真面目にBDSPバグ有り環境を考えるスレ4

[1 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 15:22:25]

環境が煮詰まって来ましたね

前スレ

真面目にBDSPバグ有り環境を考えるスレ3｜あにまん掲示板

前前スレ

真面目にBDSPバグ有り環境を考えるスレ2｜あにまん掲示板

前前前スレ

真面目にBDSPバグ有り環境を考えるスレ｜あにまん掲示板

[2 テンプレ 21/11/29(月) 15:22:48]

経緯
BDSPのバグでどんなポケモンにもどんな技でも覚えさせられるようになった
↓
この状態で対戦したらどうなるか考察したら面白くね？

実際はバグを使用したポケモンはネット対戦出来ないようなので、あくまで架空の環境です

[3 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 15:23:55]

現状のTier表案

TierS エーフィ
Tier1 ヤミラミ、ガブリアス、カイリキー、ソーナンス、ドンカラス
Tier2 エアームド、サメハダー、ジバコイル、マニューラ、ツボツボ、ヤミカラス
Tier3 マルマイン、ダグトリオ、プテラ、ラティオス、ヌケニン、テッカニン、ユキノオー

[4 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 15:24:38]

パーティー案①
ヤミラミ@きあいのたすき　いたずらごころ
きのこのほうし/ちょうはつ/みちずれ/おきみやげ
起点作成
エーフィ@エスパー系のプレート　マジックミラー
サイコブレイク/だいもんじ/きのこのほうし/ちょうのまい
ツボツボが呼ぶちょうはつ持ちを起点に動きたい構え
ツボツボ@たべのこし　がんじょう
ハサミギロチン/じわれ/じこさいせい/やどりぎのたね
トリルメタ兼積みアタッカーが少なそうな環境に生まれた30%狙いポケ
頑丈ミラーはやどりぎ＋再生で競り勝てる
ガブリアス@ラム　さめはだ
ほねブーメラン/せいなるほのお/からをやぶる/しんそく
全体的に頑丈持ちに不利なんで採用
カイリキー@スカーフ　ノーガード
ぜったいれいど/ばくれつパンチ/じわれ/せいなるほのお
見せ合い段階で圧力をかけてヤミカラスやヤミラミを誘いたい。半見せポケだけど刺さってる時は無双するはず
ソーナンス@メンタルハーブ
ちょうはつ/やどりぎのたね/ねをはる/みがわり
生まれちゃいけないポケモン

[5 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 15:25:12]

パーティー案2
ヤミラミ@カゴ いたずらごころHB252
ステロ/だいばくはつ/挑発/ねばねばネット

エーフィ@襷 マジミラCS252
蝶舞/胞子/サイコブレイク/波動弾

ドンカラス@食べ残し H252D116のこり自由
追い討ち/ガリョウテンセイ/竜舞/みがわり

カイリキー@スカーフ HS252
零度/爆裂パンチ/地割れ/トリック

ガブリアス@ラム AS252
聖なるほのお/ブレイブバード/だんがい/蜻蛉返り

エアームド@メンタルハーブ
自己再生/竜の舞/身代わり/ガリョウテンセイ

[6 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 15:26:29]

取り敢えず立ててみたけど需要あるかな
模擬戦とかしてみたい欲ある

[7 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 15:27:44]

なんかすげー怪しいバグが見つかって某所で祭りになってる
動画来るかも

[8 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 15:29:22]

昨日出てた話でガブの採用枠がブレバ(ガリョウテンセイ)→胞子ってのはシンプルに
・カイリキーがラムやカゴを持っていた場合返り討ちにあう
・相手が型を読んでエーフィにバックした場合詰む
ってデメリットがあるのがでかい
誰でも胞子持てるから迂闊な胞子はリスクが付き纏う

[9 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 15:30:33]

>>7

融合召喚とか見て震えてるけどついに終わったか？

[10 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 15:30:43]

ポケモン合成バグのことか
あれすごいよな

[11 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 15:33:46]

一応特性引き継ぎとかはないっぽい……？
あったらこのスレの話全部終わる

[12 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 15:36:41]

特性は今んとこは出てないね
これから不思議な飴使ったりで試しいくっぽいけど

[13 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 15:37:37]

>>11

まだ種族値入れ替えバグは見つかってないはずだから大丈夫だろ

[14 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 15:39:40]

すごいとっくんバグがついに発見されたか……

[15 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 15:54:23]

簡単に夢特性のポケモン作れるようになるだけで致命的なバグではなさそうやな、ヨシ！

[16 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 15:58:19]

きのこの胞子は結局誰からでもマジックコートが飛んでくるから環境進んだら交代牽制程度でしかない気がする
•••ねごと胞子零度カイリキー？

[17 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 15:59:47]

カイリキーにおいてはうたうが胞子の完全上位互換になるんだ

[18 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 16:12:19]

>>17

そんなのあったな、忘れてた

一撃技仕込まれてない限り確定で眠らせるか倒すカイリキー、やっぱり一周回って強そう

[19 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 16:16:58]

上とられてぼうふうエアロブレバガリョウされると即死するけどきのみ持たせておけば安易な催眠は返り討ちに出来るからな

[20 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 16:24:23]

この環境1週間後くらいにあくまのキッスとかが流行ってそう

[21 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 16:24:27]

思ったけどエーフィはちいさくなるバトンなんかもできるんじゃないか？
挑発効かないしスカーフカイリキーより早いし
バトンしないで普通に殴った方が強いかもしれないが

[22 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 16:34:54]

>>3

ヤミカラスは封印型みたいな素のsが役に立つ場面が結構あるしヤミラミより先に行動できるってのは割とアドだと思うからAでもいい気はする

後ぶっちゃけこいつら2体採用してもいいくらい汎用性高いし

[23 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 16:36:37]

>>4

Untitled 1

>>5

Unlimited2

showdownのパーティ、使いたい人いたら

[24 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 16:37:36]

今カイリキーって一人でも作れるの？

[25 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 16:40:10]

>>24

Switch2台とソフト用意すれば一人でも作れるよ

[26 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 17:03:03]

>>23

で一人で模擬戦してきた

エーフィがいるとヤミラミがなんも出来ねえ、カイリキーが足遅すぎて仕事できない

あとヤミラミに大爆発を入れる案はマジで強いと思う、エーフィ対面で爆発で相打ちに持っていければガン有利になるからA振って確定一発圏内までもっていくか

[27 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 17:06:55]

>>26

追記

あとガブがマジで強い、聖なるガブのせいでエアームドが受けすら不可能だからまともなポケモンじゃ対面で100%負ける

聖なる+神速で大体落とせるから襷も貫通出来る、前スレで出てたエーフィが打たれ弱いってのが思いっきり効いてる感じ

[28 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 17:10:16]

スカーフ持ってないカイリキーは襷ラムの2択を両者がすることになるのがクソゲー極まってる
ガブ側はブレバ胞子の選択間違えるとカイリキーに手番回るし、カイリキー側も一撃必殺と胞子の選択誤るとやっぱり死ぬ
襷抜ける連続技はマストな環境？

[29 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 17:18:05]

スカーフカイリキー弱い事バレて来たし襷orラム確定になって初手の読み合いゲーになって来たか？
襷カイリキーに胞子打つのも後ろのエーフィ怖くてなかなか打てないしむずいな

[30 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 17:27:09]

まだサンプルパーティしかないからなんとも言えないな

色んなユーザーが色んなパーティを組まないとメタ読みとかそういう段階にすら行かない

[31 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 17:33:28]

とりあえずはやあし蛍火サンダースとトレースポリ2を提起しておく
どっちも嵌まれば宇宙が見えそう

[32 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 17:34:30]

物理特化ガブのダブルウィングでHタスキカイリキーも乱数でイチコロよ

[33 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 17:35:10]

そういえばバルビートと一緒に蛍火も復活してたな

[34 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 17:35:39]

>>32

襷ラムならHB振りのトリルカイリキーの方が強く無いか？特殊は元から受け切れないから無視するとして

[35 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 17:37:14]

エーフィのサイコブレイクが物理計算なのが曲者だなあ
トレースサーナイトで撃ち合って勝てるだろうか

[36 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 17:37:42]

BDSPに鎧の教え技ってあんの？

[37 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 17:42:05]

>>32

なんか見落としあるかもわからんがこだわってる変化なしガブのダブルウイングだとH振りカイリキーには2発目で中乱数1じゃない？

[38 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 17:46:43]

BDSPだとそもそもダブルウイング覚えられなくね？

ついでに言うと現状教え技にしかないから仮にBDSPに教え人居てもバグで習得するのも無理だろ

[39 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 17:48:21]

全ての型を一匹で見ようとするのは不可能だからパーティで苦手な相手に合わせて想定敵に合わせな方がいいと思う

[40 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 17:50:09]

>>38

教え人がいるなら手持ち入れ替えで覚えさせれる定期

[41 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 17:56:06]

全くまるで…

[42 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 17:59:57]

>>40

教えでも行けるの？　思い出しは手順よく知られてるけど

初耳なんだがホントに定期って言うほど話題になってる？

[43 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 18:06:18]

>>42

ごめん多分何かと見間違えてたわ

けどポケモン選んで教えさせる段階でポケモン入れ替えればいけるんじゃないか？誰かバグ技試す度胸ある人やってくれ

[44 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 18:08:22]

>>43

まぁなんか挙動的に出来てもおかしくはないというか普通に出来そうな気がする

メニューバグは無限の可能性を秘めてるからな

[45 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 19:01:07]

ダブルウイングないなら既存の連続技で数値で突破するしかないのか……
胞子も無効の草が一致で撃てるタネマシンガンが候補だがスカーフカイリキーまで想定できる環境クラスの草物理って誰だよ

[46 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 19:06:23]

>>30

ならたたき台、シミュも回してない雑構築だけど許してね

orのところは気分で差し替えてください

ヤミラミ@カゴ 悪戯心HB252

胞子/大爆発/挑発/ねばねばネット

いつもの起点役

テッカニン@いのちの球 加速HA252

胞子/バトン/大爆発/殻を破るor小さくなる

バトン枠だが挑発されるかエーフィ見たら自主退場、球持ってればエーフィ確1だが……

カイリキー@ラムor襷 ノーガードHB252

零度/歌う/地割れ/爆裂パンチ

運ゲー枠、ラムと襷はどちらでも

ガブリアス@ラムor襷 鮫肌AS252

聖なるほのお/ブレイブバード/骨ブーメラン/神速

バトン先物理アタッカー、ラムと襷はどちらでも

エーフィ@エスパープレート マジミラCS252

蝶舞/胞子/サイコブレイク/波動弾

バトン先特殊(?)アタッカー

ハピナス@食べ残しorメンタルハーブ 天恵HB252

毒毒の牙/身代わり/小さくなる/自己再生

流石に猛毒は遅いか？　あと胞子が腐るのも怖いので素直にコットン変身の方がいいかも

[47 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 19:06:28]

ふみんドンカラスとかどうよ

[48 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 19:08:27]

>>47

前スレでかなり検討された結果強いって結論出たけどどこまでやれるかは不明

show down使える人自分以外にいないかな……？

[49 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 19:12:01]

>>47

耐久そこそこ耐性優秀で不眠なので強ポケではある。フェアリー技がなければ基本的にエーフィにガン有利

s71が中途半端だからそこがちょっと難点かも

[50 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 19:12:38]

爆発ヤミラミは無振りエーフィ確定1発かつ1舞シャイン確定2発の努力値振りの配分誰か計算して欲しい(人任せ

>>46シミュに入れて模擬戦してくるか

[51 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 19:17:29]

スレ立ってたけど真面目に一回レジギガスとかケッキングの構築も考えてみるか、スキスワってマジミラ貫通するから可能性はありそうなんだがいかんせんターンを渡したり普通にカイリキーに殺されるのが怖いんだよな

[52 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 19:18:02]

>>50

シャインじゃなくてムンフォじゃない？　シングルしか想定してないよね？

[53 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 19:23:48]

エーフィ退き読み追い討ち決めたらさぞ気持ちよさそう

[54 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 19:24:01]

>>50

無補正C252エーフィの1舞ムンフォで穏やかHD252ヤミラミが87.5%の高乱数1発だな

……舞われた時点で受け出し無理じゃね？

[55 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 19:30:06]

>>54

てか大爆発使うなら穏やかじゃなくて慎重だったな

ちなみにマジカルシャインなら同条件でも慎重H252D228まで振れば確定耐えできる。威力80と95の差がデカいな

ただこの場合Aに28しか振れないのでどっちにしろヤミラミの大爆発は無振りエーフィに最大乱数98.5%のダメージで確定耐えになる

[56 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 19:32:27]

>>54

舞われた時点で詰みか、まあそれは仕方ないと割り切るしかない

[57 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 19:36:07]

ヤミラミにへんしん仕込めばエーフィ対面でクソ択迫れる説

[58 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 19:36:43]

かるわざフワライドで何か出来ないかと考えたが飛行技は強くなってもゴースト技がラインナップから貧弱すぎる

[59 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 19:37:48]

しゃ、シャドーダイブ……

なお例によってノーガードカイリキーにブチ抜かれる模様

[60 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 19:38:52]

>>57

いたずらごころ変身は確かに可能性感じるね

けどそれやるならH高いバルビートかイルミーゼの方が良いかも

[61 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 19:42:32]

>>60

横からだけどクソ択を迫るのが主題じゃない？

……と思ったが技全解禁の時点で全てがクソ択だったわ

[62 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 21:11:30]

まだ出てない奴だと地味にミロカロスが強そう
カイリキーがTier落ちる前提だと結構選択肢増えるな

[63 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 21:12:09]

禁断環境について問題提起する

[64 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 21:18:16]

やっぱマニューラって強くないか？

今まではアタッカーで考えてたけど、今度はヤミラミとかがやってたステロ撒きとかの起点づくりとしての
運用で、マジックミラー持ちが後ろから出てきにくいのが何よりいい

起点作って爆発するもよし、胞子を撒くもよし

[65 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 21:21:10]

誰も彼もが起点になって爆破するのはダイパ（無印）の雨パマルマインのようで時代が回帰した感あるわ

[66 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 21:25:20]

やっぱりガブリアスのほねブーメランつえーな。襷潰せるし、タイプ一致だし

[67 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 21:41:49]

火炎玉ピクシーは……どうなんだろうな

天然+状態異常無効で粘りながら戦う型だけど、何かしら役割を持てそうな気がする

[68 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 21:50:49]

色作成バグもアリなら見た目ギャラドスの技特性種族値ジバコイルとかもいるのかな？

[69 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 22:00:10]

ねごと地割れ零度ミラーコートの襷カイリキーってアリ？

[70 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 22:07:47]

>>69

ミラーコートは新しいな……

[71 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 22:09:15]

>>69

やるならメタバだと思う

S低い相手に撃たんだろうし、わざわざカイリキー相手に後手は取らん

[72 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 22:19:31]

つーか効力的には一撃技と変わらねえな

[73 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 22:22:26]

一撃技ってタスキ、ハチマキで耐えた場合カウンター系できるん？

[74 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 22:26:17]

>>69

俺の脳はダイマや役割破壊にやられちまってた

素直にがむしゃらやメタバ使えば良いんだ

[75 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 22:36:09]

>>73

できる

[76 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 22:54:14]

襷持ちテクスチャーがむしゃらバレパンヌケニンってもう出た？

[77 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 23:00:50]

>>76

燃え尽きてタイプ無くすヌケニンなら既出じゃないかな

[78 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 23:05:06]

>>76

がむしゃら、テクスチャーもえつきる、いたずら心無効テクスチャー悪あたりはでてた

きのこのほうし問題で消えた

[79 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 00:56:35]

>>76

ゴーグルさえあればな…

[80 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 00:58:45]

ほんと胞子環境になることわかってただろ
何でゴーグル入れないんだ……

[81 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 00:59:32]

バトルタワーにはつかえんの？

[82 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 06:12:29]

今の環境、エーフィをエースとして構築するよりエーフィを初手の起点作り＋1:1交換or1:2交換枠として起用して裏に個別のエース採用する方が強そうな気がする

[83 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 06:23:53]

>>9

スレ追ってなかったしゲームも買ってない噂程度しか知らない初見ぼく

これで爆笑した

[84 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 11:02:15]

かえんだま握らせたこんじょうリングマのしんそくってどこまで落とせるんだろ

[85 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 12:19:32]

ガブリアスが環境トップ級にいるのが回帰した感あって好き

[86 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 12:20:28]

>>84

今のところの主要メタ相手だと

ガブとカイリキーは確2

エーフィは無振り確1H116以降乱1

ヤミラミはヤミラミ

CSエーフィには少し強く出れるかも知れん

[87 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 12:21:06]

>>84

超高速環境だからやるにしてもどくどくだまでいいと思う

[88 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 12:55:16]

>>86

性格補正かかってなかったわ

ガブカイリキーヤミラミは変わらんがエーフィがH極でも9割越えの高乱数1だった

襷なしエーフィを狩れるな

[89 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 13:11:44]

>>87

無知ですまんが、特性こんじょうでどくどくだま採用するメリットなんかあるの？

投げつけるとかトリックにしても高速環境ならそれこそ物理アタッカ―封殺できるかえんだまのほうがいいんじゃない？

[90 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 13:24:35]

リングマの場合、はやあしで火炎玉だと火力が下がるのでどくどくだま一択
かえんだまを持たせてる時点で特性がこんじょうなのが判明するから相手視点ではやあしとこんじょうと判別がつかないようにどくどくだまが推奨される

この環境ではやあしを選ぶケースがどれだけあるのか分からないけども

[91 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 13:30:03]

エーフィにいのちのたまどうなの？マジックガードで体力減らないし

[92 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 14:04:23]

>>90

ねこだましで1ターン稼いで上からからげんき連打する毒々玉はやあしリングマありかもしれん

ヤミラミもじゃれつくで殺せるし

ただ、ねこだまし以外ただの通常レギュのリングマだこれ

[93 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 14:06:08]

>>92

ヤミラミねこ通らないから胞子で終わりじゃない？

[94 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 14:07:51]

>>93

対面ならマジミラエーフィ引きの選択肢あるでしょ。一回猛毒になれば胞子通らないし

[95 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 14:17:07]

(エーフィが便利過ぎる……)

[96 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 14:28:11]

リングマ思ったよりもカスタマイズ性あるな。A130もだけど、H90BD75とそこそこ耐久あるのが偉い

いじっぱりリングマのこんじょうじゃれつくでわんぱくHBヤミラミを62.5%の中乱数1発で持ってける
こんじょう神速型でもじゃれつくはあった方が良いかもね

しんそくやねこだましも良いし、大爆発という超高火力の最終兵器も使える
ちなみにリングマのこんじょう大爆発はB特化スイクンに最低乱数111.5%の確定一発なので等倍じゃまず受けられない

[97 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 14:32:19]

壊れてるようで何だかんだ特性、タイプ、ステータスが全部大切な不思議な環境
上取れるからと耐久油断すると何処からでも神速不意打ち飛んでくるし

[98 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 15:11:38]

>>97

あくまで技範囲という概念が崩壊しただけで、種族値とタイプと特性はそのままだからね

むしろそこで差別化しないと没個性化してしまう

そういう意味だと特性やタイプが被ってる競合相手と技範囲で差別化してたポケモンはちょっと厳しいかもしれない

[99 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 15:12:25]

アンノーンの技範囲が増えて実用的に…？

[100 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 15:13:33]

フライゴンとガブリアスの差別化ができねぇ
通常ならフライゴンにしか出来ないこともあるんだが

[101 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 15:14:43]

>>100

地面透かせるから封印ゴースト対策の地割れカイリキー避けられるぞ！

[102 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 15:20:03]

>>99

種族値がね…

[103 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 15:23:27]

ギリギリバランス取れてるっていうけど、ドラゴンクエストモンスターズとか
素でこの環境のゲームもあるからな

オーシャンクローが上からラリホーマしたり、物理アタッカーが上から捨て身で潰しに来るのは
胞子や神速と似たものを感じる

[104 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 15:24:22]

>>103

常にアタックカンタマホカンタのやつが脆くても使われるのはエーフィに似てる気はする

[105 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 15:27:43]

>>100

浮いてるからハメにくる蟻地獄ダグトリオに強く出れるぞ！

ソーナンスいるのにダグトリオが採用されるのかどうかはともかく

[106 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 15:31:06]

>>100

地面技スカせるからまだ差別化の余地あると思う。通常レギュレーションよりさらに厳しくなったとは思うけどね

[107 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 16:22:34]

蟻地獄ダグトリオはSめちゃくちゃ高いからハメ性能が高いのが素晴らしいと思う
こいつにも役割はある

[108 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 16:53:47]

胞子対策にエレキフィールド貼るのどうなの？

[109 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 16:54:28]

>>107

ダグトリオのA100S120はBDSP環境だと貴重だから普通に使えると思う

というかマジで上取れるやつが数えるほどしかいないから強ポケの部類じゃないかな

具体的に言うとダグトリオの上を取れるポケモンは7種、同速まで含めても9種しかいない

テッカニン(160) マルマイン(150) クロバット プテラ サンダース(130) マニューラ オオスバメ(125) ジュカイン フーディン(120)

技範囲の狭さも克服してるから割と真面目に怖いぞ。初手で来られたら1体は持っていかれそう

[110 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 17:03:17]

オオスバメで思いついたけどリングマがありうるなら焼き鳥オオスバメもアリじゃね？

神速やねこだましも一致で撃てるし、元々耐久紙だから非接触のガリョウテンセイがほぼノーリスク使えるの強いのでは
素のSが125あるから神速使わなくても普通に上からからげんきで殴れるし

[111 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 17:12:44]

>>109

ダグトリオで断崖/氷柱落とし/胞子/不意打ちとか考えたけど純粋火力に微妙に不安あるのよね

道具なしだと断崖使ってもトップメタ相手はエーフィすら確2、ヤミラミ相手は悪戯心が辛い

後出しで捕まえるのは積まれると絶望だし

[112 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 17:17:47]

普通にグラ採用出来んかな？
通常カイリキーの上取れる
ポイヒで異常状態をカット
B高めでサイコブレイクに1発は受けれる
元々の技がみがまもギロチンだから増えた技を活かせる構成ってのが限られてるのがね
ガリョウブレバとは相性悪いし…

[113 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 17:22:35]

ここまでで氷弱点が多すぎるな

一方で氷を受けられる奴は土俵にすら立ててない

[114 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 17:24:37]

>>113

地面ポケが環境に多すぎてヒードランとかの検討がキツいんだよね

[115 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 17:24:58]

真面目に誰かシミュレーション環境使える人おらんのだろうか

[116 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 17:25:28]

ダグトリオ@風船
アンコール/はらだいこ/身代わり/バトンタッチ
自分より遅い地電読み出しの蟻地獄ハメ起点

[117 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 17:32:01]

氷に強くて尚且つ地面技受けられるヤツってあんま居ないからな

レヒレ居ないしスイクンとかになるのか……？

[118 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 17:33:04]

そーいやスナイパー持ちに確定急所技を握らせるのも可能なわけか
ドラピオンはあくタイプだから一応の人権はあるけど…戦えるか？

[119 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 17:33:21]

そもそも耐久という概念が弱い、遅いと催眠と一撃で破壊されるし
早くてかつ硬いポケモン以外クソだ

[120 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 17:34:24]

>>108

>>116

ふうせんもフィールドも無くない？

[121 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 17:35:43]

ユキノオーの時代が来るときかな

胞子無効だし、霰でタスキ剝がれたらエーフィもかなり弱体化するし

[122 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 17:36:07]

ホウオウ入れる？
ガブとかのサブウェポンがせいなるほのおブレバだから岩や電気はない読みで

[123 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 17:37:51]

>>122

ごめんバグ環境で言うのもなんなんだが、禁止伝説もアリな感じの考察なのかこれ？

[124 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 17:38:27]

>>121

聖なる炎の採用率が高いのが気になるけど良さそうではある

襷剥がして礫吐くだけで仕事果たせてるとも言えるし

[125 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 17:39:56]

>>120

フィールドはあるでしょ。風船はないな

[126 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 17:41:02]

ゴーグルもないから電気ピンポ読みだけかー
ちょっとそれはキツイな

[127 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 17:42:43]

>>123

自分でホウオウ推しといてなんだけどそれなんだよね

技はなんでもありだけど伝説選出は憚られるというか

[128 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 17:45:09]

>>127

現状上がってるパーティ3つとも入ってないし無しでいいんじゃない？

ありはありで無法感が広がって面白いけど

[129 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 17:48:16]

マジミラエーフィはいたずらごころすてゼリフで流せる話はもうでた？

[130 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 17:48:28]

ありでいいんじゃない？
現状入ってないのは単純に強い使い方がわからないからな気がする

[131 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 17:51:18]

>>129

出てないはず

というかこれエーフィ側が退場するのか……

[132 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 17:52:57]

>>129

覚えるポケモンがいない

[133 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 17:52:58]

ああ、そういえば一時期話題になってた仕様だな

マジックミラーは反射するというより「自分が使ったものとして扱う」みたいな効果だから
捨て台詞だと自分が退場してしまう

[134 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 17:54:54]

>>131

実況だけど動画であるよ

これの13分50秒あたり

【ポケモン剣盾】ステータス下位から育成カイリキーといっしょ♡２１【アローラペルシアン】

[135 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 17:55:15]

>>132

ペラップがいけるらしい

実機で試してないネット上の知識だが

[136 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 17:58:20]

捨て台詞でエーフィ流せるのか
これヤミラミとかからしたらかなり画期的か？

[137 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 17:58:40]

>>132

ポケ徹で調べたが、ぺラップが49レベルで覚える

[138 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:02:09]

かちきかまけんきで撃って反射されればほぼゲームエンドでは？
候補者求む

[139 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:02:34]

>>135

>>137

ほんとだわ

[141 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:04:46]

ブニャット(S112)が上からエーフィ(S110)に捨て台詞出来るまけんきやな
ブニャット環境入りマジ？

[142 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:07:02]

早いは正義
なので逆にトリルパも作りたい

[143 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:07:49]

ブニャットが注目される環境とかヤバ過ぎるだろ

[144 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:09:00]

>>141

的確にトップメタを突く回答が見つかるのはすごい良作感あるな

[145 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:09:25]

理屈の上では無償で撃って、万一相手が居座ってれば3段階上昇できるな
条件ちょいキツい上に3段階じゃ火力が足りない疑惑はあるけど

[146 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:10:48]

あとたぶんこれラス一エーフィが鬼門だわ

[147 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:11:22]

マジかよすてぜりふすげえ・・・！
問題は1舞から切り返すにはスカーフしかなくて、スカーフで他に役割持てるかだな

きのこの胞子対策でぼうじんて上がってる？調べた感じパルシェンフォレトスミノマダムがいるっぽい、ワンチャン環境入れる？

[148 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:11:25]

とはいえ一回舞われたら抜かれるしすてゼリフ撃つだけなら悪戯心勢の方が安定しそう
素の対面からなら普通に殴り勝てるやつは他にもいるだろうし
選出時点で圧をかけるとかはできそうだけど

[149 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:11:28]

ガブリアス
インファ せいなる ガリョウ りゅうまい(からをやぶる)の時代になるな

[150 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:13:34]

エーフィ対面想定ブニャット
捨て台詞、引きの襷相手にダブルウイング、耐久を詰ませる挑発、安定最高火力ににぎりつぶすor恩返しかな？
多分そうそう決まらないし下手したらブニャットに引かれてやばいかもだけど

[151 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:14:26]

悪戯心勢でエーフィに詰まなくなるのがメインだな
もともとカイリキー相手は先取りで勝てるし

[152 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:15:20]

>>150

ダブルウイングってあったっけ？

[153 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:17:09]

>>152

ダブルウィングガリョウテンセイは上でも勘違い多いけどないはず

アイテムもチョッキ輝石弱点保険ぼうじんゴーグル厚底ブーツあたりはないはず

[154 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:17:31]

>>149

ついに何タイプのポケモンなのかもわからなくなって草

[155 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:18:23]

エーフィに積まれる前に突然のドラゴンテールとかで強制交代させるとかどうよって思ったけど枠キツイしラス1の解決にはならんか

[156 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:18:39]

ガリョウテンセイはあるくない？

[157 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:18:42]

鎧の教え技はすべて習得手段がないです

スケイルショットもダブルウイングもない

[158 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:19:24]

>>153

えまじで？ガリョウテンセイないの？

レックウザ居るんだから行けると思ってたわ

[159 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:20:02]

調べたら無かったわダブルウイング
じゃあダブルチョップかなガブ多そうだし

[160 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:20:45]

やはりブレバガブリアスということか

[161 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:21:26]

ガリョウテンセイはレックウザが思い出せるよ

[162 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:22:48]

剣盾で使える主要な持ち物で無いのは

アッキのみ
タラプのみ
とつげきチョッキ
あつぞこブーツ
ゴツゴツメット
じゃくてんほけん
しんかのきせき
だっしゅつパック
だっしゅつボタン
のどスプレー
ふうせん
ぼうじんゴーグル

この辺りらしい。ネット調べなので実際に確認取ったわけではない

[163 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:25:00]

悪戯心枠は技スペースが全然ないな
胞子　挑発　捨て台詞　置き土産　ステロ　ねばねばネット　身代わり　etc…………

[164 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:25:43]

技の枠が4な事で完全な環境が生まれてる感じはする

[165 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:27:09]

流石に改造対策はしっかりしてる以上、ほぼ確実に完全な机上論に終わるのは分かってるが
それでも通常の対戦じゃ絶対出てこないような想定が次から次へと飛び出すのは楽しいな

[166 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:28:12]

>>165

一応シミュレーションアプリ使えば模擬戦出来るけどハードルがね……

海外のアプリだし

[167 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:31:46]

>>159

計算出来た

攻撃三段階アップA振りブニャットのダブルチョップ

持ち物無しならガブはH213振りまで乱数

球込みだとH252でも確定一発です…

[168 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:38:50]

まってなんで３段階上昇想定？捨て台詞−１のまけんき＋２の＋１では？

[169 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:39:13]

>>168

まけんき2回発動するんやで

[171 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:42:32]

>>167

肝心のダメージ部分見えてなかった…

[172 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:43:48]

>>168

捨てゼリフはAとCが下がるから負けん気や勝ち気は2回発動して都合4段階アップする仕様なんじゃ

[173 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:44:09]

ある意味AC北斗の拳みたいな楽しみ方だなここ……

[174 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:45:37]

これはねこ対策にクリアボディ持ちのメタかレジが採用されますね…マルマインは防音持ちだけど勝てる対面か…？上から胞子はほぼ確定みたいなもんだけど
レジロックは頑丈もちもいるから読み合いを強いる事ができる

[175 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:48:19]

>>168

>>172

ありがとう理解した

ブニャットお前この環境のために生まれて来たんだな•••

[176 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:49:06]

あれ、ドラゴンハンマーあるんじゃね？

[177 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:50:49]

>>176

まぁトロピウス居るからあるっちゃあるが

[178 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:53:00]

一応ドラゴンハンマーはドラゴンクローの純粋な強化版だな
襷貫通できるダブルチョップでいい気がするけど

[179 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:53:08]

>>176

あるけど技スロ的にどうなんだろう

ガブがガブ潰す時くらいしか使わなさそうだがそれなら氷柱落とし持たせた方が幅広いし

[180 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:53:09]

ああ、襷潰しでダブルチョップなだけか命中100だし良いかなって思ったけどミスってた

[181 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:54:22]

対ガブ想定ならつららばりで良い気がするな。非接触だし

[182 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 18:59:04]

>>181

H252ガブが氷柱針2発で倒せますね…

[183 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 19:09:25]

こおりのつぶてで調べると珠持たせたら性格補正なし252振りでh252ガブ確１

[184 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 19:14:34]

こんな終盤になってブニャットが活躍する流れになるとは読めなかった
BDSP環境って神環境では…？

[185 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 19:16:49]

ブニャット自体はカイリキーで対策出来るの環境きちんとしてる感あって良いよね

[186 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 19:21:07]

ブニャットで上から捨てゼリフ意外と強そうだな
マジックミラーで負けん気発動はあくまでサブプランで、基本は上から相手のAC削って引っ込むのが役割になりそうだけど

[187 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 19:26:29]

>>185

性格補正&S252振りカイリキーがS117ってマジ？

更にA無振りでも爆裂パンチで確定、更に捨て台詞で下がっても乱数50%らしい

[188 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 19:28:15]

スカーフカイリキーじゃブニャット抜けなくない？最速108族くらいしか抜けなかった記憶あるんだけど

[189 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 19:28:42]

待てよ、これエーフィ側が捨てゼリフ読みで逆にブニャットやミロカロス投げたら状況最悪にならないか？

マジックミラーに捨てゼリフ合わせるコンボ読まれて後ろから負けん気勝ち気持ち投げるプレイングがありうるかも

[190 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 19:30:32]

>>189

そしたら後ろからヤミラミ投げて胞子読みエーフィor居座りの読み合いするだけや

[191 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 19:31:25]

メタが回り出したな……

[192 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 19:32:40]

捨て台詞は交代で透かされても、こっちが有利対面作ればいいだけだからね

打ち得になりやすいのが本当に便利

[193 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 19:34:33]

>>190

ブニャットに寝言入れとけばA＋3で致命傷にならない？

[194 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 19:34:33]

捨て台詞 胞子(れいど) つらら ほねブーメランorミサイルばりこれでいいんじゃね？
カイリキー来ても上から叩く前提だと思うし

[195 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 19:35:15]

>>193

それヤミラミが身代わりから入って来たら負けるがええんか

[196 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 19:37:02]

ブニャットエーフィカイリキーがメタを回すとかこの環境バグってんだろ

[197 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 19:38:22]

>>196

どれをどうツッコめば良いかわかんねぇ！

[198 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 19:38:28]

スレ5立てるか

[199 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 19:38:41]

>>195

なるほど・・・やっぱヤミラミも強いな・・・

>>196

バグ環境考察って言ってるだろ！！！

[200 二次元好きの匿名さん 21/11/30(火) 19:39:55]

真面目にBDSPバグ有り環境を考えるスレ5｜あにまん掲示板

せーふ！