サビーナ先輩って内心ではグエル先輩とかに嫉妬していたのかな

  • 1二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 15:27:00

    あのシャディク捕獲回を見る時くらいにさ
    内心では余裕なさそうよね

  • 2二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 15:28:03

    嫉妬というか憎悪を抱いても不思議ではない

  • 3二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 15:28:40

    ジェターク寮とか嫌いっぽいな〜とは思う

  • 4二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 15:29:40

    スレ画をなんなく違和感なく受け入れられるようになってきて麻痺を感じる

  • 5二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 15:31:58

    そのスレ画で言われるとフェルシーちゃんを独占されて嫉妬してるみたいだな

  • 6二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 15:33:44

    このレスは削除されています

  • 7二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 15:34:45

    反体制側の怒りや嫉妬をぶつけるってのは解るが
    グエルにぶつけてどうするよ?ってなるから八つ当たり感ある
    本来ならミオリネにぶつけるべきなのにコイツ等ミオリネには噛みつかん

  • 8二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 15:51:55

    >>7

    ミオリネはデリングに終始反発してたけどグエルはパパの言いなりだったからでは

    スレッタくる以前のグエルならあのままヴィム化するのも想像できる

  • 9二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 15:53:37

    表面だけ見れば自分たちを搾取していた側の代表格だもの
    根が悪いやつじゃない(どころか光の者)っていうのも逆に腹立つんじゃないかな
    八つ当たりなのも自覚してるんだろうけど

  • 10二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 15:55:01

    たまに出てくるサビフェルコラ好き

  • 11二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 15:57:36

    >>7

    そこらへんがキャラとして半端というか

    ぶっちゃけ「『ヒロインの女の子』に悪意なんてぶつけられないよ〜」ってメタ事情がある気がする

  • 12二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:00:01

    >>11

    カガリとか「自分らこれから特効かますんでよく見とけ!」ってやられたのに

  • 13二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:03:10

    >>11

    ガールズとミオリネの間に何か個人的にあるとかならわかるけどその辺の描写がないからな

    あったらまた印象変わるかもね

  • 14二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:04:32

    シャディクがミオリネ好きっぽいし立場的に憎い存在でもグエルと違ってそこまで差別的な発言してなかったし

  • 15二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:04:36

    あの場にいたのがグエルだったってだけで普通にスペーシアン全般嫌ってそうだけどな

  • 16二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:07:26

    >>13

    それが分かる程内面が分かってないんだよね

    表に出さないけど内心穏やかじゃない可能性もある

  • 17二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:10:47

    ここナチュラルに逆差別してて殺されかけて酷い目にあっても特にアーシアンを恨まなかったグエルが相手っていうのも相まって複雑な気分になった

  • 18二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:12:19

    それはそれとしてスレ画はなんなの!?

  • 19二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:12:46

    >>8

    ヴィムはやばすぎるのでグエルはよくも悪くもヴィムにはなれないからでも本編の出来事がないとスペアシ問題に真面目に考えることはないと思う

  • 20二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:13:23

    生まれとかに加えて精神性もかもな。フォルドでの扱いとかも聞いている可能性はあるし、某木星爺みたく環境故に得られた優しさや気高さが気に入らなかったのかも知れない

    あといくらかはヴィムのせいもありそう

  • 21二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:14:04

    >>7

    メタ的にグエルはシーシアなど他のアーシアンにも憎悪ぶつけられているからミオリネよりも彼がぶつけやすいだけなのでは

  • 22二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:14:58

    対話においてハナから「お前にはわかるもんか」は絶対やっちゃいけないんだよな

  • 23二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:15:04

    >>11

    ガールズと後に協力するなら憎悪はミオリネが聞いて欲しかったがMS乗れないから無理

  • 24二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:15:23

    サビーナさんはシンプルにスペーシアンが嫌いであの場で一番近くにいたスペーシアンはグエルだったからとりあえずぶつけただけだと思ってる
    あの場所でおのれミオリネえぇぇぇとか言って突撃されても意味不明

  • 25二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:16:06

    >>24

    ニカへの言葉からシンプルに嫌いだけではない

  • 26二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:16:46

    サビーナ視点でグエルの株上がる場面あったか?
    普通にジェタークCEO実子の御曹司、家出したけどのこのこ戻ってきてミオリネと婚約して権力にあっさり返り咲いたくらいにしか見えないのでは

  • 27二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:17:50

    イキリ時代に関係ない事で決闘しまくってヒャハハしててもホルダーの座を守るのは大変なんだろうと身内の会話内でもフォローする良識がある事を教える(9話)

  • 28二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:18:37

    グエルにはパイロット科として戦っても勝てないからな
    そこで勝ててたら社会的地位で負けててもガチれば勝てるってプライドは保ててたかもしれないけど無理だったから
    コンプ拗らせてる側面は有りそう

  • 29二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:18:39

    >>26

    3年後は上がってんじゃねぇの

    あの後もグエルはミオリネと協力してるみたいだし

  • 30二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:19:20

    このレスは削除されています

  • 31二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:19:27

    >>26

    17話の時点ではサビーナは他のメイジーとかが相変わらずだな〜とか言ってる横でそれを否定してんだよね

    グエルがなんで戦うのか理解出来てる

    元々サビーナ→グエルの評価って本来高いと思うよ

  • 32二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:20:25

    >>28

    サビーナそんなしょうもない劣等感積もらせるタイプには見えないけどな

  • 33二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:20:37

    >>29

    3年後にグエルとミオリネが協力してるなんて描写ないだろ

    ペトラは会社としてと言うより個人のテストユーザーとして協力してるんだろうし

  • 34二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:20:48

    >>26

    その戻ってくるまでに色々あったのは掴んでいそうだから、父殺しのトラウマ越えて生還してからまた矢面に立つ胆力は認められていそう(実際は半分ライナー状態だったが)

  • 35二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:21:14

    おいっ誰かスレ画について説明してくれ

  • 36二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:21:46

    他のガールズより理解度高いからこそ木製爺化したんじゃないかと

  • 37二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:21:51

    追加で17話でもグエルが昔のトロフィー目的のただの決闘狂いではなく戦う理由がある事を理解してるな

  • 38二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:25:05

    >>17

    皮肉な対比だよね

    グエルを「持っているもの」「搾取していた側」として否定して殺そうとしたサビーナ達は、結局自分達より立場の悪いアーシアンを使い捨てたり見殺しにしてる(ソフィノレア・シーシアも間接的に)

    でもグエルはアーシアンの、自分を殺そうとした少女でさえ助けようとした

    上手く言語化できないけど、何か本当に悲しくなる

  • 39二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:29:37

    そもそもグエルって父親以外に『こうしてほしい』みたいな欲求そんな抱いてなくて、それでいてラウダ抱きしめたりできる子だから根っからの与える側の人間なのではなかろうか
    世が世ならノブレスオブリージュとか言って軍に志願して孤児院や学校や病院に寄付してるタイプの貴族というか
    アドステラの大企業の御曹司にそういう善性は不要だから奪う側に無理に立った結果どんどんと攻撃的になっていっただけで
    シャディクもサビーナもその辺はちょっとは理解してるんじゃないかなって思うしだからこそ憎たらしくて羨ましいのでは?って考えてた
    そんでなんだかんだでベネリットグループ崩壊によってグエルは戦争シェアリングによる奪う側から降りられたんだよなって

  • 40二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:32:43

    >>39

    父親以外には強く求めることはなさそう

    一話であんなになるから聖人ではないけど元の性格は良いほうだよね

  • 41二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:33:41

    >>38

    グエルは幼少期奪わなくても与えて生きれる人間だった子供と奪わないと生きていけなかった子供の差かも誰が悪いわけではなく環境のせい

  • 42二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:36:21

    根本的にはサビーナはグエルのこと人格的には好ましい人物だと思ってるような気がするんだよね
    対立して身内を糾弾されると生まれによるものだって言っちゃうけど

  • 43二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:40:05

    グエルへ向ける感情はシャディクみたいな嫌い(好きなところもある)ってイメージだな
    認めてる部分もあるけどそれが成り立ってるのは搾取側にいるからだと思ってて複雑になっているというか

  • 44二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:40:06

    >>7

    これよく言われてるけどあの緊急時ってサビーナ達にとってもそうだし

    実際に対峙して邪魔されてる最中なのだから感情の高ぶりで噴出しても不思議ではないと思うんだが

    むしろここで対峙してる相手でもないミオリネ許さんってなるほうが意味分からないし

  • 45二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:46:18

    皮肉というなら、3話のスレッタがエアリアルの手のひらから降りてたのに20話のグエルはデミギャリの手のひらに収まったところだろう
    ミカエリスに取り付いてシャディクを引きずり出してたらグエルが正しいだろうが、デミギャリにっていうのが答えなんじゃないのか

  • 46二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:46:39

    難しいな、このサビーナ→グエルの感情とか評価とか
    色々引っ括めて「グエルがグエルだったから言った」みたいな感じなのかね
    殺し合いの場で感情昂ぶったとはいえ、じゃあグエル以外に同じこと言ったかって訊かれたら
    んなことないんじゃないかと思う

  • 47二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 16:50:16

    ヴィムへの悪印象というのも重なっているのかもしれない
    ヴィムがトップの時のジェターク社の悪い部分を知っているからそこでの印象という

  • 48二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 17:01:28

    恵まれた生まれでも誰もがグエルのようになれるわけじゃないことは作中のスペーシアンが証明している
    同時に恵まれない生まれでもニカのように理想を見失わない人がいる
    サビーナはそれを薄々わかってるけど認めたくないから逆差別しても反論してこないグエルに八つ当たりしてるのでは

  • 49二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 17:08:47

    グエルスレでグエルは存在するだけでうっすら嫌われやすいって言われてたな
    御曹司でパイロットとして優秀で体格もいい男で生き物として強者
    おまけに根っこが光の者で正々堂々勝負しろって言える
    正々堂々勝負したらすりつぶされる人間にとっては何でお前みたいなのがいるんだよってなる
    だから作中めったやたらに理不尽な暴力を向けられる
    もちろんその暴力は否定するべきものとして描かれてるけどグエルと相対するのは普通の人にはしんどいんだろうな

  • 50二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 17:13:24

    ニカに「私はシャディクと共に叶えるよ。地球と宇宙の懸け橋になる夢を」って言ってるから、スペーシアン全体を単純に憎んでいるとか滅ぼしたいとか思ってるわけではないんだろうけど>サビーネ

  • 51二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 17:15:07

    >>49

    光通り越して太陽みたいなものだと思う

    飲み水に困らないクーラー使える緑豊かな日本みたいな土地に住んでいる人間からすれば夏暑くて眩しいくらいで済むしむしろ『お天道様が見てる』とか言えるけど、

    飲み水も満足に確保できない太陽が高い時間に日向に出たら命に関わるみたいな土地の人間からしたら存在するだけでキツい

  • 52二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 17:15:59

    また感情を制御できないゴミにされてる…

  • 53二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 17:16:18

    望まんでも与えられるお前にはわかるまいといっていたが、ジェタークは富を手にした上でやることやって実力あるからそのポジにいたんであって、その辺足りてない人に富だけ与えてもダメでしたっていう3年後の地球企業という現実を逆に見せられた人

  • 54二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 17:18:55

    最終回でサビーナに宇宙に吸い上げられていく云々のモノローグをさせたのって
    すげー意味深だったと思うわ

  • 55二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 17:20:10

    言うてグエル本人が地球見た上で「そんな世界はないよ」って戦争シェアリング肯定側に回ってるんだから向けられて当たり前の文句だと思う
    クインハーバーでディランザ・ソルが街焼いてたんだから現在進行形だよ
    一応ミオリネは地球の現実見てなくても医療の方針なわけで

    シャディクとグエルが「グエル」「シャディク」と言ってたのにサビーナが「グエル・ジェターク」と言って話ややこしくしてる印象もあるが

  • 56二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 17:21:05

    >>8

    反発はするけど、総裁の娘っていう特権は温室だの理事長室占拠だので行使してるので、まぁ言われてもしょうがない

  • 57二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 17:22:08

    いや地球を世紀レベルでしぼりまくって余裕無くさせてたのは宇宙側なわけでそれで資産下ろしても吸い上げられてるから地球ダメ宇宙はすごい!は流石に…
    というか吸い上げられ「始めてる」だぞ

  • 58二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 17:23:51

    >>55

    「そんな世界はない」ってのは何の柵もなく人(スレッタ)が自由に生きられるって世界なんてないってことで

    戦争シェアリングのことと結びつけるのは飛躍が過ぎると思うが

  • 59二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 17:25:57

    このレスは削除されています

  • 60二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 17:32:21

    サビーナより理不尽なこと言ってるのがいて草

  • 61二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 17:36:18

    >>59

    ???

  • 62二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 17:37:54

    >>59

    何言ってるか正直よく分からんが

    まあ個人の解釈だからかまわんよ

  • 63二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 17:38:59

    へんなのいる……

  • 64二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 17:39:44

    うんまぁスレ画が狂ってるせいで何も考えられない

  • 65二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 17:40:14

    >>57

    ただわずか3年で富の還流が始まってるっていうのは恐らく地球側に富を留めて増やしてく仕組みがないってことだと思うので

    このまま放っておけばいずれ遠からず宇宙>地球の構造はまた固定化されると思う

  • 66二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 17:41:27

    >>58

    PVでわざわざ「そんな世界はないよ」「それでも誰かがやらなきゃ」に繋げてるなら戦争シェアリングの文脈もあるんでないの?とは思う

  • 67二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 17:43:21

    ミオリネは穏当なデモ隊と話て
    グエルは八つ当たりみたいにテロリストに意見ぶつけられるのは格差感じる

  • 68二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 17:47:00

    >>66

    作品としてグエルのそういう現状への諦念とシャディクの理想を対比させていたということはあるとは思うが

    あの時点のグエルの件の台詞が戦争シェアリングのことと関連付けてそれを肯定した発言だったというのはどう考えても無理があるという話

  • 69二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 17:50:07

    自社にシュヴァルゼッテがあるとかいうしがらみ回収は理不尽でしたね…

  • 70二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 17:56:29

    >>65

    アレどちらかと言うと復興するために物資が必要で地球側が宇宙から物資や技術者、産業機械を買うからお金が宇宙に行ってるってことだと思う

    お金だけ貰っても正しく使う地球企業や産業が地球にあんまりない

    なので、グラスレーのアカデミーやスレッタ達の学校は遠回りでも正しい選択だったっていう表現

  • 71二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 17:58:39

    >>70

    幸いにもあちこちグチャグチャで尚且つ戦争シェアリングの言い出しっぺのベネリットも爆発と時間をかけてる間の死人は確実に減ったしね。

  • 72二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 18:05:30

    >>51

    インドの物語思い出した。

    3人兄弟がお母さんから胡桃をいくつかもらって、お母さんが子供達に胡桃を分けて、て声をかける。

    一番大きな胡桃をお母さんにあげた子供は月になって人々から愛された。

    一番小さな胡桃をあげた子供は風になって一ヶ所に留まる事を許されず彷徨い続ける。

    腐った胡桃をあげた子供は太陽になって人々から憎まれた。


    最初聞いた時はびっくりしたよ。

  • 73二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 18:54:22

    >>41

    しかしニカからも手を払われて環境ですらない自分の問題って現実付きつけられる

  • 74二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 19:04:53

    ミオリネにぶつけなきゃおかしいってのが疑問だわ
    この子たちはかなりシャディクと運命共同体であり、シャディクも恋なんてすんのかコイツかわいいなーって思ってるってとこまでの関係性が明示されてて、シャディクが惚れちゃった女の子に対して悪感情持てるようになるという理由が分からない

  • 75二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 19:05:28

    >>70

    アカデミーは出てる情報だけだと対象は孤児のみっぽいし、ケナンジが再教育という単語を選んでる

    シャディクが紛争地帯から難民を経由したのでなく直接施設に連れてこられたなら人さらいの範疇だから、アカデミーについては過去待ちにしといたほうがいい

    サリウスはあくまでシャディク個人が可愛いスペーシアンだよ、謹慎で済ませて吐かせなかったし

  • 76二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 19:10:00

    >>73

    かと言ってニカはニカで結局動けなかったのもあるよね。間違いたく無いとニカは言ったけどミオリネは最終回でいつか絶対間違うと言ったし。

  • 77二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 19:10:34

    ガンダムっぽくするためなんとなく叫ばせただけに一票 女が男と男の間に入る時点で無粋だしな

  • 78二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 19:13:58

    サリウスのアカデミーはアーシアンのセドが入学したがっていたから、アーシアンにとってもそんなに評判悪い場所ではなかったのではと思う。

  • 79二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 19:14:42

    こういうスレでぶっちゃけメタ的な理由だろとか脚本に振り回されただけだろって言っちゃったらそれで話終わっちゃうからやめようぜ
    今ある材料なりにこうなんじゃねーか?って考えるのが目的なんだし

  • 80二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 19:15:40

    このレスは削除されています

  • 81二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 19:16:06

    >>78

    悪くはないだろうけど現状わかってる情報で唯一確定してる実力主義は戦災孤児と相性が悪いとは思う。

  • 82二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 19:16:20

    このレスは削除されています

  • 83二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 19:16:57

    >>78

    直後にプリンスみたいになりたいからだと言ってたでしょ

    セドの反応が他のアーシアンと違うのもケナンジが指摘してる

  • 84二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 19:17:28

    このレスは削除されています

  • 85二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 19:18:06

    >>75

    人さらいはやめとけそんな描写こそない

  • 86二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 19:22:37

    >>85

    犯人捜しで強制連行の話が出てるのにか?

    人さらいを考慮に入れろという作劇だと解釈したけど

  • 87二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 19:24:24

    このシーンでグエルに言ってる事をミオリネに言わないのは可笑しいっていうのいまだに分からんのよな
    自分ははこの時のサビーナの台詞は佳境が漏れださせた本音みたいな物だと思ってるから、ミオリネを前にしてもシャディクと同様に理性で言わないようにしてただけだと思ったし
    多分この場にミオリネがいたら普通に言ってるだろうし
    この台詞から考えられる所はあれど、状況が言わせた叫びにしか思えんわ

  • 88二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 19:29:06

    心の中で思ってたとしても学園でグエルと会っても急にこんなこと言い出さないだろうしな
    逆にミオリネと通信繋いで会話してるって状況なら言ったかもしれないし

  • 89二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 19:29:52

    ごめん更新してなくて同じようなこと書いちゃった

  • 90二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 19:37:13

    賢いから、優秀だったから理性で抑え込めてしまえてただけというか…
    アカデミーは孤児を拾ったからにはメンタルケアまでやっとけとしか言えない

  • 91二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 19:55:48

    デモ隊側はミオリネが今まで地球に何もしてこなかったからアカデミーやMS専門のアス高に興味なくてスペーシアン出てけ
    でGUND義肢を出されて医療ならまあ考えなくもないと一旦矛を収める

    セドはフォルド伝手に支援してくれたプリンスみたいになりたくてアカデミーに興味がある
    ミオリネの実績のなさと曲がりなりにセドに憧れられてるシャディクの名声の話だろ
    アカデミーがいいものとして扱われてるんじゃないよ

  • 92二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 19:58:49

    >>90

    21年でこれまで出てきてないのと上の世代の協力者がいないんだから議会連合が関係してるんだと思う…

    結局スペーシアン同士の勢力争いに利用されただけの子供でしょシャディク&ガールズ

  • 93二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 20:15:13

    キャラのテーマ的にミオリネに意見ぶつけろよって事で
    なにも捕獲戦でミオリネ!って叫べって意味じゃないでしょ

  • 94二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 20:33:09

    シャディクのこと抜きにしてもミオリネに言わないのは別に不思議ではないのでは?
    サビーナ達視点で言えばボブの間の変化なんて知らないから、本編前のイケイケグエルとトロフィーミオリネの印象が強いだろうしな

  • 95二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 20:34:20

    ここだと彼らのことを優秀だって表する人が多いけど
    結局やってたことは議会連合の走狗だから優秀ともあまり思えない
    むしろ優秀じゃないから立場を得たのにミオリネやグエルに向き合うことができなかったと考えてる

  • 96二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 20:39:22

    >>95

    能力的には優秀じゃないとアカデミーでのしあがることは出来ないし優秀と言っていいだろうそこは。ミオリネやグエルに対してはどちらかと言うと心の問題だろうし

  • 97二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 20:54:36

    優秀じゃなしにここまでの立場と行動は起こせないんでな
    選択を間違えることと優秀であることは普通に両立する

  • 98二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 20:56:34

    >>95

    さすがにキャラ紹介の若手筆頭とかサリウスのいつでもできたとかすぐに一番になりますさんとかケナンジの傑物評価とか支持率80%とかすべてガン無視するのは無理がある

    シャディク単体がずば抜けててガールズはそんなでもない、むしろ下手に共感して同士になったガールズがいるから引っ込みつかなくて重荷なんじゃないか、とかなら分かるが

  • 99二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 20:58:25

    >>96

    日本最悪の宗教テロリストたちによる毒ガステロにすら某難関大学の秀才が手伝ってたからな

    頭の良さと、幼稚さ視野の狭さはまた別

  • 100二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 21:03:17

    生まれからくる意識の差なんて一朝一夕でどうにかなるもんじゃないしな。一生かかっても変わらないことなんてリアルでもザラだし。

  • 101二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 21:05:31

    ガールズは他の同世代たちと比べてもメンタルが異常というか恐怖心がなさすぎるというか
    アカデミーはその辺のフォローしてないのかできなかったのか

  • 102二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 21:26:40

    サビーナ→グエルは言動的に好感あるほうだからなー
    それはそれとしてグエルほどザ・スペーシアンな人間はいないしシャディクと同じでそりゃ鬱憤もたまるよね、普段表に出ないだけで

  • 103二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 21:38:15

    >>7

    シャディク一派が一番のダブスタなんだよね…

    ボブになって労働に勤しんでいたグエルがアーシアン達の殺意の対象になりサンドバッグ状態で一番トップのミオリネとデリング親子は見逃され何だかんだで罪を逃れハッピーエンド

    もうちょっとバランスどうにかならなかったんか

  • 104二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 21:39:57

    >>102

    理性が強靭すぎるのよあそこまで追い詰めないと本音が全然見えてこない

  • 105二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 21:41:29

    サリウスが拾ったグラスレーのシャディクたち、シャディクが拾って直接地球寮に入れたっぽいニカ
    よくわかんねーが、むしろシャディクがいないとニカみたいなのは育たないという話になるんじゃないのか

  • 106二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 21:41:47

    >>103

    そこ言い出したらもう脚本批判よ…

  • 107二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 21:56:19

    >>103

    じゃあグエルがシャディクに「父さんを愚弄するな」と言い放ったことについて清算したかというとシュヴァラウダとヴィムについて掘り下げたわけでもないし

    「プラント・クエタはともかく」だからヴィムごと被ってるっぽいんでそのへんはシャディクが被ったからおしまいっていうか…

  • 108二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 22:45:35

    というかグエルに取り沙汰したクインハーバーは引き受けずにミオリネの罪のままなんだけど…

  • 109二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 22:52:27

    あのシーン、グエルを殺 しに行ってるから、
    「グエルのことはわかるよ!」とは言えないよね。
    分かるーしながら、撃つことはできないし、
    存在否定するしかない場面ではある。

  • 110二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 22:54:15

    >>108

    クインハーバーはミオリネがやったって報道され広まってしまったからな

    もう手遅れ

  • 111二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:06:00

    ヴィムがシャディクに養子煽りしたことを掘り下げて聞けてないのは明確な失点だよ
    シャディクがおまえの父親はそういうこと言うやつなんだよと言わなかったのはかなり優しい処置じゃないのか
    さすがにデリングもシャディクに養子煽りはしていない

  • 112二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:35:35

    同士ではあるけど対等な喧嘩なんてできないから本音で喧嘩できるグエルに嫉妬してるくらいに思ってたわ

  • 113二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 23:41:19

    >>95

    なんだかんだでこの作品大人の方が一枚上手に描かれてるね、議会連合に悪辣さで勝てて無いしミオリネも策略面でプロスペラ達に負けてる、地球の魔女もドミニコスに(被害は大きいけど)対処されてる

    子供が勝ったの親父を嵌めたシャディクとドサクサでやっちゃったグエルくらいか?

  • 114二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 11:36:42

    ガールズはシャディクほど死にたがってはいないことしか分かんねーよ
    止まって憔悴したのがシャディクだけだから

  • 115二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 12:00:34

    >>111

    言ったところでなんの意味のもないこと言ってどうすんの

    シャディクそこまであほじゃないだろ

  • 116二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 12:07:17

    >>114

    死のうが生きようがどっちでもいいって感じじゃ?

    死に怯えるキャラの描写が色々あったのに、ガールズは死ぬかもしれない戦いの前でも普段と変わらないし

  • 117二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 12:10:33

    >>116

    この平常運転ぶり好きだけど怖い

  • 118二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 13:03:38

    >>103

    もうこれダブスタって言いたいだけでしょ

    3話時点でインフラの話してたシャディクがデリング糾弾するならガンダム弾圧通り越してパーメット独占の話になってくる

    シャディクにやらせなかったのはエラン共々家族割を食って全削除レベルの憂き目に遭ってるからとしか

  • 119二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 13:10:51

    家族割ってなんだ?
    どこかの界隈で使ってる用語?

  • 120二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 13:15:36

    水星の魔女は家族がメインの物語ぽいからな
    全体的に家族がいないキャラの扱いはアレになってしまう作風というか
    家族がいない時点でもう無理

  • 121二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 13:16:38

    家族の話の割を食ってって書きたかった、脱字です

  • 122二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 13:18:25

    割を食うと言ってもそここそが水星の主題であったので

  • 123二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 13:23:17

    悲しいけど孤児になった時点で詰んでる

  • 124二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 13:29:31

    プロローグ~序盤は祝福の話であって家族の話ではなかったように思うんですが

  • 125二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 13:31:37

    序盤から毒親博覧会と言われてたり親子の関係はかなり取り上げられてたぞ
    プロローグのハピバだって親から子への祝福だった

  • 126二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 13:43:08

    親から子への祝福だけが祝福ならスレッタのエランへの気持ちも間違いになるでしょう
    エピローグが誰かへのハッピーバースデーで終わらなかったあたり祝福と家族は別物だよ

  • 127二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 14:02:36

    シャディク一派はダブスタというか、地球側が搾取されてる現状を変えたくて行動してるはずなのに、ノレアみたいな地球の子どもをガンダムに乗せて命まで搾取しようとしてるのがモヤるな
    搾取する側に回ってる時点で大義もないと思うんだけど子供ゆえの視界狭窄だったりするのだろうか
    それとも多少の犠牲は目を瞑るスタイル?それこそスペーシアンと同じだけど

  • 128二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 14:05:21

    現状を受け入れる→搾取され続ける
    現状を変えるためデモを起こす→武力鎮圧
    現状を変えるため過激な方法を取る→死

    あの世界、弱者は強者から手を差し伸べてもらえない限りどうしようもないんだよな…
    そして強者は何かきっかけがない限り弱者のために動こうとする人がほとんどいない…

  • 129二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 14:09:37

    >>127

    犠牲なき解決法なんて当の昔に消えてる以上選り好みしてる余裕なんてないだろう。あとソフィノレに関しては派遣されただけで救ったところで自己満足にしかならないし。なんなら議会連合から敵認定されかねないこと考えると目的の邪魔まである。

  • 130二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 14:12:16

    >>127

    ノレアがガンダム乗ってる経緯にシャディクたちがどこまで関わってるかは知らない

    シャディクたちは自分を含めて全てが駒のような印象

    ある意味命の価値が平等だと思うよ

  • 131二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 14:15:40

    本編のシャディクはサブのサブのサブプランでしょ
    できることならもっと穏便な方法取りたかったぽいし

  • 132二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 14:18:02

    結局シャディクは自分の命を一番軽く扱ってるっていうの見落とされがち

  • 133二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 14:35:05

    目的のためなら味方に撃たれることも他人の罪まで被って死ぬことも受け入れてるの忘れられがち
    自分が死ぬことへの葛藤すらないし

  • 134二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:07:07

    崇高な目的があったら、自分達が死ぬ覚悟ができてたら罪のない人達を殺していいのか
    なんか考え方が怖すぎる

  • 135二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:09:24

    >>134

    殺していいと殺せるはまた違うと思うんだよな

    人命<目的なだけで人命の価値が0だと考えてるわけじゃないと思う

  • 136二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:13:37

    >>134

    アドステラという世界はおかしいねって話でそんな話はしてないぞ

  • 137二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:15:43

    >>129

    言ってることは理解できるけど道理が通ってなくない?

    シャディク達に正義を求めるのは酷だが、救う救わないに関わらず最期まで利用するスタンスだったし、アーシアンとやってること殆ど変わらん

    アーシアンを守るって軸がぶれてる時点で理想のある人間像から外れるんだよな

  • 138二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:24:25

    >>130

    >>132


    自分の命を軽く扱ってるからって他者の命まで軽く扱う事が許される理由にはならないだろ

    同情されるべき人物なのはわかるけど取ってる手段と頼った組織が悪辣過ぎてな...

  • 139二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:36:03

    >>113

    グエルはプロローグ起点にすると実際はジェタークの孫で、シャディクも息子だけど孫世代なんだよね

    ばあさん呼びのエラン様も一人勝ちだし、孫世代がなにかしらで身内に勝てる話と書くとちょっとマシな気分になるかもしれない

  • 140二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:40:54

    >>137

    むしろ逆に理想のためなら文字通りなんでも使うんでしょ。アーシアンだろうとスペーシアンだろうとなんでも

  • 141二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:43:08

    >>138

    シャディクにしろガールズにしろ自分含めて命が軽いのはそういう環境にいたとか、そういう教育受けてないのかという話じゃ?

    他の子供キャラと比べても命に対する価値観が異質に見える

  • 142二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 15:52:14

    シャディクはアーシアンを守りたい庇護者じゃなくて地球と宇宙の関係を対等にしたい革命家だぞ

  • 143二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:05:13

    むしろ人の命メッチャ大事にしてるだろ
    勝者側になったのにわざわざアーシアンの地位向上とか酔狂も良いところ
    被搾取層の為に自分の生活水準下げたくない

  • 144二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:13:42

    20話はシャディクたちが奪ってきたスペーシアン側だとグエルを扱う一方で同じアーシアンのノレアを捨て駒にしてるのが好きじゃなかった
    その後で構わないから彼女への罪悪感を描いてほしかったよ

  • 145二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:15:40

    >>144

    そっちよりスペーシアンのミオリネは汚した扱いなのにアーシアンのノレアが魔女として死ぬことは気にもとめてなかったのが個人的にはキツかった

  • 146二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:16:35

    目的>自分以外の命>自分の命なイメージ

    普通の感覚だと自分>家族、友人>知り合い>……となりそうなのにそれが無い

  • 147二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:19:28

    >>144

    本編でシャディクたちの内面なんて一切描かれないからな

    運が良ければ生き残れるさだって感情を声に滲ませることすら禁じられるレベルだし

  • 148二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:19:36

    いうてソフィノレアのミサンガのあとに解錠するわけでもなかったシャディクの手錠をねっとり書いたのは気にしてる描写だと思うが…

  • 149二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:20:36

    >>111

    シャディクがヴィムを貶してもグエルは義理の親子であるサリウス・シャディクの関係を貶さなかったとこ個人的に好き

    他人の家族を貶す行為は相当失礼

    これだけでグエルとヴィムは違う人間だってわかる

  • 150二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:21:18

    >>148

    ミサンガと手錠になんの関係が……?

  • 151二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:22:43

    >>149

    事実陳列を貶す扱いなんて父さんを愚弄するな!

  • 152二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:25:45

    >>149

    暗殺計画持ち込んだヴィムと同列扱いされるサリウスェ…

  • 153二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:29:26

    >>142

    革命は手段であって目的はその先にあるアーシアンの地位向上

    15話でも地球に経済圏を作ることで地球で戦争を起こさせない旨を語ってる事から、庇護意識は見て取れる

  • 154二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:29:53

    >>149

    グエル視点のサリウス貶すことなくね…?

  • 155二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:31:25

    >>154

    テロリストを6人も出すアカデミー作ったの割とヤバくね

    アーシアンの子どもたくさん通ってただろうにもう運営無理だろ

  • 156二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:34:42

    >>155

    孤児とアカデミーとサリウスの関係性がイマイチわからんからなぁ…

  • 157二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:36:29

    「望まずとも与えられる、お前には!」と叫んだサビーナは自分より持っていないアーシアンのノレアを利用して使い潰してるんだよな
    盛大な皮肉に感じた

  • 158二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:37:34

    事実並べただけで貶した扱いされるヴィム可哀想だろ!

  • 159二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:40:19

    エピローグのミオリネの護衛させられてるの好きだよ
    なんかある種の尊厳破壊を感じた

  • 160二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:42:19

    サビーナたちが持ってる扱いされるのよくわからない
    持たざる者が努力で手に入れたものを目的のために使い捨ててるだけでは?

  • 161二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:42:42

    >>157

    目の前で蹴られてるニカを黙って見つめてノレアにストレス発散させてるのもマジで怖かった

    ノレアの怒りがシャディガに向いてたら絶対に最初から止めてる

  • 162二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:44:11

    >>150

    そういえばミオリネも一時期手首に腕輪付けてたよね

  • 163二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:44:44

    >>160

    努力で手に入れたってことは持ってるじゃん

  • 164二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:46:14

    >>150

    長めの解釈語りになるからすべて省いたんだ、すまない


    15話で墓作るのは忘れたくないからだ、死の恐怖に耐えられなくなるからだって話が出てたでしょ

    ノレアはソフィとお揃いのミサンガでガンダムに乗る恐怖を打ち消してたから死者を想起するものはだいたい墓扱いでいい

    ソフィ死後のスレッタのお母さんが言うならとノレアを犠牲にした後の手元を見て顔を上げたシャディクの俺たちみたいな人間をこれ以上増やさないためにもは同じ困り笑い

    よってシャディクは実際にはソフィやノレアをめちゃくちゃ気にしているんじゃないか、と

    要するにミオリネの脳破壊に重点を置いた解釈だ

  • 165二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:46:28

    >>163

    結局捨ててるじゃん

  • 166二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:51:28

    >>164

    あーなるほど

    あの手錠の描写の意味分からなかったけど、そういうことなのかもな…


    シャディク分かりづらいんだよな

    魔女を利用する発言してるし、素直にそう受け止めてしまう

  • 167二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:54:41

    >>164

    シャディクってノレア死亡現場にいなかったしノレアを直接殺したわけでもないから無理あるくね…?

  • 168二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:56:30

    シャディクがノレアの死や学園でテロ被害者を出したことに罪悪感を持っているのかどうかはよく分からん

    個人的には罪悪感を持ってないからこそ、クワゼロの罪を背負うことで償うことを決めたように見える

  • 169二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 16:58:09

    シャディクは言動や行動と内面が乖離してるからな…
    言葉通り受け取ったらダメなキャラ

  • 170二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:01:08

    シャディクの内面考察とかしているあにまん民だから色々と分かるけど
    多分ライト層はそこまで分からないよな…
    テロ起こして仲間も失わずに無傷で逮捕された時点で相当ヘイト買ってそう

  • 171二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:04:50

    >>165

    捨てる判断したのは本人達でしょ


    捨てなければ少なくとも本人達は幸せなのに

  • 172二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:05:36

    >>167

    ある程度自覚的なタイプだと思う

    自分が使ったんだ自分の罪だって意味で利用と言ったのがヴィムと魔女だから

    やったのがグエルだろうとそう仕向けたのは俺って譲らなかったからクエタも被ってるんでしょ

  • 173二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:21:24

    根拠がスレッタと同じような表情だからって、好意的解釈がすぎるだろ
    利用に罪の意味が含まれている根拠もないし

  • 174二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:27:32

    描写が少なくてわかりにくいから行間読むしかないんだよな…
    はっきり描写してくれれば解釈バトルなんてしなくて済むんだけどね

  • 175二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:30:15

    というか戦闘の最中に出た言葉だからって殴り返してこないグエルを選んで言うのは卑怯とかだいぶバイアスかかっとらん?

  • 176二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:31:12

    シャディクはミオリネへの「運が良ければ生き残るさ」とか、ヴィムのテロの時とか悪事をする時は独白的に悪なセリフ言うんだよね。

  • 177二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:33:22

    偶に行間を読むことを、自分の妄想を言いふらすこと勘違いするやつがいるから困るんだよな
    自分がこうあって欲しいって願望のためにキャラクター像を歪めるのは解釈とは言えんだろうに

  • 178二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:37:25

    >>177

    特にサビーナグエルのやり取りに関しては双方のキャラに言える

  • 179二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:37:28

    サビーナはシャディクと同じようにグエルに一方的に期待していたんじゃないかな
    他のスペーシアンとは違うグエルならって
    勝手に期待して裏切られて勝手に怒ってる感じ

  • 180二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:39:06

    じゃあ墓ネタはどこに回収されたんだよ…シャディクが消し飛んで何も残らない人を回収した扱いだろ
    ヴィムも爆発、ミサンガも消し飛んで、クワゼロも消えた
    クエタもクワゼロも負うなら大体そんな感じだと思うが
    5号が回収したのはガンダム乗りのノレアじゃなくて一人のノレアの手帳だし

  • 181二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:40:24

    >>179

    サビーナがそこまでグエルのこと思ってるか…?

  • 182二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:43:40

    >>179

    サビーナがシャディクと同じような期待をグエルに向けてたは無いでしょ

    どんだけグエルすごいしたいんだよ…

  • 183二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:46:37

    正味サビーナはシャディクの代弁勝手にしちゃっただけでしょ、スどキャ分のミオリネと同じ

  • 184二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 17:50:58

    グエルくんはいろんなキャラに特大感情向けられてる!を語りたいならそういうスレ行ってくれ…

  • 185二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:01:32

    サビーナがグエルに向けた感情は?ってスレでグエルのこと話題にしたらいけないん?
    じゃあグエルのことなんてどうでも良かったって言いたいの?

  • 186二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:02:13

    >>183

    何それ知らん描写しろ…をいきなりぶつけてくるあたりとかね

    シャディクのグラスレーでの描写は寮内ですらろくにないし

    サビーナの場合は分かる!?からの何それ知らんじゃなくておまえには分からない!でシークレット扱いだったけど

  • 187二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:08:14

    サビーナがグエル個人に対して特別な感情向けてるかについてはノーじゃね…?
    そこまでグエル個人に何か思うことがありそうには見えなかった

  • 188二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:11:51

    179だが別にそこまで激重感情なんてレベルのつもりじゃないよ
    シャディクみたいにって言ったのが誤解を与えたのかな
    別に特別じゃなくても人にこうしてほしい、ああしてほしいって思うことあるじゃない
    そのぐらいの話だよ
    ただあの場面だとサビーナも追い詰められてたから思わず口にしちゃったんじゃないかって

  • 189二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:30:56

    グエルがシャディクにわかっているさ言い出したから私のほうがわかってる!!してわかってないだろ!!されただけでは…?

  • 190二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:49:25

    >>189

    突然のシャディク理解マウントだからサビーナ→グエルの感情はシャディクをめぐるライバル意識っぽいよね

    サビーナはシャディクの右腕だけど実力拮抗した対等な存在にはなれないのはあの瞬殺からしてそう

    シャディクはいきなり頭上で取り合いが行われてしまった形

  • 191二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 18:50:09

    >>182

    逆にサビーナがグエルを評価してることにしないとそれこそお前がグエルの何を知ってんだとなるからね

  • 192二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 19:16:21

    期待しなくても評価はできるんだぞ…グラスレーは全員そのあたり乖離しているものと考えるね

  • 193二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 19:34:44

    グエルと戦いながら学園で血を流して、ミオリネと話しながら机の下の手錠を見るなら、あらゆる犠牲を気にしてるんじゃないかと思うよ

  • 194二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 20:27:08

    シャディクがあえてグエルを黙らせる言動して話をそらしてるのであって、グエルが言い返さないタイプというわけではなくない?
    セセリアやサビーナには元気(?)に言い返してるわけだから
    どちらかというとなんでグエルがシャディク相手だとなんか黙っちゃうのかが気になる

  • 195二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 20:39:28

    ただの逆差別主義者ってだけだろ

  • 196二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 20:41:06

    やっぱりこれサビーナがシャディクとグエルの舌戦に混ざれなくて寂しくなってキレたのでは?

  • 197二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 20:43:12

    >>196

    そんな犬みたいな...

  • 198二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 20:43:22

    グエルと絡むと○○酷い!グエル可哀想!勢から永遠にネチネチ言われるから地獄…

  • 199二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 20:43:48

    このスレ画なんだよ!

  • 200二次元好きの匿名さん23/07/10(月) 20:44:06

    >>199

    かわいいだろ?

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