藍染「憧れは理解から最も遠い感情だよ」

1二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 23:02:51

一護「あいつ自分と同じ目線に立ってくれる誰か(理解者)を探したかったんじゃないか？」

>>25 >>44

2二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 23:19:30

孤独な藍染

>>15 >>36

3二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 23:19:47

バンビーズみたいにできればこんな事にはならなかったんじゃないか藍染

4二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 23:21:03

あくまでチャン一がそうなんじゃね？って推測してるだけで実際のとこはわかんねぇ

5二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 23:24:35

「(私に理解者など不要だが)憧れは理解からもっと遠いものだ」的なつもりだったんだろうか

6二次元好きの匿名さん23/07/29(土) 23:25:40

「苦悩を人に投影するのはよせ」

人生経験の差かな

>>14

7二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 00:57:01

「理解していたなら」

>>11 >>16 >>60

8二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 01:01:48

めんどくせえ男だよな藍染って
色んな意味で

9二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 01:06:06

ユーハさん藍染のことプロファイリングしてたのかってくらい詳しいよね
理想は違うがある種の理解者なのか

>>12 >>13

10二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 01:20:46

それはそれとして自分を支配しようとする奴はぶんなぐる

11二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 01:30:09

>>7

藍染の理解者のハードルが仲の良好な肉親レベルって疑惑があるのこのせいだよ

12二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 01:32:50

>>9

実際使える内は使って時間はかかるが殺せる用意ができたら始末しよう、というのを前提に無間まで勧誘に行ったんだから、藍染惣右介のプロファイルなんてめちゃくちゃしてると思われる

13二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 01:34:35

>>9

「敗者」ってワードチョイスするあたり

めちゃくちゃ理解してくれてる感じする

>>30

14二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 01:35:51

>>6

憧れる存在がいない・理解者がいない苦悩ゆえの

憧れられることに対する嫌悪だろうか

15二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 01:43:03

>>2

なんで平子と自分を同列に扱ってんだお前…

>>20 >>34

16二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 01:48:52

>>7

別人だったことには驚いてる（普通の反応）が違和感を覚えてないとは言ってないのに

別人だと気が付かなかったイコール違和感も覚えなかったことになるの「理解者」に求めるハードルが高いんよ

17二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 03:12:50

（どうせ誰も僕の事なんか理解していないだろう。誰かこの私の考えを理解して欲しい。）とか常に思ってそう

18二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 04:36:30

優秀すぎる私、幻覚で何でも思い通りにできる私、人柱が上に居座ってるのむかつく私
そうだ、天に立とう

19二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 05:59:25

察してちゃんなんだよなあ
平子とか腹割って話せばちゃんと聞いてくれたと思うよ
プライド高いのが悪いのかな

>>28

20二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 07:55:07

>>15

我々って平子のことじゃなくて藍染についた側のことだろ

>>34

21二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 07:58:54

ユーハバッハだけ教授が生徒に対してイヤミ混じりに忠告するような目線なんだな対藍染

>>27 >>55

22二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 08:35:30

平子に対する評価
他の奴らが自分の事を凄い凄いと言っているなか警戒して監視しやすい為に副官に採用する。＋100点
監視目的の為に常に一緒に行動させる。＋50点
警戒し過ぎた為に一歩引いた立場で接した事で平子が自分と向き合っていたら気付けたであろう影武者作戦にまんまと引っ掛かる。－120点

>>23

23二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 08:54:26

>>22

雛森が副隊長として参戦したのがイヤだったっぽいから自分と戦うために身分も立場も捨てて雌伏してたのは高得点っぽい

でもひよ里は存在がイヤなので平子以外の軍勢はそんなの関係なくポイント低そう

24二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 09:31:30

なんならシロちゃんも幼い頃から強すぎて他人と違う孤独を味わうだろう側だから煽り半分で本音の忠告も半分ぐらい混じってる？
お前に憧れる連中は何一つお前の事なんて理解してないぞ的な

25二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 10:29:14

>>1

護廷十三隊は全員昔馴染みの戦士だったからこそ、藍染の強さ(恐ろしさ)に対して憎しみ混じりとはいえ多少の"憧れ"(畏怖とか尊敬な意味で)があるから理解者にはなれなくて

藍染の人となりをよく知らないし実質親の仇だとわかってても憎みきれない"甘党一般人"な一護だからこそ"憧れ"を持たずにいられた。故に藍染の孤独を彼だけが理解できた。

って感じだと解釈してる

26二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 11:39:11

憧れだけでもセフレにしてくれるなら相手は最上の喜びだろう

27二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 11:57:13

>>21

両方とも孤独だし案外思考は似てるんだろうね

28二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 12:34:54

>>19

情に厚い平子だからこそ危険分子は即蛆虫送りにするんじゃないっすかね…

29二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 13:02:00

この作品のキャラってみんなそこそこ拗らせてるよね

30二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 14:42:35

>>13

こじつけだけど、

藍染のいう「勝者」の定義を世界の頂点に立ち導く者、「敗者」の定義を世界のルールに従う者としたら

天に立つ「勝者」はたった一人で理解者とかいなくてもいいって強がりになるんかな

31二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 15:52:52

平子への態度が完全にメンヘラ女子のそれ
あーあ！！！平子君が少しでも話す気があったらなー！！！がちょっと髪短くしたの気が付かないのかなー！！！と同じだろほぼ

32二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 19:16:11

この孤独に気づけた一護は
同じ目線で見てくれる理解者ではないの？

>>33 >>41

33二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 20:00:49

>>32

藍染の場合「世界を導くものとしての自覚があるか」も理解者の条件に含めてると思うからただ強い一護は藍染的には理解者ではないと思う

本編で藍染の理解者になれた可能性があるとすればユーハバッハぐらいじゃないか？

34二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 21:06:09

>>15,>>20

リアルタイムで我々＝離反3人だと思ってたからふたばとここで我々＝藍染平子説がマジョリティでびっくりした

35二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 21:23:26

破面や東仙は藍染的に強者じゃないだろうからな
強者な自分についてくるから強者側に含めるとかいうこともしないだろうし

>>45

36二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 21:31:38

>>2

これ部下もなんだかんだいってそこまで心酔唆されてる奴おらんのよ

37二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 21:32:37

この時点で評価が平子＞東仙なら小説で他のキャラと一纏めで東仙ポジ務められるようにがんばえーされてるの最終的に平子の評価激落くんじゃん

>>38 >>42

38二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 21:37:48

>>37

藍染評価なんて百害あって一利なしなもんですが…

39二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 21:38:09

【朗報】100年以上執着されてた平子、藍染から興味をなくされる

こうなるだけだし……

40二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 21:47:26

この世界おかしくね？してるのバッハと藍染くらいだからな
ある程度は共感してるところはあるかも

41二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:17:50

>>32

藍染的には

世界の変革を志してくれてはじめて理解者だと思う

霊王知りながら現状維持を選んだ

藍染以上の頭脳の浦原には「侮蔑する」とか文句言ってたし

42二次元好きの匿名さん23/07/30(日) 22:33:08

>>37

京楽さんに言わせれば藍染に興味を持たれるなんてのはその人にとっての不幸なんで

43二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 01:58:46

雛森は憧れる相手がいてその人に近づけるようにと一生懸命努力してたし、まわりには友人や理解者が数多くいる

藍染は頭が良すぎるし霊圧も桁違いだしで、憧れる相手はいないし、本当の自分の考えや志の理解者はいない

欲したのかはともかく、藍染がもってないのを持ってたのが雛森その他だったんだな

44二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 02:24:44

>>1

一護が刀を交えて相手の心を理解するって

他にどんな場面あったっけ

45二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 06:39:08

>>35

この場合の強者って力のことじゃない

世界を変えようとする事に賛同できる勇気のあるやつのことだ

だから平子のことじゃないぞ

>>46

46二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 07:36:13

>>45

破面やギンは改革がしたいわけじゃないしなんなら東仙も目的は復讐で霊王なんかどうでもいい

それに会話の流れが「他人を信じてるんだねー」「そだよ」「そんなの我々には必要なくない？」「どの口」

だから強者云々の前に「我々」は会話をしてる二人

>>48

47二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 08:15:33

自分から相手のパーソナリティについて話題にしてるのに二言目から急に自サークルのカラーの話し始められても「は？」ってなるよね
いや藍染がそういうことするかしないかでいったらするかもしれないが

48二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 08:25:35

>>46

藍染の言ってる「我々」は平子のことじゃないぞ

目的が世界を変えることかどうかは関係なくて要は他人からどう見えても決めたことを貫いて他人に左右されないこと強者と呼んでる

『世界を敵に回しても目的を果たそうとした』という意味でギンや東仙が当てはまる

簡単に言うと平子は自分と藍染を同じものとして語ってるけど藍染の言葉の我々の方には平子は入っていなくて、同列に並べてるのは平子の方で藍染じゃないってことだ

>>51

49二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 08:47:02

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50二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 08:57:42

平子が藍染に強者認定されてるのが気に食わないというのはよくわかった

51二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 09:08:28

気にくわないとかじゃなくね？

>>48にある通り藍染の言葉は平子のこと含んでないし

52二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 09:16:53

藍染と平子の会話が微妙に噛み合ってなさそうなの過去篇から描かれてるし…

53二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 09:21:30

我々が平子を含まないなら藍染は平子に平子の考え方の話を振っておいて突然自分のグループがどんなに素晴らしいか自慢し始める奴ってことになるけどそれはいいのか

これで違う違う言い出したら話が通じないな

>>54

54二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:43:06

>>53

他人の考え聞いて「そんなだからダメなんだよ、自分達はこうだからすばらしいんだ」っていうのはむしろ自然な流れで何もおかしくないだろうに

マウント取りたいのが藍染なんだからいかにもやりそうだろ

>>56 >>58

55二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 11:58:21

>>21

藍染がどの程度ユーハのことを知っていたのか知らんけど、

世界を変える志を持っていた者として

珍しく「貴方」呼びやったね　

56二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:04:30

>>54

藍染からしたらやたら信じるのは判断を他人に委ねるに等しいのに信じることや信じられることに価値を求める発言の平子を揶揄った言葉だよなこれ

57二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 12:15:34

『我々』が果たして誰を指すのか平行線なのを見ると藍染のこの言葉がそうなのかもしれないな

58二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 15:39:40

>>54

嬉々としてやりそう

そういうの大好きだよな藍染

59二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 18:49:14

そもそも藍染仲間意識なさそうだから自分の考えのこと話すなら我々でなく私って言うと思う
だから強者になれそうだったのにいらないものに固執して弱者になっちゃうんだねだからダメなんだよって嫌味じゃない？

60二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 19:31:03

>>7

出し抜かれこそしたけど

藍染の危険度をある程度見抜いていた(理解していた)のはすごいよな平子

61二次元好きの匿名さん23/07/31(月) 23:23:39

本人は否定するだろうが
誠実な隊長やウェコムンドの絶対的支配者として憧れられることはあっても
対等な理解者が誰もおらず一護曰く同じ目線の仲間を過去探していたであろう藍染がある種の強がりでこういってたかもしれないと思うとなかなか面白い

>>64

62二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 08:17:21

平子の信じてる（仲間とかそういう）ものが「我々（藍染や東仙ら）には不要だよ（だから護廷を出たし死神と決別した）」
「よく言う、（護廷出ても）お前部下大勢作っていっぱい引き連れとるやろ。（言ってること矛盾してるぞ）」
こういうやり取りだだろうから我々は藍染一派じゃないとおかしくない？そうじゃないと平子の後半の言葉が皮肉にならないし上の意味の方が一護が言ってた藍染が自覚してなかった真相心理にも合致する

>>68

63二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 08:38:50

「藍染一派」の範囲が当の藍染様と突っ込んでる平子では違うのでは？

64二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 08:48:47

>>61

あるいは「憧れは理解から最も遠い」からこそ、憧れの距離を踏破して理解する・できるの位置にまで来てくれる人を求めていたのかも

遠いとは言っているがそれは『遠い』だけで、憧れから延びる観測すらし難い遥か遠い延長線上の果てには『理解』があるからそこまで来てくれ(来てくれる事が叶わないのなら自分がその遠い隔たりを縮められるようになりたい＝普通の死神になりたいという一護の推測がここ)っていう

>>67

65二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 08:48:59

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん23/08/01(火) 09:20:13

このレスは削除されています