に気にしてない可能性もあるので安心してほしい

ただ玲王さんゲーム貸して貰えなくて寂しがってたりしたからそういう輪の外感感じた時寂しく感じちゃわないかなとかこっちが勝手に心配してるだけなんだ

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 19:15:47]

全ては凪くんのYES玲王NOタッチの理由が明かされれば解決するんだ…なんでだ凪…ちょっと隣の紫髪のかわいこちゃん触ってみ…なに？紳士だからしない？お前ってやつは…

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 19:21:40]

>>12

心に従う凪さんを信じろ

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 19:38:05]

タイトルが光だから大したことないと思っていた潔が蜂楽の力を借りて点を取って俺と玲王もあの熱い場所へ行けるとか思うのかな
楽しみだけど怖いね

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 19:50:10]

11話前編が更新されたときの本編はE4回だったっけ

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 19:55:41]

>>16

E4だった気がする！

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 20:12:47]

後編も更新されてたらE4で本編とリンクされてた〜とか言われてたね

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 20:14:20]

前スレの凪の創造性の話なんだけど、これクリスや他でもない潔も言うならそうかって思いそうになるんだけどさ
伏線が割とある一次Z対V戦(玲王コピーとか蜂楽ひとりサッカーとか我牙丸スコーピオンもそう？)とネオエゴの反応比較すると
一次今村「こいつにドリブルなんて武器あんのか！？」
ネオエゴ潔「凪が自分からドリブル……！？」
一次我牙丸「アイツが自分でゲームメイクするなんて聞いてねえぞ……！！」
ネオエゴ潔「なんだアイツ…自分でゲームメイクしようとしてる…！？俺の知ってる凪じゃない!!!」

ライバルリー初戦でもトライアングル連携のアイディア凪が自分から出して、
潔も「それがベストかも」「凪お前…そんなアイディアとか積極的に出す奴だったんだな」って言ってる

いやおかしくない…？？って
周りが超進化してる今通じるかはまた別で不明としてもさ、まるで今まで全然ありませんでしたみたいな顔をネオエゴではされてるから、絶対いやそうだこいつやったことある…！って話にしか見えないじゃんっていう
そんでこの差って何ですかって言ったら露骨に玲王スイッチに着地する

なので凪がエゴ覚醒する(orそのきっかけになる)時には、今度は玲王が主人公の物語を凪が手伝う(凪のために捧げる玲王が自分も主人公だったように凪も玲王を助ける物語の主人公になる)とか、2人でお互いを主人公にする形になるとすごく…イイな…と思ってる
玲王パパフラグも考えると、その試練を乗り越えるために玲王の成功(ゴール)が必要で、それをサポートするために凪がめんどくさいとか言わず全力で創造性絞り出しまくっておうさまに献上するんだ…(妄想)


あとエピ凪の玲王が0を1にするって話の創造性というか凪のサッカー部分の話、
クリスアギの課題の流れって言葉で見るとすごくエタサン的というか
ひとりで歩くことを決めたパートナー玲王にそっぽ向かれた凪がすべてを“0”にして自分の道を創ろうとしてる0強制終了回転(ゼロ・リセットターン)「前向いていきまっしょい」
玲王との出逢いから始まって玲王と行くはずだったすべてをなかったことにしてひとりで始めよう！って形だからそりゃうぜーうっぜと治安悪くなるよな…と思う
そして玲王の存在を忘れるなんてできない！嫌だ！となって「俺にはお前が必要なんだ」
凪のやりたいサッカーは玲王がいないとありえない。スレ名天才で好き

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 20:17:22]

>>17

ありがとう！

あの試合で蜂楽からパス貰った潔がシュート決めて勝利に喜ぶZ(E4)に光を見出すのかな？

俺も玲王とああなりたいみたいな

クソシュー決めて玲王が走りよって来たところ思い出してたし、髑髏ちゃんZ戦思い出して成仏してたし…

最新話ワクワクと同時に緊張があって困る

心がふたつある〜

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 20:18:01]

>>19

某スレでリゼロをレオと読ませたレス書いたの自分なんだけど、このスレのタイトルに採用されて、こんな素晴らしいレスで伏線回収にまで発展するの震える

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 20:24:44]

玲王様(おうさま)に献上！永遠に好きだからまた来るって信じてる…

名スレだありがとう…

>>19

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 20:25:58]

この凪右手と同じようにしたらレオを押して距離できちゃうけどレオみたいに自分から触れられるわけもなく（NOタッチ概念）左腕が彷徨いまくってるの可愛くて好き

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 20:29:44]

>>22

私も大好きだったから戻ってきて欲しいな玲王のゴールのための献上パスと今回は千切を含めたトライアングルとか

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 20:36:27]

斬鉄にも残って欲しいな
またチームVの3人のやり取りが見たい
単行本で玲王のとなりに斬鉄追加されたりしてるし希望を捨てきれない

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 20:37:37]

>>25

わかる〜〜……!!!!

もう一回あの3人の連携見てみたい…3人もだけど斬鉄と玲王の絡みも面白くて好き……

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 20:38:26]

なんだかんだで斬鉄残ってくれると思ってる…
わたしもまた3人のトライアングル見たい民

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 21:14:50]

話切ってすみません
ここメンチ切りあってるというか、向かい合ってるの仁王（玲王がコピーした人）なのいいねって思った

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 21:16:51]

>>28

ここの凪はサモエドっぽくてなんか好きだ

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 21:17:24]

>>28

わんわんとわんわんでは？

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 21:18:17]

サモエド VS ドーベルマンだぞ。

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 22:11:59]

ドイツもイタリアも王決めてるからネオエゴは各国で王が決まるのかなーと漠然と思ってたんだけどイングランドの王が玲王になるのかな
実力的には凪かなと思ってたけど玲王がしっくり来そうだと思った

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 22:24:57]

玲王が王なら騎士(凪)の力を十二分に発揮させる狂気の操縦者になるのかな
凪のチームに見えるけど戦場を操縦する扇の要は玲王とか

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 22:55:01]

>>28

ここ隣に立ってた(座ってた)んだね

だからなんだって感じだけどいつかの意味がわかると怖い凪というか、和解前でも距離が近いアレを思い出した

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 22:56:20]

気まずい相手との距離感

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 22:58:09]

>>35

一緒にいたいのはわかる、わかるんだよ

わかるんだけどちょっと近くない？

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 23:03:25]

モニタールームもそうだけど凪が玲王の後ろにいるんだよね。だから玲王が場所を決めてから凪が玲王の近くに行ってた説があって、、、、

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 23:07:10]

王に拒まれようと常に後ろに控えてるのがもう騎士なんだよな

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 23:17:40]

もういい……やめてくれ……情緒が狂う…

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 23:18:17]

>>38

鬼ごっこの時もずっと玲王の後ろにいたし、そういうふうに描写してるってことか…

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 23:37:20]

あのちょっと例の凪の給水ポイントの話なんだけど
チムレ戦ですごく自然に凪潔千切が水飲んでるからそういうもんだと思ってたんだけど、ライバルリーってそもそもこの試合しか誰も水飲んでない…？よね…？？
いや見逃しあったらごめんなんだけど、実際明確な休憩タイムないしわざわざ飲むシーン入れるんだって話ではあって
マジで凪の水描写のためだけにそんな…？

あと玲王の方はライバルリーはともかくZ対V戦でも持ってたり近くに置いてすらないんだなって
斬鉄は持ってて凪は飲んでる

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 23:41:25]

>>41

いや、冷静に事実を述べると給水してるのは凪だけでは無い

休憩中ではなく過去回想として試合前のロッカールームの話だけど潔側は凪が水飲んでてチムレは千切が水飲んでる

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 23:53:38]

>>42

いやごめん言葉足りてなかった、ライバルリーの試合中の給水のことだった。試合外なら國神と凛も飲んでた

チムレ戦では3人飲んでる描写がある

他の試合では凪含め誰も飲んでる描写がない

ってことは基本的にライバルリー試合は給水なんて描かなくてこの試合だけ水描写が必要だけど、凪だけだとあまりにも自然じゃないから潔千切も飲んでることで何もおかしくないですよ〜的な顔されてる？みたいな

そこまでしてそんなん入れるんだ…！？っていう

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 23:57:15]

水飲んでるシーンは他のキャラもあるにはあるけど確認してみたら凪はやたらその描写が多いんだよね

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 23:58:30]

試合中の給水シーンは凪も無くないか？

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 00:01:14]

チムレ戦給水は2-1と4-4であるよ

そしてエピ凪タイムだ

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 00:04:27]

めちゃくちゃエゴくて大変興奮いたしました…

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 00:05:52]

光ってそういうことか〜って感じだわ
やっぱり凪って士道と感性近いよな
あと普通にめちゃくちゃかっこいい

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 00:08:28]

エピ凪ちょっと感想が難しい
咀嚼する時間が欲しい

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 00:08:59]

見開きの舐岡くんで笑ったw
それにしてもやっぱり玲王も最後は自分ってところの傲慢さ好きだわ
普通に今までも玲王自分でシュートも決めてるのに

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 00:10:47]

凪くんは光を飲み飲む闇ってことなのかな？だからイメージカラーは黒なんかなって。
そして玲王くんに理不尽にキレてて笑った、……あれ……？

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 00:17:05]

凪としては全てを奪った魔王退治の旅を始めたつもりなのに姫（玲王）から自分を捨てて魔王を選んだと思われる展開が続くということ…？

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 00:18:59]

潔が生まれ変わる(進化する)瞬間を見たから自分も生まれ変われると思ったのね
玲王からパス貰えない→結局最後は自分なんだ→信頼勝ち取れるよう生まれ変わるために修行に出ますって流れになるんかこれ？

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 00:20:37]

ていうか髑髏くん進化してて笑ったんだがなんだよあの数
やっぱりエゴを食らってころすって意味での髑髏モチーフなのかね？

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 00:29:36]

言っていい？いいよね？
凪くんさぁ「寸止め」とかまたちょっとアレな言い方…

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 00:31:26]

トライアウトの玲王みた凪めっちゃショック受けてそうじゃない？
そして玲王くんほんとうに理不尽にキレられてて……あの……え？？

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 00:31:46]

やはり士道型だった、

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 00:33:05]

>>52

絵面的には魔王はお前なんだよなぁ…

それも退治された魔王…姫は頼ってくれないし生まれ変われないしつれぇわ

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 00:37:56]

深層エゴってレオ関係あるのかないのか更に分からんくなってきてて笑う(笑えない)

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 00:39:16]

たすけてエターナルサンシャイン。救いをくれ

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 00:40:22]

モノローグはガサガサに続き今度は端エゴ炎で怖いしなんで潔目線より怖い髑髏大量に出してんのよ
もうラスボスでしかねぇのよでもキラキラお目目はかわいいね

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 00:41:56]

深層エゴ玲王関係なく……………………ね……？と思ったのは俺だけ？？？

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 00:42:15]

でえじょうふだオラ達には音声ガイドがある
生き返れっぞ！

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 00:44:53]

>>62

ヤメテ……ヤメ……テ……

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 00:45:04]

手首の故障じゃ済まされんくて草

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 00:45:26]

>>62

安心しろ、俺もだ

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 00:48:11]

>>62

深層のエゴに玲王が関係なくても凪が玲王大好きなのは音声ガイドでわかる通り揺るがないけど、凪が思ったよりゴリゴリのエゴイストだしイングランドでの行動力がギルティじゃないか？という疑念は出てくるな

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 00:49:12]

深層エゴは玲王関係ないかもね。
今までの考察だと関係あるのが濃厚だったけど。
凪の中ではサッカーはサッカーで玲王は玲王、別物だから関係なくても問題ないよな。

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 00:51:03]

だとしたらイングランドで復縁迫ったの罪深さ増すんですが？
玲王より凪の方がエゴイストだから負けたんか？

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 00:52:03]

あれ凪の復縁選択持ちかけがギルディだったの……？オエッ……く、苦しい……

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 00:52:40]

何かに熱中できる自分に生まれ変われそうだったのにその瞬間を寸止めされた挙句に主人公感を潔に奪われ、助演男優に落とされた凪
（ライバルリーを経てもまだ「熱中する俺」にはなりきれてない、それが「ガッツポーズしちゃった、恥ず…」で表現されてる）
玲王と一緒に世界一になるためには主人公に返り咲かないといけないから、潔から主人公感を取り戻さなきゃいけない
そのためには潔を倒さなきゃならない
玲王の信頼のパスを受けて純愛砲かまして咆哮（ここで念願の「熱中する自分」を手に入れている）
「俺、この惑星の主人公」
こういうことですか

やっと自分が自分の主人公になれたから、ここからやっと覚醒に持って行ける
だから深層エゴの話はむしろこれからで、今回のエピ凪からは読み取れない、と思ったけど…違う…？

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 00:54:00]

正直まだどっちかわからないかな
イングランド戦で絵心が深層のエゴが試されるって話してたしそれまで凪が自覚してないことと考えるとまだモノローグで明かされてない部分かもしれない
希望的観測だけど凪がどうして約束にこだわるのかがまだ出てきてないのでここが深層のエゴに関係すると玲王関連の可能性はある

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 00:58:19]

サッカーの熱と玲王が別枠なのはそうかなと思うんだけど余計に玲王が凪のヒロインとしか説明できない状態になってしまうのでなんとかしてもろて…サッカーの相棒枠は残してあげてもらえんか…

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:00:01]

このスレのテーマって最初はネタ的に楽しんでたんだけど凪にとっては重要なことだったんだな
この瞬間まで本当に凪は自分のことラノベ主人公だと思ってたのに、覚醒の瞬間を潔に奪われたことで、
「あ、俺今、潔が主役の物語の脇役になってる」と思ってしまった
これから凪はこの刷り込まれてしまった脇役イメージを払拭して、再び主人公になるために模索を始めたんだ
脇役じゃヒロインと結ばれないしな

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:03:02]

お前のヒロイン、サッカーの相棒ポジ欲しんだってよ……

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:03:22]

本編読んだ時、五連の後の凪、
「まだ同点なのに盛り上がりすぎじゃね？」
「俺世界一だ、とか惑星の主人公だとか、表現大袈裟すぎじゃね？」っていまひとつ腑に落ちなかった
今やっと腑に落ちた

結局玲王と連携しなきゃダメなのは停滞だとか退化だとか言われてたけど、違うんだね
凪にとってはここでやっと「取り戻した」んだ
玲王と二人でW杯を目指せるって自分を信じられる無敵の主人公感を

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:05:00]

玲王をサッカーの相棒として二人で世界一目指すために潔を倒す必要があったっていうのが描かれたのが今回のエピ凪だから、潔は凪の相棒でもなんでもないじゃん？
相棒は玲王じゃん？

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:14:54]

凪は停滞してるって今まで言われてたけど
馬狼も凛ちゃんもユッキーも潔に主人公感を奪われて模索してる中で
潔を前にして主人公感を明確に取り戻した凪はむしろ頭ひとつ抜けたんじゃ？

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:19:14]

>>77

潔が相棒ということじゃなくて凪はサッカーで熱くなる上で相棒の有無は関係無いんじゃないかという話が近いかな

最後は2人で世界一だから相棒枠は玲王だけどサッカーの熱と関係なくその枠に収まってる玲王って一体凪にとって何なの？？というネタに近いです

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:22:35]

>>79

ちょっとよく分からない

サッカーに対して熱を持つのに他人を媒介する必要がないのは凪に限らず選手全員そうだと思うけども

玲王だって凪抜きだってサッカーに対しては熱い

むしろ今まで凪にとってサッカーが「玲王のおまけ」だったから熱くなれなかったわけで

やっとサッカーというもの単体と凪は向き合っただけでは？

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:25:40]

ちょっとこのスレらしい話をさせて欲しい
カラーの正装の見開き扉絵
相変わらず凪が飛びつかれても玲王に指一本触れられなくて笑った

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:27:14]

凪は奪われた全てを取り戻す系主人公だったんやね

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:27:15]

ライバルリー読み直してたんだけど辛かっためん玲王ごめ玲王の解像度メチャクチャあがったのよかった

めん玲王は「お前は約束忘れた」だけじゃなく「変わっちまったんだよお前は」が地雷だったんだな…
熱い自分に生まれ変わりたくて潔とチーム選んで、ライバルリーで強くなってる実感もあった。でも変わっちまったんだって言われて変わりたいのは図星だし相方に非難されて刺さった　
玲王には受け入れてよって思いも強いので変わらないまま世界一になれる訳ないじゃん、めんどくさいよ、とまでいっちゃった

ごめ玲王の「潔とならどこまでも強くなれる」も俺は潔のように変わりたい！変われる！ってことだったんだね
でも玲王に変わったことを責められてたから「ごめん玲王」玲王とサッカーやってた自分には戻れないし戻りたいと思ってない
凪めちゃくちゃエゴイスト…

しかもごめ玲王回で今だけは許してくれっていってるからワクワクしないと玲王と別れた意味ないよねとかいいつつ一時的な別れでやっぱり後で合流する気満々という…

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:27:50]

現時点では玲王がきっかけで自分が走り出したことに気がついてない凪
熱も進化のきっかけも潔に奪われたことは自覚済みの凪
深層エゴは自覚してないはず
あとは、分かるね？

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:28:00]

>>81

ありがとう平和でほわほわした

凪って玲王にぴょんってされたりヨシヨシされたら高確率で片目つむってるのかぁいい

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:28:49]

>>80

そんな感じの解釈で差し支えないです

潔が相棒ですと言ってるわけではないことが伝わってればいいので

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:29:25]

遠回りして遠回りして
やっと欲しかったものを全て取り戻したのがドイツ戦なんだな
もうその手を離すなよ

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:31:46]

今回の話見ても深層はやっぱり玲王関連だと思ってるのは俺だけか？
凪の熱くなりたい、変わりたい、ライバル潰したいが表層だとして、これの目的はイングランドで達成してる。
じゃあ深層はなにか？っていったらなんで熱くなったのか。どうして約束を守りたいのかの理由だと思うんだよな
そしてそれをこれから本誌で回収すると思ってるんだが

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:35:14]

>>89

自分もそう思ってる

自分も進化したい変わりたいのが深層って言ってる人いるけどこれって大まかに言うと好奇心のエゴのカテゴリ内だと思うしそもそもそれならこの時点で自覚してるしめんれおしてるからおかしい

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:35:58]

>>89

一時間半かけて咀嚼して、自分も今はそう思ってる

とにかく脇役じゃ世界一なんか目指せないから、凪はひたすら主人公感を取り戻すクエストに出てた

イングランドで玲王とやっと連携できて、パスもらって、やっと主人公感を取り戻した

ひたすらクエストに没頭してたからまずは達成感で憑き物落ちちゃったけど、

これは結局「Z戦で潔に主人公感を奪われる前」の状態にやっと戻れただけで

ここまで辿り着いてやっと深層のエゴを解放できる条件が整いましたってことなら、

深層のエゴってZ戦以前から凪が持ってるものなわけだよ

凪には玲王しかない

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:37:19]

もう１時間半経ったの…？

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:38:07]

ガイド音声のあれは実際に本編で話した内容では無いから既にガイド音声では和解済みっていうのば流石に言い過ぎだとは思うんだけどあそこで話してた内容に嘘偽りは無いと思うんだよね
キャラブレ嫌いな金城先生がノリノリでお出ししてきてるから余計に
そう考えるとライバルリーの時の凪は好奇心のエゴのせいで目的と手段を履き違えて本当に自分が望んでいた深層エゴに蓋をしたんじゃないかと思う

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:38:47]

玲王の「W杯優勝」「2人で世界一」「俺が凪を世界一にする」この３つの比重がそれぞれどの程度なのかで解釈が変わりそう
最後の比重が大きいほど玲王にとっては最後だけ凪が戻ってきても意味が無くなる
W杯優勝の比重が高いなら「凪が潔に乗り換えた」という勘違いすれ違いで済む

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:39:37]

俺が変わるきっかけをくれた玲王
俺が変わるきっかけを奪った潔
そりゃガイドでいや別に気に入ってねえと言うわなと腑に落ちたな
凪からすれば潔は倒したい相手でしかないわ…
ただでさえクソ負けず嫌いなのに、玲王を助けたいで熱くなって、サッカーにも熱くなってきて、そしたらどんどん自分の進化も感じて変われる！って思った矢先に全部奪られたわけで、負けた凪は玲王を助けられませんでした。変われませんでした。何も得ることが出来ませんでした。だからもうめちゃくちゃに悔しいだろうな

[96 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:41:04]

>>95

あかん…

最後、何も得られなかった進撃のキース教官が過ってしまった

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:42:28]

深層はそもそも自覚してないし本誌軸でも向き合ってないものだから進化欲は違うんだ
そして凪が何に向き合ってないかというと頑なに無自覚で通してきた玲王への気持ちだから
っていうか玲王関係なくて玲王イジメたいだけなら
玲王への気持ちなんて自覚普通にある上で他の物に塗りつぶさせるのが確実だけどそうはしていないから
普通に大事な気持ちとして扱われてるよね

[98 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:44:13]

>>95

下手したら馬狼さん同様初期の好感度とんでもなく低かった可能性高いよね

今はレベルアップの為に協力するけどいつか倒してやるからなってずっと思って...？

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:44:37]

>>95

勝てなかったから何も得られなかったと認識している凪と

負けても何かを掴んで進化する玲王のコンビなんだな

だから207話で「でも負けたよ」する凪と「いーの！」する玲王が描かれると

そして試合には負けたけど勝負には勝ったから主人公感も玲王のパスも「取り戻せた」凪は、

今度はどこかの試合に勝つことでエゴ解放からの覚醒を「手に入れる」んだろうね

[100 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:45:09]

人間が生まれ変わる瞬間に光を見たって言ってるのに、その光を見せた人には俺の答えも熱も全部奪われたっていってるのは攻撃意識99すぎるし、その攻撃意識が相方に向いたことがないのは余りにもバグなんですよ…

[101 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:46:40]

深層のエゴは凪が生まれ変わった先にありそう
転生でスキル解禁みたいな
まだこれから何回か凪の生まれ変わりがあるんじゃないかな

[102 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:48:41]

金城：祝！「エピ凪」劇場版制作決定！凪、玲王、お前ら仕事しすぎ！身体壊すなよ！世界一まで頑張れよ！

ニコイチで応援してる
これもうそういうことじゃないですか

[103 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:50:35]

玲王が求めてるのはサッカーの業務提携であって、人生の相方じゃないんだよな…このすれ違い残酷だし解消しない問題だよなあ…って思ってたけど、音声ガイド聞いてからもう玲王もサッカーも人生も一緒に歩んでけばええか…のテンションになってたからそこの残酷さはちょっと解消されたなと個人的に思ってる

[104 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:50:49]

馬狼の時もそうだけど凪は本当にやられたらきっちりやり返さないと気がすまない奴だな流石主人公

[105 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:52:36]

>>103

玲王的には凪は足りてて俺が足りてない

凪的にはお互い足りてないところがあるからどうしよう

ここのすれ違いはあるけど会話できるようになってるし１度すれ違ったからこそ今後はきちんと会話していくんだと思うな

[106 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:53:32]

>>100

だって凪からしたらその光は本来は自分のものになる筈だった光認識なので……

攻撃意識99が潔に行くのは仕方がないかなって……

[107 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:56:04]

じわじわ解釈が飲み込めてくる
みんなの解釈読むのって重要だな…
エピ凪って難しいなあ

「なんだ、レオも最後は自分なんだ」が飲み込めなかったんだけど、
そうか、凪にとっては「俺が凪を世界一のストライカーにする！」が刺さってたんだ、と思った
だから自分が覚醒する瞬間には玲王の助力があるって思い込んでた
でももうすぐ掴めるって時に玲王は俺じゃなくて自分のストライカーとしての気持ちを優先した
俺じゃなくて

それから潔に主人公の座を追われて脇役になってしまって、どんなに頑張っても主役になれない
玲王は負けても負けても這い上がってきて進化するのに、自分はずっと何かが足りない
おまけにクリスに「みんな自分が主人公」って言われて玲王は独立宣言しちゃう
めちゃくちゃアイデンティティの危機だ、凪

だからクリスに「俺は右腕になってもいい」って言う玲王をあんな目で見てたんだ
ハイライトキラキラで「嬉しい、嬉しい」だけど
背景は黒で「でも前もそう言ってたのに俺を切り捨てようとしたじゃん、またするんじゃないの？」って不安

[108 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:57:05]

凪玲王見てて思うんだけど、こいつら本当に性格真逆だしあんま噛み合ってないしタイミングも悪いしもろもろ相性悪いんだけど、お互いが好きだという理由だけで乗り越えようとしてて偉いなと思う
推してる側がもうお前らは結ばれない運命なんや……って思ってたら結ばれてるからなんでやねんってなるけど好き♡

[109 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:57:38]

凪は生まれ変わりたいっていってるけど、多分エピ凪前日譚で描かれたゲームオーバーのシーンって凪が生まれ変わったことの表現では説

前日譚ゲームオーバー　
・話しかけてきた人間皆拒否してきたけど、誰とも会話してない自分はまずいと気づくシーン
その後チョキ購入
・ぶつかったあと、階段で玲王に話しかけられたシーン

エピ凪
・玲王の説得でブルロ入寮を決めるシーン

だから二人とも無自覚なだけで玲王もZ戦前から凪を変化させてきてるのでは？

玲王がそのままでいいっていうのは凪の変わりたい気持ちと相容れないものではなく、やっぱり凪は好きに変わっていっていいよっていう説を推す

[110 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:58:50]

>>107

あの黒背景が不安の表れっていうの今回まで思ってもみなかったな

そう考えるとやっぱり凪関連の話って相当練りまくって作られてそう

[111 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 02:03:56]

ネオエゴで髑髏が成仏して潔が「新生欠片(リボーン・ピース)」ってモノローグしたのがなるほどすぎた今回
あれが本当に今回凪が逃した生まれ変わる瞬間だったと
でも“熱”は得られたけど“理由”と“答え”はたぶん得られてないですよね…？
もう逃げずに向き合う時ですよ凪さん…

[112 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 02:05:43]

星占いで牡牛座と獅子座って相性ワーストの12位（占い師によって変わると思うので諸説あり）
性質が違いすぎる
運命の出会いが無かったら本当に接点が無い2人だったんだろうな

でも別の本で牡牛座が愛すべき人は「子猫のように動き回る人、自分には無い一瞬のひらめきを生み出す人（牡牛座のあなたはそのひらめきを現実にする力がある）」
本当に愛してくれる人は「変化を急かさない人、ありのままの自分を受け入れてくれる人」
…これは玲王じゃん？

[113 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 02:13:04]

実は熱は馬狼に玲王吹っ飛ばされたあたりから感じててでもその理由を考えることを放棄したからZ戦で諦めない奴らを見てこれって...ってなったんだよね
そして玲王の絶望顔を見て俺しか助けられない(無自覚)で初めて自分から走り出す
チームZを見てなんのためにサッカーしてるんだろう俺はなんのためにサッカーしてるんだろうってこの時点で論点がズレてる
そして潔の進化を目の当たりにしたことで全てこいつに奪われたって手段を履き違えたのがライバルリーだとするとやっぱり上記の玲王が吹っ飛ばされた、玲王の絶望顔がトリガーであることは変わりなくて深層エゴの根底部分に関わってくるんじゃないかな

[114 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 02:30:50]

凪に出すのに迷いが生じるのも
雷市の｢お前はあの天才くんがいなきゃただの優秀な器用貧乏くんだ｣っていう煽りが効いてきちゃったんだなぁとも感じる。

似たシチュエーションで最後は相棒に出す
ハイキューだとそこ読まれて敗北したし

[115 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 02:41:31]

>>114

ここ玲王にとっては衝撃のシーンだったろうけど凪してんだとそんな会話あったことを知らないからアンジャッシュ起きちゃってるんだよね

それ置いといても自分にマーク付いてるのもあんま目に入ってなさそうだったし

[116 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 02:47:34]

凪って玲王がカメレオン初めて使った時にかいてる汗冷や汗では？って言われてたけどあの時玲王にも光感じてたりする？
俺が進化するためにライバルリー他の奴と組んだのに玲王の方が先に進化して本当に捨てられるかもって焦ったとかある？
それで試合後声をかけたらでもお前はまだ足りないんだろって言われてまだ俺を見ていてくれるって安心したとかある？

[117 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 02:57:03]

>>116

あれ「まだ足りないんだろ？」って言われて

「……うん」って凪が答えてるのさ

玲王は、自分と凪の実力を分けて考えてるから凪に自分の実力不足を指摘されたって感じてるけど

凪は、自分と玲王はニコイチで一緒だと思ってるからむしろ自分が足りてないって意味で「うん」って言ってるんじゃないかなって……思ったりして…

[118 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 03:07:21]

エピ凪、色々衝撃的な回だったけどここででてるの好奇心、表層のエゴって唱えて落ち着こうとしてる

[119 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 03:21:22]

今回の話だけ見るとやっぱりエピ凪のラスボスは潔さんでは！？ってなるけど本編でもう決着一応付いてたね
ラスボス候補が多過ぎる

[120 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 03:26:55]

今回エピ凪見て、自分はどちらかというと深層エゴより髑髏くんの方が玲王と直接関係ないかな？とも思えてきた
なんかすごい分裂してこわかったな今回の子…

[121 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 03:29:42]

>>120

今回の展開と、ドイツ戦でとりあえず一旦成仏した点を合わせて考えると、

髑髏って「凪が主人公感を求める気持ち」なんじゃないかなって思った

主人公感を感じてる時、主人公感を欲してる時、主人公感を失いそうでもがいてる時

じゃあなんで玲王が同じ場所にいる時しか出ないのかって言ったら、

「凪が主人公感を求めている理由が玲王だから」に尽きるのでは？　と思ったの

[122 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 03:49:41]

もしかして髑髏って
仏教においても、骸骨は「無常」永遠不変の物はないという真理をあらわすシンボル
の方で解釈する方が近い？

ちなみにカメレオン はヨーロッパでは辛抱強く周りを注意深く観察する姿から"賢者のシンボル"とされているとか。また順応性と変化のシンボルでもある。
そうです

[123 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 03:56:17]

>>121

あーこれしっくりくる

だから玲王に髑髏が見えてるっていうのは直接凪が主人公感を玲王に求めてるから実際に髑髏そのものが見えてると言うか感じてるって感じなのかな

イングランドでの髑髏合体も凪にとって玲王に力を貸してもらう主人公感と凪に手助けする玲王の主人公感が合わさって主人公二人の合体みたいな感じだったのかもしれない

[124 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 07:34:48]

スピリチュアル的には髑髏は死の象徴であり再生の象徴であり他に守護者や本来の姿といった意味があるらしい凪に当てはめると

死⇒ボールの勢いを殺す、相手の熱を殺す

再生⇒生まれ変わりたいという表層のエゴ

守護者⇒深層のエゴ

本来の姿⇒攻撃意識99、負けず嫌い

こんな感じか

4つのうちどれかが発動してる時に髑髏発動してるって可能性を考えてみたがどうだろ

自分の説述べた上であれだけど個人的には>>121の説は俺の中で結構しっくりきた

凪は「主役」「脇役」「助演男優賞」って言葉使ってたりと主役にこだわってる印象あるし主人公感が大事なキャラなのかもしれないのでありえそうだなって

[125 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 10:50:02]

既に本編で答えが出ているおかげで答え合わせ的に凪にとって玲王がどれだけ重要人物なのかをひたすらぶつけられ続けるエピ凪
こっちの手首から先はもうねじ切れてどっかいきましたよ金城先生

[126 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 11:38:09]

やっぱり求めてたの玲王からの全身全霊信頼パスやん
第三者の正しい正しくないは判定は雑音なんよな
エピ凪更新される度にツーペアまで読み直してると涙腺にくるよ

[127 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 11:54:02]

そういえば凪って玲王に対して「主人公体質」って言ってるんだよね
凪にとっては玲王は最初から主人公
自分は途中で潔の助演に落ちた
主人公に戻らないと玲王の横に並べない
「足りてない」のは玲王じゃなくて俺

ってことだったのかな

[128 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 12:06:50]

やはりあと残されてるのはお互いが生涯の伴侶と自覚するしかないような…？

[129 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 12:36:17]

何となく今週読んでて思ったのがマジでこの頃の凪って玲王への好意に無自覚だったんだなってこと
無自覚だからなんでめんどくさいのに頑張ったか分からないし玲王のピンチに反応して走り出したかも自分が変わりたいと思ったかも全部分からない
そもそもX戦後に考えるのめんどくさいしちゃってる時点で0点なんだけど

だからライバルリーでも玲王と離れてもすぐ合流出来ると思ってたからちょっと寂しいなーくらいだったのが玲王と拗れて少しの間じゃなくなって初めて玲王に対する焦りを感じて後々言葉尽くして復縁したし復縁したあとも一生甘やかして〜(離れたくない)ってなった

答え！出てる！！気付け！！

[130 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 12:42:19]

>>129

すぐ合流できるはずだったのに玲王から宿敵扱いされて睨まれるし

約束なんか忘れたんだとか言われるし

パスは出してくれなくなるし

話しかけても冷たいしで

凪は「なんで？　なんで？　なんで？」って思ってたら

なんか玲王はどんどん強くなるし他の人と仲良くなっていくし

仲良くなってる人、軒並み俺より評価高いしで

自分は他の人とサッカーやっても他の人にお世話してもらっても他の人と遊ぶ約束しても

玲王の時のほうが楽しかったし嬉しかったって気が付くばかりで

そりゃ一緒の国も選ぶし、ずっとぴったりくっついて回るわなって

これはもう凪、本編時空ではさすがに自覚済みだよね…？

[131 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 12:43:07]

復縁までの凪の物語は貴種流離譚ってことになるのかな
ざっくりいうと高貴なものが逐われて返り咲く話
ライオンキングとかをイメージして貰うとわかりやすいと思う

で、おんぶの件ででてた伊勢物語も貴種流離譚なんだよ

[132 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 12:47:03]

青い鳥でもあるよね
本当に大事なものはずっとすぐそばにあったんだ

[133 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 12:51:29]

今回のレオも最後は自分なんじゃんって凪が感じてたと分かったのでドイツ戦で玲王がシュートに見せかけて凪にパスしたところ
凪にとっては玲王が「最後に自分(玲王)ではなく俺(凪)を選んでくれた」わけだからめちゃくちゃ嬉しかっただろうなってあらためて思った

[134 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 12:55:12]

>>133

なるほどそれで100点

[135 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 13:36:20]

Z戦で凪から熱を奪った潔がのシュートとZメンバーに駆け寄られたりしてる試合終わり本誌のVS🇩🇪の5連式のキックの構図そっくりだし Zメンバーと分け合ってる喜びの対の構図全部玲王になってるのもすごい（語彙力が足りないけど）

[136 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 13:37:34]

いつもめんどくさいってサボっていいとか言ってたくせに暑くなってきたからって俺にくれないの?結局自分なの?ってなるの自分本位すぎて震えたわ…エゴイストといえばそうなんだけどそういうところが玲王を傷つけてんだよ…気づけ〜〜

[137 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 13:47:51]

>>135

潔は皆と喜びあってて凪は玲王が自分のシュートに喜んでくれたことが刺さってるの凄いよね

凪だってみんなが駆け寄ってわー！ってなってるシーンあるのにそこは大ゴマでもないし玲王との対比が凄すぎて凄い(語彙力)

[138 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 14:10:19]

でもなんか凪もストライカー（エゴイスト）玲王もストライカー（エゴイスト）なんだなって感じだから行き着く先、ダブルエースに戻ってくるんかなって思った。王様献上パス大好きだからそうだと嬉しいっていうのもある

[139 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 14:20:57]

>>136

正直その場面は玲王冤罪やろ…って思ってしまった

玲王が雷市に煽られたのが効いてるっぽい描写だけど凪には雷市の煽りが聴こえてないせいで

違う違うそうじゃ…そうじゃなーいって歌いたくなる

[140 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 14:22:57]

誰か教えてくれ

イングランド和解は｢俺が覚醒したいから玲王力を貸してくれ｣ってことだったの……？
エッッ…すげぇエゴイストなんだけど玲王の意志をひん曲げてるというか…結論玲王はシュートじゃなくて俺だけにパスしてねってこと？
え、ごめん誰か教えて……

[141 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 14:26:00]

>>140

この時点で判断するにはまだ時期尚早と思うよ

初敗北が分岐点だったのは確かだけどここから凪にもまた心境の変化あるだろうし

現時点までの描写だけ見るとそう捉えられても仕方ないというのはわかる

[142 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 14:26:06]

>>136

積極的になった瞬間、レオ俺にだぜ！！！→え？なんで俺にくれないの？何だよ、は正直ええ……だよね

[143 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 14:26:10]

>>140

結果的に覚醒はしたけど覚醒目的では無いと思うけど

潔に勝ちたいこれだよ

[144 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 14:34:11]

雷市のささやき戦術が玲王に見事にヒットして調子を狂わせて
玲王の判断能力を下げたせいで結果的にチームZが勝ったようなもんかなって思うと
雷市は陰のMVPやったなってエピ凪みて改めて思ってしまった…

[145 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 14:35:02]

ここまで毎回手の平ころころさせられてる我ら！
毎回各シーンの考察して毎回二人の解釈も更新してるけど、
今の時点でいろいろ考えて納得したところでエピ凪本誌が続く限り我らは転がされ続けるのだ…
でも面白いし妄想の為にも考察は続けるけど

ただ何がお出しされても凪玲王ニコイチは揺るぎようがないので絶対的安心感がある

[146 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 14:41:47]

なんだよ、レオも最後は自分なんじゃん

こ、こいつ!!玲王はお前が急にやる気出してることもそんな熱くなってること知るわけないだろ!!
自分の言動行動見返せよ!?

確かに玲王が言ったよ、「俺を信じてサッカーしろ。」と「お前を世界一のストライカーにする。」と、だから今最高潮に熱い俺にパスくれ！って気持ちはわかる。わかるんだがお前マジで今までの自分の発言と行いを振り返ってくれ頼む。なんだよ…じゃないんだよ
玲王のことなんだと思ってるんですか!?凪誠士郎いつもそう!!言葉に出せ!!!
凪の急激な心境の変化に玲王ならついてきてくれてるとマジで思ってたんかよ無理だよそれはエスパーじゃないんだから

それはそれとしてやっぱり絶対やり返すマンなところは主人公としてかっこいいなと思いました

[147 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 14:43:35]

たぶんこれから彼は玲王の傷にも向き合わなければならないんだ

[148 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 14:47:02]

多分ここから二次選考で色々考えて変わっていく俺を許してくれとかぐちゃぐちゃになるけど本誌は今より自覚があると思うから「俺はお前がサッカーに誘ってくれた時から変わってない」になるんかなとは思う。生まれ変わりたい、奪われた、それを取り返す🇩🇪戦はもう間違いないかもだけどじゃあ何が大切だったって「玲王としてたサッカー」って気づくんじゃないかな。それをドストレートに言うから人のこと考えられないんかって玲王は曇るけど「お前とやってた方が楽しかった」ってじつはめちゃ考えた結論な気もしてきた。割と今の段階でも考えることはしてるし自覚あるとこも多々あるし

[149 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 14:55:03]

玲王が自分で撃った理由ってさ
凪が直前で結構悪質なファール食らったからまた凪が悪質なファール食らう可能性を考慮した可能性ないんかね？
凪には２枚ブロックついてるしそうされないとは言い切れないというか
自分がもしも玲王と同じ立場だったらちょっと考えちゃうなと思ったので……

[150 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 14:55:54]

イングランド和解潔に勝ちたいから玲王力貸してって本当は逆で玲王とサッカーしたい、和解したいから潔に勝ちたいを口実に和解を迫ったように感じるの私だけかな？

和解もリベンジも凪の本心なんだけど気持ちの比重が和解＞リベンジ

[151 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 15:07:41]

玲王が潔に「奪い返す」ていったのあながち間違えではなかったんだな

[152 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 15:08:25]

>>147

本当にこれ

[153 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 16:07:01]

馬狼戦ですでに玲王とのニコイチ否定&吹っ飛ばし自分で動くムーブして Z戦でも玲王が困ってて助けなきゃって動き出して主人公になろうとしてたのにそれ自覚なく目の前の光につられて二次選考動いちゃったから進化という進化がない（深層のエゴにたどり着かない生まれ変わらない）凪にとっての遠回りだった可能性とかあるのかな。流石に二次選考はふたりの成長のための最適解でいいのかな

[154 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 16:13:58]

>>153

凪の場合ポテンシャルは人類でも群を抜いているわけだから

覚醒したらとんでもない位置に辿り着いちゃう人なわけで

でもじゃあどうして辿り着けないのかって言ったら人格の成長の問題で

他の選手たちが純粋にサッカーIQ向上だとか、フィジカルの弱点克服とか、

テクニカルな長所を伸ばすとか、新しい武器を作るとか、

そういう試行錯誤をしている中で

凪はぶっちゃけそういうのが全く必要のない神の領域にいて

ただただ人格の歪みがサッカーへの取り組み方を阻害しているという形なので

人格の成長のために玲王という楽園から出て、そこがいかに得難い場所だったかを思い知る必要があったわけで

サッカー能力的に何も成長してないように見えても、必要な「人間的成長」があったんだと思うんだよ

それがないと深層エゴ解放までの切符が手に入らない

[155 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 16:18:12]

>>150

なんかちょっとわかるかも、話しかけにいった段階では自立宣言されてるから和解までは望めてなかったかもしれないけど

この試合の終盤で潔がノアに今一つしか叶えられないとしたら何を望む？って心の優先順位聞かれてたやつみたいな、『もうこれが生まれ変われる最後の瞬間かも』みたいな気持ちで、俺のサッカーには玲王が必要っていう“真理(こたえ)”にだけは辿り着いたのかな？って

でもなんで必要なの？→わかんない…が最新状態なのかな

[156 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 16:28:51]

>>155

サッカーの光（熱）には必要ないって思ってでもやっぱり楽しくないってなって玲王が必要までいったのになんでわかんないんだーー！！！！って肩揺さぶりたくなる………というかここまでマジで玲王に対してだけなんの自覚もないし他の自覚（サッカー楽しいとか負けたくないとか）はぽんぽんしていくのに玲王だけ蓋したままなの明確に何かに怯えてるのかなって思えてきたわ…その無自覚段階で「最後まで一緒」の約束取り付けるの重すぎるんだが…

[157 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 16:35:48]

そういえば馬狼戦って馬狼が地雷原タップダンスして凪も各所に反応してるから結局どれが最終的な最大地雷だったのか断定はできないなって思ってたんだけど
「死ぬまで孤高(ひとり)なんだよ」でいいのかな？
最後まで一緒にいてっていう1番凪の本音に近いと思われる言葉にぶつかるし、凪がここには一切言及してないし、単純に決めの大ゴマゴールだし
言及してるからこれ？じゃなくて言及してないからこれっ？てちょっと笑うけど
つまり「死ぬまで一緒にいる」の補強…？

[158 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 16:36:55]

凪は玲王のこと織姫だと思って大事にしてるし信じてるけど、玲王は織姫でもルキアでもなく雨竜や恋次になりたんだ……
だから凪が織姫の玲王に向ける言葉を雨竜恋次になりたい玲王に受け取ってあげろって言うのも酷なんだ……
でも凪は織姫ルキアの玲王を精神的支柱にしてるのも事実なんだ……
どうすれば……

[159 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 16:44:20]

>>158

一護に口説かれる雨竜が思い浮かんで吹いてしまったじゃないか

玲王も人からの好意に疎そうだしとんでもすれ違い起きてる

[160 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 16:44:27]

>>158

でもVS🇩🇪でやば、玲王上手くなってる欲しいとかに全部くる。すっげぇキモチイイになってるからサッカーとしての相方としても見ていくことにならんかなという希望的観測。いまのままじゃ全部玲王がのみこんで合わせてあげてるからそれじゃずっと一緒にいたい相手になんてなれないし

[161 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 16:47:14]

公私共にパートナーになるのが2人の到着点なんじゃないかな

[162 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 16:47:23]

いまエタサンでいうところの主人公がヒロインに男と遊んでるって勘違いして疑心暗鬼してすれ違うあたり（2人って言ったのに結局自分なんじゃん）だと思うと、こっから怒涛のどれだけ玲王が必要かいなくなって（二次選考）お前が必要になるんだと信じてる

[163 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 16:54:58]

また新たにニコイチ概念追加されてない？

[164 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 17:14:38]

潔「最高だ蜂楽…」のとこの玲王「あ」ってセリフあるのこれ必要あるか…？って感じするんだけど、この直後にモノローグ端怖くなる凪ってこの玲王の要素も含まれてたりするのかな？
コンビカプ萌え者の欲目かなそもそも見える聞こえる距離じゃないような…といやでも表情反応だけで普通いいような…がぶつかりあう

[165 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 17:43:01]

>>164

ほっ……ほんとだ…、しかもちゃんと正面向いて｢あ｣(絶望)の玲王が見えてますよ、と…(欲目)

[166 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 17:48:50]

>>164

玲王の表情も髑髏爆誕に繋がるのか…斬鉄のカットも入ってるとかね…

このシーンE4というより潔蜂千切がメインにも見えるんだよね

潔蜂楽が凪玲王の位置で千切の位置が斬鉄

そのまま凪のチムV勝利の理想像だったのかな…

[167 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 17:58:56]

本当は俺達も、玲王が喜んで斬鉄が駆け寄ってくれて3人で喜ぶ、こうなるはずだったんだってことか...

[168 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 17:59:30]

>>163

どういうこと？

[169 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 18:28:25]

玲王も凪も置いていかないでの感情なのかな
めん玲王のときの玲王も復縁持ちかけたときの凪も置いていかないでっていう気持ちだったのかも
玲王は強がってしまって手を払っちゃうけど、凪は引き止めるみたいな
性格が出てる…

[170 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 18:29:47]

本当はいくらでもその機会はあったしシュート後に今回のE4みたいなシーンもあるんだよね
ただその時は凪はサッカーに熱を見い出せてなかったから全部スルーしてる
他人の芝生は青く見えるの典型例

[171 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 18:43:23]

サッカーの熱に気付いた時には負けてしまってていつも通りだった玲王が肩に乗ってきてキラキラした笑顔で褒めてくれて斬鉄も駆け寄ってハイタッチしてくれてみんなで喜ぶっていう光景が当たり前ではなくなってしまった感じか
凪的には残酷だ…

[172 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 19:01:46]

エタサンだから一生すれ違うしそれでも君が良い...なんだろうな
理解し合えることは無さそう😭😭

[173 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 19:12:14]

アンジャッシュするけど一緒にいることを選ぶ二人……エゴエモだ

[174 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 19:47:33]

>>157

なんか凪は孤高自体は恐れてなくて

玲王がいない事もしくは玲王と同じ場所に立てない事を恐れていそう

[175 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:06:02]

意地悪な言い方するけど、凪は本当に玲王を凪専用ヒロインに描写してる金城先生に感謝しなさい
イングランドとか今回のエピ凪の流れと同じだから、最期のゴールしようとしてたボールに食らいついてた玲王がなんか心境変化起きて急に俺ら別々にやろうとか言わなくて良かったよ

[177 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:16:23]

>>176

最後は自分じゃん残酷だし、凪お前過去の言動振り返れ〜！？とは思うけどそれはそれとして「あと2点2人で取れば勝てるよ！」ってボール持って玲王のもとに駆け寄ってきてるくらい「ニコイチ強火男」だと思うと、エゴイズムというより、ふたりでしょ、2人じゃなきゃダメでしょっていう過去エピ凪で見てきた凪の自我（無自覚）な気もするよ

[178 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:19:09]

玲王は凪が悪質なファール食らったせいで冷静さを欠いてたように見えるから
玲王があの場面でゴール狙ったのは馬狼に吹っ飛ばされ（冤罪）でキレた凪と似たような感情だと思うけどな…
俺のゴールで終わらせてやんよ！みたいな

[179 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:21:47]

改めて、イングランド戦とこのZ戦結構対になってるよねこれはスキルの話なんだけど最後置物状態のレオと最後まで諦めなかった凪とイングランド戦で戦況についていけず置物状態の凪と1人覚醒して最後まで食らいついてた玲王

[180 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:25:09]

>>179

すげぇほんとにそーだわ

[181 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:26:10]

最後は自分なんじゃん…からライバルリーまでの凪の心情

「俺は玲王が1番なのに玲王は俺のこと1番じゃないんだ。…じゃあ少し離れても大丈夫だよね玲王俺居なくても平気だし(拗ね)」

かもしれない。
でも聞いてください凪さん、玲王は超人だが超能力者じゃないんだ分かるわけないんだよ無茶言うなだし無茶苦茶だよお前
やっぱり一言足りない凪誠士郎すぎるんだよな…
マジでこれから頑張れよ…

[182 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:26:44]

>>179

光と主人公感を奪われた凪（ Z戦）と惑星の主人公になれた凪（イングランド戦）…

[184 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:38:15]

玲王推しだから、これから玲王がライバルリーで曇る姿を見るの辛いな…

マジで凪お前頼むぞ、お前に玲王を任せてよかったって思える展開が来るって信じてるから、死ぬ気で頑張れ、玲王幸せにしなかったら許さねぇぞ

[185 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:40:08]

>>183

凪玲王のすれ違いって解消することができる部類のものだと思ってるからそばにいたいだけで繋がってるじゃなくてちゃんと話し合って欲しいのはそう。

エタサンエンドじゃなくて少女漫画エンドできるはずなんだよ…凪が自覚持ってくれれば…

[186 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:43:30]

音ガがあの二人の核と踏まえると凪なりに玲王に言葉尽くそう理解しよう玲王の弱さも受け止めたいって気持ちがあるのは分かるからあとは本誌でそれを出してもらうだけなんですわ

[188 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:51:36]

凪にとって、"自分が主人公"の物語が階段で玲王と出逢った時に始まって、その物語の筋書きが「玲王と二人で世界一/玲王と最後まで一緒)」であったなら、それを潔によって阻まれた(物語の行き先と主人公感を奪われた)から再び自分が主人公である物語を取り戻したくてずっと頑張っていたなら、そりゃイングランドの時「玲王がサッカーに誘ってくれたあの日から俺はずっと一緒だ」って言うわ
凪の物語のためにずっと戦ってたので間違ってない、このままお約束のハッピーエンドまでたどり着いてほしい

[189 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:53:53]

最後は自分〜のところ凪が玲王に夢見てた感じもあるから普通にその先、どん底まで落ちるし自分を拒絶するし弱いところもあることを知っていってガイドでいたから全部聞いて寄り添うが2人の核になると思えばやはり玲王のフラバレベルのトラウマをなんとしてでも凪が克服させてあげることがハッピーエンドに行ける道だと思うし、復縁前に思い出させるようにそのシーンを入れてるからそれについてのあれこれはこれからあるとは思うんだ。頑張ってくれ凪〜スパダリ力を覚醒させてくれ〜

[190 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:55:46]

>>187

本誌では元気な調子ノリ玲王が帰ってきたから…

まだイングランドの出番は先だろうけど待とう

[191 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:17:39]

通常状態玲王見れるの少なすぎる…元気いっぱい玲王が大好きだ〜！

[192 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:29:10]

次スレ27建てました

【閲覧注意】ReOから始まるフットボール生活27｜あにまん掲示板

[193 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:12:07]

ピヨ凪がスパダリ進化するまでの成長過程
デジモンに例えるとわかりやすい気がした(？)

玲王と出逢って幼年期IIに→チムZ戦で成長期へ
成熟期に進化出来そうだったけど止められる→復縁回で成熟期へ
完全体から進化条件必要だからエゴの深層の自覚で完全体スパダリになれ…る？

[194 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:32:25]

本当はあんだけ生まれ変わりたいって望みが凪の深層に(表面に出てきたのがチームZ戦だと思ってる)あったならそりゃ玲王大好きになるわ
熱くなれない俺を生まれ変わらせてくれて、何者でもなかった俺を玲王の物語の主人公にしてくれて、俺の可能性を誰よりも信じてくれて、熱、キョーミ、約束と欲しかった色々なものを与えてくれた人なんだよな玲王
凪にとっての玲王あまりにも眩しすぎる

[195 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:47:53]

この曲個人的にライバルリー〜イングランド戦のすれ違い中の凪玲王の文脈を感じる

berry meet / 図星 【Music Video】

[196 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:57:01]

花の塔聞いてほしい
連れて行って見たことない星まで、でなんか2人を思い出して泣ける

[197 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 23:17:14]

凪玲王イメソン集めてるけど本人たちの好きな曲が一番強いのすご〜！

[198 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 23:18:47]

個人的には三日月ステップかな
個人的に1番は凪っぽくって2番が玲王っぽく感じる

[200 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 23:30:55]

㊗️エピ凪70万部突破