オーブ解放作戦って

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 22:13:16]

連合からしたら大失敗じゃね?

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 22:17:11]

目標のマスドライバーとモルゲンレーテ社を自爆されちゃたしな…

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 22:17:57]

偉い人達ごと爆発したのも痛手

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 22:20:20]

オーブに派遣されたストライクダガーって本来はビクトリア奪還作戦やザフト地上基地制圧に必要な戦力なのにバカスカ落とされてたが大丈夫なのか?

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 22:20:58]

よくアズラエルの首が飛ばなかったな

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 22:25:18]

やらされてる艦隊司令のおっちゃんも仕事だから割り切ってるだけで普通に嫌そうだったよな。

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 22:27:11]

得られたもの
オーブの戦力と政治力に関するダメージ
三兵器の実働データ(他でも得られる)

失ったもの
マスドライバーとモルゲンレーテ
一部の戦力
オーブに手出しする大義名分

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/28(水) 22:30:40]

まぁ、三兵器使いたくて踏み切った一面もあるけど三兵器居なかったら間違いなく敗戦してたんだよな。

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 04:42:32]

>>6

連合上層部でさえ中立国に武力侵攻するのを躊躇うレベルだしな

他の中立国が無条件降伏したから良かったがオーブみたいに徹底抗戦されてたら目も当てられない戦いになる

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 04:47:32]

NJCのデータ手に入れた時もだけど
「まずはインフラやエネルギー関連の問題解決しようぜ！」って意見する人もちゃんといるんだよな
あずにゃんが目先の事優先するから通らないんだけど

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 05:11:51]

>>5

運命でもジブリール肝いりのクルセイダーズが全滅しても嫌味だけですましてくれてたしロゴスって身内にはかなり甘いよな

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 05:44:25]

>>10

侵攻してきてる敵軍がいるんスよ

ザフトって言うんだけど

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 06:16:06]

まあ部下のサザーランド君がビクトリア基地落としてマスドライバー手に入れてきたんですけどね。

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 12:03:24]

正論は伸びないぞ

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 12:06:24]

もしも三兵器持っていき忘れたらどうなってたんだろ？

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 12:11:01]

>>15

フリーダム・ジャスティスを足止めできる機体がいたから連合艦隊の被害が少なかったから三馬鹿無しだとアズラエルが乗ってる空母まで落とされてるだろうな

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 12:14:29]

>>10

悠長にやってたらジェネシスで地球は滅んで終わりですね・・・

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 12:14:55]

>>16

105ダガーいないのか···

生産数少ないらしいけど

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 12:18:20]

>>18

主力のエースが乗るレイダー制式仕様、ソードカラミティ、ディープフォビドゥン、バスターダガー、ゴールドフレーム天を含め全部ビクトリアに行ってるからな

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 12:23:28]

>>17

隠されていたジェネシス考慮しなければサイクロプスで大幅に戦力を削り地球のザフト基地は防戦一方で陥落まで時間の問題だったから上層部からしたらやっと一区切りできると思ったんだろ

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 12:27:11]

サハク、セイラン経由でウズミ暗殺してサハク新代表の傀儡政権樹立じゃいかんかったのか?

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 12:28:03]

>>6

｢ご自慢の新型、思うほど働いてくれてはおらぬようですが？｣ってアズラエルに嫌味言うの良いキャラして好き

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 12:28:56]

アズラエルはわざわざオーブ軍閥トップのサハクと手を組んだのに活かせなかったな

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 12:44:30]

>>23

欲に目が眩んで約束反故にしちゃったからよ…

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 12:49:21]

M1があちこちに流出し治安維持がめんどくさいことに

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 13:29:17]

解放どころか自爆されちゃった･･･

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 13:34:16]

>>25

問題はその流出の一番の原因がオーブの技術者で当人は何の悪意も無く無自覚に広めてしまったって所なんだよな…

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 14:13:00]

オーブ解放戦の一番の勝者はジャンク屋組合だからな

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 14:17:15]

>>27

修理可能なM1アストレイは山程あるのに開発スタッフまでスカウトできたのが強すぎる

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 14:18:13]

三馬鹿はM1やらでは手も足も出ないのは描写されてるしそこまで手こずる筈はなかった
なんかアラスカで囮にした筈の大天使や見たことないMS引き連れてたからおかしくなっただけで

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 14:20:21]

>>18

いてもフリーダムジャスティスが相手だと足しにならなそう

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 14:24:34]

オーブは武力で攻撃するよりも政治的に潰した方が早いからな、あいつら内政能力あんまり無いし
それに気付いて実践したのがジブリールだけなんだけどね

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 14:25:07]

エクリプスで描写されたの国を建て直せるOSのテナント料って
この時キラ、ロウ、ガイの合作ナチュラル用OSがばらまかれたからかねぇ
ストライクダガーの動きは固いし、民間に流してはいないだろうし
M1系列は作業機用のレイスタ、警備用のシビリアン
テロリストがM1を持っていたりと世界中あちこちにある。

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 14:26:10]

>>24

ジブリールは一応ユウナの手綱ちゃんと握ってたのにな

アズラエルは有能だけど脳筋な所が玉に傷

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 14:29:33]

>>17

まあジェネシスの使用を踏み切らせたのは核攻撃なんだけどね

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 14:32:27]

>>21

多分ジブリールが責任者ならそうしてただろうな

アズラエルは自信家で脳筋だから正面から叩き潰さないとプライドが許さないんだと思う

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 14:35:17]

>>31

そうかな···そうかも

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 15:20:05]

ウズミも清濁併呑できるしこの戦争が種族戦争でなければやり方によっては政治的にできたかもしれんが。

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 15:35:28]

オーブ解放作戦は見てめちゃくちゃ熱かったな〜。
勝ち目がないって分かってる戦いに、アスランとかディアッカとか、敵対してた面子が味方についたの見てすげー興奮してたわ。
あとBGMが神

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 15:39:09]

>>31

105はこの時代まだ飛べないし正直三兵器いないオーブ進攻部隊とかキラだけでも旗艦のいるとこまで飛んでってフルバでひたすら艦隊沈めて終わりだからな。

三兵器いないならせめてビクトリア諦めて戦力合流させないとキラ達押さえ切れん。

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 15:49:48]

オーブってラクス来なかったらヤバかったよな

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 15:59:53]

自由正義除いてもストライクとバスターも結構ストライクダガー圧倒してるのにそれでも押し込まれるのが怖いわ
映像だけだといまいちわからんかったけど、どんだけ物量差あったんだろうな

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 16:14:40]

何が酷いってオーブは立地上ザフトのカーペンタリアと連合勢力に挟まれてるからどっちに付こうがどのみち焼かれるっていうのがな。

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 16:19:35]

>>40

エールストライカーとか着けるはずじゃ···

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 16:23:05]

>>32

サハクをどの時点まで公式と見るかは難しいところだが

内政がガタガタになったのはこれのせいで上を吹き飛ばさざるを得なかったからだぞ

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 16:24:20]

>>44

エールは飛べないぞ

飛べるのは種死でルージュ用に改良されたの

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 16:24:38]

>>44

この頃のエールストライカーは長距離ジャンプは出来るけど飛行は出来ない

あと105ダガーはストライクダガーの量産を優先したために20機くらいしかいないんだ

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 16:28:14]

色々言われるオーブだがやっぱり一番あの世界でマシな国だなとなる
後ウズミが一代であそこまでにしたって聞いてそりゃ娘のカガリも様付けで神輿になるわって思った

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 16:31:57]

>>46

>>47

マジか

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 16:33:19]

>>49

砂漠編見るとわかるけどゲームでいうブーストジャンプみたいなのしかやってないからな

それでも強いと思うけど

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 16:33:33]

エールが飛べたとしてもそもそも今さらPS装甲ない量産型ストライクでキラとアスラン止められるのか？
しかもパイロットは高確率でナチュラルのMS実戦初心者だぞ？

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 16:35:27]

>>51

三馬鹿いないとどうにもならん

その人らにはストライクとバスターの相手してもろて…

いや数いないと無理やわ

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 16:37:49]

>>50

海上でのVSザラ隊でも基本的にアークエンジェルの甲板上に陣取ってて飛行はしてないんだよな

まあ飛行できなかったからこそキラの超絶技巧がよく分かる戦いでもあったが

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 16:40:56]

>>53

砂漠編の砂塵巻き上げて擬似的なフレアにしてミサイル防御、相対速度利用した置き盾トラップはすごい

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 16:41:41]

飛行できないから相手ＭＳを蹴り飛ばして、サブフライトシステムを奪ったり
踏み台にしてもう一段ジャンプしたりします。

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 17:10:20]

>>30

オーブ解放作戦の時のM1は流石にちょっと動かなすぎでカラミティの的でしかなかったからな

軽量さと大推力スラスターを生かした機動性が武器のハズなのに

パイロットがビギナーばっかだったからしゃーないけど

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 17:47:20]

三バカ抜きオーブ解放作戦とかレイダー正式仕様連れてきて衛星軌道上からのオーブ軍本部とカグヤへのダイレクト降下アタックしかワンチャンなくない？
クロトのレイダーが先行型でまだ数揃ってなかったんだっけあれ？

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 18:22:43]

>>57

マスドライバーなしで衛星軌道までレイダー飛ばせるのか？

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 18:28:30]

>>35

その気になればアラスカとかパナマとか核で吹っ飛ばせたのにやってないからなザフト

律義にMSの大部隊送り込んだり、特殊なEMP対策で事前準備がめんどくさいグングニールを持ち出したり、できるだけ核攻撃したくないって感じがある

ユニウスセブンを吹っ飛ばした地球連合軍と同じ手を使いたくない気持ちもあるんだろうけど

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 18:31:24]

GENERATION of C.Eのフォビドゥンブルー、ロングダガーFS、デュエルダガーを連れてくる本気の連合軍

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 18:34:28]

>>58

ああ、マスドラなかったんだったな。

じゃあ三バカいないと無理だわ。

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 18:36:12]

>>43

そしてどっちにも付かないなら双方に攻撃されるリスクを負う

＋戦略的に貴重なマスドライバー施設に最新MS開発・生産施設……誘ってんのかな？

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 18:44:32]

｢ザフトと戦う為に入隊したのに…｣とモチベが下がってる中初陣を迎えて、上陸したもののスゴい勢いで突っ込んでくるストライクになす術もなく一刀両断された哀れな連合兵もいたんだろうなぁ

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 18:48:12]

>>63

そして宇宙戦艦を一撃で沈める散弾砲をストライクダガーに向けてバンバカ撃ってくるバスター

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 18:49:46]

>>62

連合にマスドライバーを使わせないでいてくれるならザフトはオーブを基本放置してくれるんだ。

ただ、連合は完全に予想外のギガフロート持ち逃げ&アラスカ戦の復讐に燃えるイザーク達ザフトを舐めて掛かってパナマ陥落して四の五の言ってられなくなったところに理事のネゴシエーションが効いたんだ。

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 18:53:13]

ワンチャン悪の三兵器無しルートだとシンちゃんの家族助かる可能性ある？

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 19:00:11]

>>66

うん

というかSEEDの時点だとフリーダムが陸にいるカラミティと撃ち合うシーンなんて無かったんだけどな…

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 19:02:18]

>>21

コトー・サハクがウズミと一緒に死んでもいいってくらい仲良しの朋友だから無理ぽ

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 19:08:01]

パナマさえ守れりゃなぁ····

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 19:08:14]

サハクのやらかしでウズミは辞任してるから引退した爺さんたちが勝手にやりました！
現政権には何の責任もありません！ですませたんだっけ

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/29(木) 23:05:52]

>>70

それで合ってる

そこから避難民の受け入れをしていたサハク家がアメノミハシラ奪って新しいオーブ建国を目指して、ぶちキレたキオウ家が火種を内々で片付けれるようエクリプスを作る

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 01:37:24]

連合がオーブに宣戦布告した理由ってなんだっけ
20年前見ただけだからわすれちったよ

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 01:44:28]

>>72

連合資本が入った移動式マスドライバー・ギガフロートをジャンク屋組合に持ち逃げされ唯一のマスドライバー施設パナマ基地が落とされてザフト支配のビクトリア基地制圧作戦を計画してたが保険にオーブへの協力要請するも断られたから後期GATのテストがてら侵略してマスドライバーとモルゲンレーテを奪えばいいじゃんとアズラエルがゴリ押ししたから

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 01:47:53]

>>72

地球の国家なら連合に協力しろ断ったら殺す

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 01:53:15]

>>73

>>74

オーブ側の落ち度ってないよねこれ

当時からしていきなりオーブ侵攻になって、てっきり脱走兵のAAクルー

かくまってたからとかの難癖？？と納得したけど

全然違う腹いせみたいな侵攻理由だなあ

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 01:53:29]

>>48

でも内政能力は不安定なんだよなぁ

ゴップくらい有能な官僚タイプがいれば良いがいないから種デスの後はクライン派率いるザフトがオーブ含めた地域の主導権握った訳だし

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 01:56:56]

>>73

ジブリール「アズラエル理事ったらそんなチンピラじみた因縁ふっかけてまで正々堂々に拘らなくても大老の中で使えそうな奴を言いくるめて味方にしてそいつを傀儡にすりゃいいのに・・・」

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 02:01:18]

>>28

連合が直接やるよりも

ジャンク屋のほうが温情ある気がするよね‥

下手したら孤児とか攫って

強化人間にされそうだし

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 02:02:14]

>>45

とはいえセイランに野心があったのは見え見えだろうし種デス時点でオーブのお偉いさんのほとんどがユウナに賛同するくらいなら『平和的な交渉』を提示して口で丸め込むのは時間の問題だったと思う

むしろ力押しに拘ったアズラエル理事が原因でなかなか実践できなかったんじゃないかなぁ？

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 02:04:29]

>>75

ついでにオーブは地球の国家なんだから

連合に協力すべきでしょっていう

アズラエルの理屈も入ってるからね

でもって連合の侵攻でザフトが助けようか？

って言ってきてるけど

それこそ連合にザフトの協力国家やんけ！！

で正論を与えてしまうし

主権国家としてだめよね‥で連合と

単独で徹底抗戦するはめになるわけよ

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 02:10:00]

>>75

まぁアズラエルが不安煽ってくれたおかげでジブリールがセイラン家との『平和的交渉』が上手くいったからな

デュランダルが徹底してラクス勝利貢献ムーブをしなきゃみんなジブリールに負けてただろうな

ジブリールが特別有能なんじゃなくてCEの世界はみんな脳筋すぎるんすよ……

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 02:41:13]

>>75

アズラエルの介入を許さないよう立ち回れてないのが悪いって意見もあるぞ

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 02:51:49]

>>82

まぁアズラエルは好戦的だし何かしらで因縁つけて攻撃するタイプだとは思う

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 02:59:56]

>>74

このスタンスだしそもそもプラントが切れてるの連合の主要国のせいじゃねーか！

ってことでアンチ地球連合の地球国は割と多い

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 03:00:54]

>>82

国家としての考えならそうかもしれんけどさあぁ…

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 03:05:55]

>>74

まさか続編で見せしめに欧州三都市を焼き払うとは思わなかったよ

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 03:09:48]

>>86

無印時点でザフトの大規模作戦……よし！どさくさで他派閥の戦力消し飛ばしたろ！

した連中だ　面構えが違う

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 03:15:15]

>>85

国家だから国家としてしか評されないのだ

結果オンリー

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 04:14:40]

>>82

アズラエルは裏から指示してるんだし、大西洋連邦との癒着解消しようとしたらそれこそ内政干渉にならない？

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 06:32:40]

>>6

アズラエルのお守りも着いてるから更にモチベダダ下がりだぜ

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 06:39:55]

ま、まぁあそこでオーブ叩いといた方が宇宙に戦力持っていかれずに済むから…

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 07:23:33]

>>10

あの時点だとアズラエル財団が太陽光発電のインフラ整えてるんでビジネスマンとして核発電の復旧はしたくないんだよ

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 07:28:31]

>>93

そんな設定ないぞ国防産業理事だろアズラエル

[96 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 07:40:54]

そもそも大西洋連邦(米加)とユーラシア連邦(欧露)はクソほど仲が悪い
アラスカで大西洋連邦がユーラシア連邦の軍隊を虐殺しちゃったから尚更

種時代の東アジア連邦(中国)は何やってたんだっけ

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 07:44:27]

種のモチーフはユーゴスラビア紛争(1991-2001)だからな
ある日を境に隣人同士が虐殺合戦を始める、我々の常識は一切通じない地獄を再現してるのよ

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 07:50:04]

一番の大失敗は平凡な一般市民な人生を歩む人生を送るはずだったシン･アスカ君をプラントに行かせたことでは？

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 08:00:10]

>>79

まあ無理だろうな

少なくともウズミは何があろうともあの状況でマスドライバー使わせることに同意するはずがないしその決断を通すだけの影響力も持っている

最悪アークエンジェルとクサナギさえ宇宙に飛ばせば希望の種は繋がるし、ものすごく上手く交渉で進めてもマスドライバー爆破さえ強硬すればおしまいよ

それで殺されることなぞ今さら恐れる人でもない

[100 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 08:00:49]

あそこでオーブと戦わなかったらどうなってた？ジェネシス攻略の時がとんでもない規模の戦争になったり？

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 08:11:05]

>>10

まあ戦争中に復興しようぜ！とか冷静に考えたら頭狂ってるのか？案件だから…

アニメだからそうはならないどころか反対の感じで描写されたけど

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 08:16:23]

>>75

強いて言うなら戦略上重要となった施設を持ち続けていたことだな

中立国を維持することを考えるなら他国が全力で攻め込む価値のあるものを残すのは悪手も悪手だった

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 08:24:34]

>>102

ギリギリまで残さないと種を飛ばせないからなあ

オーブは攻められなければOKではなく最悪の場合オーブを犠牲にしてでも世界を守る為にこそ作られてるので……

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 09:46:16]

>>101

何事にも限度ってものがあるからな

ああいう話が出たって事は戦争中だからといって放置できるレベルを超えてたって事だろう

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 10:03:01]

>>98

プラントに行かせた事よりも士官学校に入れさせたのが問題では

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 10:34:50]

>>104

むしろそうなればなるほど余計に軍事に注力しないといけなくなるのが戦争だからな

逆に余裕があればあるほど軍事以外にも注力できるようになる

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 10:55:34]

>>105

最終学歴中卒だろうから生きるためにはZAFTになるぐらいしかないので仕方無い。

なので時間をかけて回復したかもしれないのに地獄に突っ込ませたファントムペインが悪い

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 11:24:15]

>>106

まあ戦況的には地球連合軍はかなり余裕があるな

元々数で勝ってた所をMSvsMAの構図で押され気味だったのがMSの量産化に成功したわけだし、マスドライバーも奪還した

一方のザフトは最終決戦のつもりで臨んだアラスカで大打撃を受けてるしな

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 11:29:18]

>>107

ザフトは義勇軍でみんな別に仕事持ってるからどうなんだろう

ザフトに入らないと生きていけないわけじゃないんじゃね

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 11:55:46]

>>108

その圧倒的優位な状況から一年足らずで一気に追い込まれている連合に実はそんな余裕はないんだ

一瞬有利な状況になったからもう安全と終わってもいない戦争中に復興に注力して

また反撃で不利になって折角復興した場所はまんまと奪われましたとかもう救いようがなくなる

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 12:25:08]

ギガフロートの面白いところはロウ達ジャンク屋組合を関わらない様に建造すると、オーブの市場価値を上げるためにロンド姉弟がぶち壊しに来た時に詰むところだよな。

[112 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 12:28:03]

情報なしでスピットブレイクされると普通に崖っぷちも良いところだからな＜連合
宙間戦力も足りてないし全然余裕はない

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 12:31:31]

>>109

シンは天涯孤独の移民だから他とは事情が違うんだろ

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 12:39:56]

>>101

今ウク・ライナで復興会議やってるぞ

戦争終わるまで放置して終わってから一から計画や事業やりましょうなんてする方がおかしいし絶対対応できないよ

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 12:46:06]

シンはプラントの適正でも軍を勧められたのがあったし衣食住と仕事の問題が一気に片付いて尚且つシン個人の心情とも合致してたからな。

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 12:47:54]

コーディネイターだしあの年で大卒クラスでも全然おかしくないと思うけど
この辺の設定はないんだよな　

[117 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 12:58:13]

>>108

でも、結局連合の地上部隊は総攻撃してもジブラルタルは落としたけどカーペンタリアは最後まで落とせなかったんだよな。

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 13:07:07]

>>114

そら先進国から無尽蔵に兵器支援してもらえて

同じく先進国から復興支援してもらえている状況だからね…

連合も同じようにプラント以外から全面的に支援してもらえて復興のリソースも支援持ちとかならやれたと思うよ

そういう特殊性を無視して普遍的であるかのように語るのは危ないぞ

[119 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 13:15:20]

オーブの後あっさりザフトの基地叩いてマスドライバー奪還してるから連合のMSマジで強いんすよ
フリーダムとジャスティスがいたから粘られたけどそれでも戦況としては優勢

[120 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 13:25:36]

>>101

どんな戦略的意図があって仮にそれがどんなに正しい考えだろうと、大勢の民間人見殺しにすることヘラヘラ笑って言う奴が一番頭おかしいに決まってんじゃん

[121 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 13:29:49]

>>119

スピットブレイクで本来必要な戦力をまとめて吹き飛ばされた状況だから単純に比較は出来んよ

その後だって結局ポアズを落とさずに核攻撃するハメになってるし

[122 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 14:35:31]

>>121

そりゃマスドライバー取り返したばっかだからな

ボアズを攻め落とすほどの戦力を宇宙に上げるにはそれなりに時間はかかるよ

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 14:39:44]

>>118

いやあの国家の復興の計画も出来ないほど弱った状況で戦争なんか出来ないんですよ。

世界大戦ってあれ特殊も特殊な状況なんですよ

[124 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 15:33:02]

>>119

連合は後発なだけあって確かに性能が良いけど、オーブ戦に限っていえば間違いなく三バカの存在がデカかったあいつら居なかったら何持って来ようがキラとアスランを止めれないからな。

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 16:06:10]

>>119

オーブ戦の戦力ってあくまでオマケだからな

アズラエルの増援要請を渋るぐらい連合はビクトリア戦に専念したかったのよ

[126 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 16:20:51]

連合のMSは強いけど乗ってるのがナチュラルだからジンとキルレシオは割とイーブンっぽいからそこまで
マジで三馬鹿と数がやばい

[127 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 16:45:03]

>>126

今までジンとの戦力比5対1とかいうメビウスで戦ってたのが連合だからな

それが1対1になればそりゃ連合が圧倒的優位になって当然なのよ

[128 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 17:22:14]

>>126

ボアズ戦もザフト側はゲイツが本格配備されてたのと経験値の差もあって三バカ以外の戦場はわりとザフトにボコボコにされてたみたいだからな。

[129 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 22:49:28]

三馬鹿いなければアズラエルはオーブで海に沈んでたよ

[130 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 22:51:20]

>>123

普通の国家間戦争ならそうでしょうね

でもCEで起きてるのは民族紛争なんですよ

ルワンダ内戦やボスニア紛争を地球規模でやってるんですよ

[131 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 22:52:27]

やはりMS戦の経験豊富なアークエンジェルを切り捨ての悪手だったよ

[132 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 23:03:43]

>>131

でも大西洋連邦軍所属のままで

「でも連合軍の最新鋭機に乗った撃墜王が実はコーディネーターでした」

「しかも憎きパトリック・ザラの子息と裏で繋がってました」

ってことがバレると一般ナチュラル民の軍に対する不信感が爆増しそうだし、モビルスーツ開発に懐疑的だったユーラシア連邦軍の発言力も強まってしまう

キラを抱え続けると軍の士気は下がるわモビルスーツ配備は遅延するわでデメリット大きいのよ…

[133 二次元好きの匿名さん 23/06/30(金) 23:26:05]

オーブに難癖つけて戦争吹っ掛けたりNJC搭載核ミサイル大量生産できる連合が復興計画後回しにしなきゃならん程困窮してるもんかね？

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 11:07:02]

アズラエルって本当に有能なのか?

[135 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 11:39:19]

>>130

やってないやってない　あくまで独立戦争

[136 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 14:24:54]

>>135

コーディネーターきもい！ナチュラルきもい！

って互いに憎みあってるのに？

[137 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 14:27:44]

>>136

戦争初期（正確には血のバレンタイン後の黒衣の独立宣言以降）から独立戦争だよ

中盤以降から両陣営過激派が実権握って歯止めがかからなくなった

[138 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 14:28:56]

差別意識というよりマジでお互いの犠牲の積み重ね
発端はプラントの独立を目指した戦争
そこから血のバレンタインからエイプリルフールクライシスがデカいけど以前と以後にも犠牲が出過ぎて普通の人すら憎み合った

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 14:29:49]

>>133

アズラエルに実権とブルコスシンパまみれの暴力装置の軍部を握られてる状態だから逆らえるわけない

下手に逆らったら殺される

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 14:33:17]

ジョージ・グレンを暗殺したガキを無罪にしやがった！
↓
報復に新型ウイルスばらまきやがった！
↓
遅刻した振りして国連を爆殺しやがった！
↓
たった２～3日で地球連合軍作りやがった！陰謀だ！

という感じで戦争始まる前からいろいろあったのよ

[141 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 14:35:14]

>>140

S2インフルが報復かどうかは不明だし色々変えすぎだ

[142 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 14:35:34]

>>140

戦争が始まる前の大体の事件ジョージグレン暗殺以外は犯人分からなくて草も生えない

犯人締め上げて手打ちにも出来ないからフラストレーションばかりお互いに溜まっていく

[143 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 14:36:16]

>>141

疑心暗鬼の連続だかお互いの心象はこんな感じなのよな

[144 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 14:38:00]

>>120

ああ、そうだな

とりあえず、人類の十分の一を殺したクソどもを滅ぼしてからな

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 14:43:52]

>>139

ジブリールは説教されてるシーンあるけどアズラエルに説教しようもんなら「よろしい、ならば戦争だ」されて終わりだからな

[146 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 15:16:26]

>>129

救命ボートの上でお前らのせいだ！っ喚き散らしてあの艦長か別の兵士に殴り倒されてそう。

[147 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 15:43:22]

そもそも独立戦争と民族紛争ってきれいに分かれてるわけではない
民族紛争の代表であるユーゴスラビア紛争にしたって各国家の独立戦争としての一面もある

[148 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 16:37:02]

>>133

軍の首脳会議でエネルギー不足解決を優先すべきという意見に特に反対意見が出ず、核を撃たなきゃ勝てないと言ってるのはアズラエルだけ、そんな情勢です

[149 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 16:48:21]

ブルーコスモス派以外からしたら採算度外視でプラント本国攻め込む気ないよな

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 16:56:20]

だからオルバーニ事務総長がマルキオを派遣して和平交渉やってんだよな
核発射で核戦争まったなしの情勢にしたりブルコスがずっと足引っ張ってんだよな

[151 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 17:01:36]

守備隊は最後の一兵まで勇敢に戦った!我々はこのジョシュア崩壊の日を
大いなる悲しみと共に歴史に刻まねばならない。が、我等は決して屈しない。
我々が生きる平和な大地を、安全な空を奪う権利は、一体コーディネイターのどこにあるというのか!
この犠牲は大きい。が、我々はそれを乗り越え、立ち向かわなければならない！
地球の安全と平和、そして未来を守る為に、今こそ力を結集させ、思い上がったコーディネイター等と戦うのだ!

[152 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 17:07:04]

>>59

ザフトは実質個人主義の民兵組織だから兵士の意識を逆撫でするような戦法はとれないのよね

デスティニーラストでのイザーク離反(エターナルを味方艦として防衛)がスムーズだったのはその関係もある

[153 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 17:11:11]

>>38

シンには悪いけど、ここで唯々諾々と従ってたらケツの毛まで毟られるの目に見えてるからな……

『足元を見たら火傷する』ってするのも中立国がやらなきゃいけない義務なんだ……

[154 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 17:19:44]

連合兵「なんでザフト以外と戦ってんだろ」

[155 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 17:21:30]

>>153

まあだからといってシンの家族が殺されたことは仕方がなかったとは口が裂けても言っちゃいけないんだがな

特に当事者であり統治者であるカガリさまは

[156 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 17:24:50]

>>144

連合が核攻撃（ブルコスの独断）した挙句にそれを相手の自爆攻撃だと嘘ついた挙句戦争続けて連合に付き合いきれずにプラント支持しただけの国家にまで難癖つけて攻め込んだから報復決断されただけじゃないか

ジャマーにしても連合以外の親プラントや中立国が甚大な被害受けてないから戦争全振りしなけりゃ被害抑えられてたんだから自業自得

[157 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 17:25:14]

>>75

そりゃまぁ、人類滅亡の危機なら戦うだろうが、あの時点だと連合とプラントの戦いに参戦する意味なんて無いからな……どうせ連合だろうとザフトだろうとどんぐりの背比べで協力したらリソースだけ吸われるの目に見えてるし。

真面目な話、ここでどっちかにすり寄る、のセイランたちの方が『理想主義』で、『現実路線』はモルゲンデーレで外貨を取得しつつ、頭を低くして戦争をかわすのが正解だった。

クルーゼの滅亡計画についてはあくまでも政治の外のテロだから。

[159 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 17:28:33]

>>155

カガリは深刻に受け止めてたけど内容を知ったら微妙な顔しそう

連合の猶予期間を過ぎて戦闘が始まってから避難をはじめて

目標は軍の施設だろとか携帯がどうだとかグダグダ言ってる間に

流れ弾で死んだってあまりにもあれな死に方すぎる

[160 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 17:36:14]

>>159

平和に生きてたが故の危機感のなさとかをよりによってその国のトップが悪く思うならもはや国を支えるなんて考えない方がマシなんだが

そもそも他にも避難民かなりいたのにシンの家族だけ逃げるのが遅いと言ってるのがよくわからんが

[161 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 17:36:55]

もちろんザフトには絶対に協力しないのは大前提として、なんでわざわざザフトの侵攻対象にならないといけないんだ……というのはそれはそれはそう。

[162 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 17:41:50]

仮に侵攻前にマスドライバー破壊した所でアズラエルは止まってはくれないだろうな

[163 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 17:49:24]

>>162

サハク姉弟がオーブの価値を上げるためにモルゲンレーテの技術力も宣伝済みだから・・・

[164 二次元好きの匿名さん 23/07/01(土) 22:24:49]

シンの避難はシン達が遅かっただけとか言われるけど
港にまだ全然残っていたのを考えると
普通にオーブの避難指示の失敗だろうがなあ
指示に従わずすでに避難が終わった後とかだったら避難船なんて残っとらんよ