- 1二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:23:10
最近読破してめっちゃ面白いなってなったと同時に終盤で出てきたこの2人の関係がすごく気になった
語りたいっていうほどスレ主に知識は(まだ)ない…なのでみんなの語りを聞きたい、と思って建てました
閲覧注意つけたので、好きに語ってほしいです(他キャラsageとか強い言葉とか使わないでくれるとありがたい)
スレ画は2人の特に好きなところ
敵ではあったけどたしかに友でもあったんだよなってのが表情から伝わるシーンだと個人的に思っています - 2二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:25:10
この二人の絡み全部好き
- 3二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:28:41
8日から始まるナルステでもこの二人の関係は描かれるだろうから、舞台で再構築されることでなんか新しい魅力が見つかるといいな
- 4二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:38:48
- 5二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:47:58
- 6二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:49:45
待っていたぞ柱間！！←お前は後！
あんな別れ方した後とは思えないほどの仲良しっぷり見せてくるの好き、これを仲良しととるかは個人によると思うけど - 7二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:53:00
何のしがらみもない子供の頃の関係も好きだなぁ
- 8二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 22:54:35
マダラ：フッ…やはりあいつとは噛み合わん…
例のギャグシーン(待っていたぞ柱間ァ！)のオチでマダラが取り繕うように溢したこの一言こそ、二人の関係の本質だったのかなと。互いに特別な存在として理解し合っているようで、実は噛み合ってない - 9二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:00:30
友ではいられず、兄弟にはなれず、戦友になるしかなかった…ってお話として完成されてて美しいよね
最後までマダラは柱間の里という夢を「お前の夢」としか言わなかった - 10二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:01:30
マダラを殺した時の柱間の顔好き
- 11二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:02:25
え！柱間とマダラについて語っていいのか！？（嬉）
マダラが好きだから、マダラが一番輝いてるのって近くに柱間がいる時だと思うんだよね
というか、柱間の隣にいてイキイキしてるマダラが個人的に好きなだけなんだけど…… - 12二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:04:29
ロミジュリ
- 13二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:05:22
1は最近読破したとのことなので過去の語ってるスレ貼る
柱間は失敗した｜あにまん掲示板https://bbs.animanch.com/img/411020/282マダラはこのセリフをめちゃくちゃ根に持ってるし里を完全に見限って悪に墜ちる最後のひと押しだったのここかもしれんなbbs.animanch.com柱間のことをさ｜あにまん掲示板人の心が分からぬみたいな解釈たまに見るけど別に釣った魚に餌をやらなかったわけでもなくてただ釣った魚が思ったより餌を必要としただけなんだよねはらわたじゃないそのレベルの人間の気持ちを推し測れたらそれこそ…bbs.animanch.comマダラもマダラだけど柱間も柱間だと思う｜あにまん掲示板bbs.animanch.com - 14二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:06:03
黒ゼツがいなければ、石碑を見なければ、とはよく言われてるけど、個人的にはそういうのがなくてもだんだんと噛み合わなくなっていくんじゃないかな…と思う
2人が見ているものも抱いた夢もすれ違っていたってのは本編で描かれてきたから
だからこそ少年時代の一瞬の交わりが尊いんだよね… - 15二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:09:11
柱間とマダラが交われたのは結局少年の頃のひと時だけだったのかもしれないが
だからこそこの二人の友情は青春なんだと思うし、一生物の思い出であり一生物の傷なんだよな - 16二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:12:06
柱間は「罠アリ去レ」マダラは「にげろ」なのめちゃくちゃ味がある
- 17二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:12:24
柱間は俺たちとくくってるのに（終末の谷のトドメ時だけ「俺の」に言い直したけど）マダラはずっと俺・お前で区別してて、でも最後の最後の言葉が俺たちも…てなるの良いよね
- 18二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:20:43
- 19二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:23:31
ここ個人的ハイライト
写輪眼を開眼するきっかけのことを考えるとどういう気持ちでいたんだいマダラくん！？ってなる - 20二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:31:14
そのシーン、柱間のモノローグもなかなか湿度感じて好き
- 21二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:37:31
スレ画のシーンも完全なる和解じゃないのがいいよね
冗談めかしつつもどの道俺は無理だったと言うマダラ、それを否定しない柱間
ナルトとサスケに俺たちとは違う結末になってくれと願いながら世を去るのも好き - 22二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:38:27
最初に手を差し伸べたのはマダラ
切ったのもマダラ
これだからインドラ転生者は…ハァ（クソデカため息） - 23二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:41:11
インドラアシュラの関係や、ナルトとサスケの誕生日を考えると、マダラが12月に生まれて、年を越して10月に柱間が生まれたと思ってんだよね
だから赤ちゃん時代だとマダラが立てるようになった頃に柱間が生まれてる説 - 24二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:41:36
弟を守りたいで繋がった友情が弟を守るために途切れて
そして弟の死で二度と元に戻らなくなるのがいい - 25二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:50:49
ここのシーンで2人の沼に落ちたよ
- 26二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:55:39
後ろに立たれたくないマダラの話ほんと好き
- 27二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 00:07:25
ネタにされがちだけど「言葉のいらない約束」は2人にピッタリすぎて狡いわ
- 28二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 00:14:07
拙者は後ろに立たれたくない斑に救いを与える、救済if好きの不届き者
横並びの対等や斑は一番後ろに立って一人も置いてかない選択など…原作ではあり得ないからこそ幻術に縋ってしまう…だらしない読者ですまない… - 29二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 00:18:44
サスケ→ナルトの方がストレートに友情示してるんだよね少年期、ナルト→サスケの方がツンツンしてる、そうやってナルトに執着心植え付けておいて去っていっちゃう…
転生関係ないけどオビトもカカシの生きる指標となる言葉を残しながら逝ってしまうし（帰れなかったのはオビト自身ではなくマダラのせいだけど）
それ以外にも弟自身のためとはいえあんまりな仕打ちのイタチやら目託したシスイやイズナやら「置いてかれた方の気持ちも考えて！」なムーブしがちなうちはの面々…
- 30二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 00:23:33
うちはって自分の持ってる愛の大きさに無自覚だよな
- 31二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 01:14:37
マダラは12歳ぐらいの時点で弟が二人殺されてて、最後の一人だけはどんな手を使ってでも守るって決めてて、その弟を守る手段として、柱間の里計画に乗っかったからな
ま、里作る前に死んだんだけどね - 32二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 01:40:14
- 33二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 02:13:18
マダラとの再会にワクワクしてた柱間意味わからなくて好き
- 34二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 07:34:27
- 35二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 08:44:44
- 36二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 08:52:31
オレたちは届かなくてもよかったは弟守りたかったマダラにとっては酷な言葉だよね…
- 37二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:03:19
アニメでの「後ろに立たれるのが嫌いだったからな」のちょっと震えた感じの声色が特に好き
自分を嘲り嗤ってるようにも、悲しんでいるようにも、昔を思い出して感じ入ってるようにもとれる
今度発売されるナルティメットストーム最新作に収録されるかどうかは分からんけど4のストーリーモードのここの部分のオリジナル台詞もいいよね
「…逝くのか」「ああ、お前も、共にな」っていう
- 38二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 09:09:53
- 39二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 11:48:12
川での親子対峙時にはタジマもイズナも腹巻？は装備してるのに、決別後の戦いでは柱間はがっつり甲冑装備してるのに対してうちは勢は軽装なのが、うちはの財政の厳しさが垣間見えるよね
おそらく千手優勢になって雇い主もどんどん千手に傾いて行って収入減っていったんだろうなあと
そんで終末の谷やエドテンマダラが付けてる甲冑はおそらく里設立後に柱間が自分と揃いのを作ろう！と里の金か下手したらポケットマネーで誂えたんだろうかとか想像すると、対等でいたかった友に財力でも差を付けられ施されるのは現在の感覚だと惨めになるとこあるよなあと見てて勝手に辛くなる、マダラがどう感じてたかは分からんけど - 40二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:30:33
面白い着眼点だが岸影そこまで考えてるかな…
当時の仏間とタジマの実力は互角と言われてるし親子対決時点でそんな差があったという感じはあまりないけど - 41二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:39:10
- 42二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:42:12
- 43二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:44:50
飛雷神切りを腹巻でガードできるもようわからん…じゃあなんでナルトの時代の忍は甲冑着てるやつほとんどいないのか
火影であるヒルゼンとかもだいぶ軽装に見えるがかける金がないの？ - 44二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:52:32
- 45二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:58:20
原作に財政難で…みたいなのを語られてる部分とかまるでないし（砂とかはしっかり語られてるから語られないということはない、設定があれば語られる）
そこを描くならそれぞれの集落の様子見せた方がわかりやすいと思うがそうしてないよね - 46二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:59:36
NARUTOの装備ってほぼデザインだと思ってた
- 47二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 13:13:32
幼少期の2人がメッチャ好きなんだが子供の頃はわりと対等だったのに大きくなるにつれて残酷なまでに差が開いていったの哀愁あっていいと思うんすよね
でも大人になっても馬鹿やって笑いながら酒飲交す2人も見てみたかったなあと思うので>>34の画像メッチャ刺さる
この2人のボケツッコミ漫才面白くて大好きなんでずっとボケツッコミやっててほしい
- 48二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 16:20:09
中国のソシャゲだと子供の頃の柱間とマダラもプレイアブルキャラになってるんだよな
日本のも頑張ってくれ - 49二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 18:01:08
里が出来た頃には守りたい者全てを失ってたマダラ
里が出来た頃には弟がいて友がいて、嫁と子供がいる柱間(木の葉創設の約十年後に綱手誕生)
そりゃ柱間は後に託せば良いってなるしマダラは自分でやるってなるよね - 50二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 18:50:10
最近柱間とマダラのことセットみたいな感じでグッズ出してくれるから財布が嬉しい悲鳴をあげてる
- 51二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 20:02:01
この2人は多分そんなに近い距離で一緒にいない方がいい関係だったんだろうなってサスケの生き方見てよく思ってる
- 52二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 20:06:52
「弟守る」がなけりゃさほど仲良くもならずに終わってそうではある
- 53二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 20:10:35
どっちかが女だったらifはそもそも女だったらあそこまで仲良くもならず里構想にも繋がらずなんも始まらないだろうなと思う
- 54二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:50:28
うちはは女だと戦場に出さなそう
- 55二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 21:53:58
現パロとか性別転換とかのifでギャグもシリアスも楽しんだ後やっぱ素材の味なんだよな、と原作の河原のシーンや戦友として酒飲む約束するご臨終のシーンに帰ってきちゃう
- 56二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 22:26:26
互いの人生への影響がでかすぎる
- 57二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 22:40:31
ここがほんと、柱間にとってはそこまで言うほどの衝撃があったんだろうなってなる
めっちゃ好き - 58二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 00:00:47
正直柱間にとってマダラに出会えた事は幸運でマダラにとって柱間に出会えた事は不幸だったと思ってるんだけど
それでもやっぱり馬鹿やって笑い合ってる少年時代の2人が好きなんだよ
マダラマダラってウザ絡みしてくる柱間にツッコミいれるマダラとなんだかんだちょっと狡くてマダラ振り回してる柱間
弟死んで落ち込んでいる柱間を慰めて話聞いてくれるシーンのマダラはやっぱ優しくてそういうとこ触れてたからこそマダラを諦めきれなかったんだなってよくわかるんだけど多分いっそ諦めてすっぱり切ってくれてたほうがマダラにとっては良かったんじゃ無いかなって思うわけだがでもやっぱこの2人好きだから大人になっても笑い合う未来も欲しかったね
まあ無理だが
でもついそういう未来もなかったのかなって思っちゃうね - 59二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 00:23:52
俺はマダラにとっても柱間の存在は幸運だったと思ってるよ
こう言っちゃ元も子もないけど生きた時代が悪かった
水切りしなくてもいつか父と弟を亡くしてた
人生の幕を引くときに、あの世でも会おうねってお互いに思える存在に出会えたことは良かったよ - 60二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 01:08:28
マダラはいつも同じ服装だけど、柱間の服はコロコロ変わるのは2人の性格をよく表してるなと思う（マダラに服がダサいって言われたから変えてる説好き）
柱間は多彩な術を使う↔マダラは基本火遁系の技しか使わない - 61二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 01:44:40
- 62二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 01:50:28
「火影」も「木ノ葉隠れの里」も
相手の火遁と木遁のイメージから来てそうな所好き - 63二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 08:30:14
マダラもタジマに千手の子どもを尾行しろとか言われてたと思うんだけど、一族と友だちを天秤にかけて石にニゲロって書いたのはもう愛だよね
- 64二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 08:56:21
扉間が死んでれば上手くやれた説って結局無理なん？
- 65二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 10:05:05
弟死なすような兄はマダラの地雷だから無理
- 66二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 10:09:12
弟と俺どっちが大事！？を迫りながら自分を選んだらそれはそれで失望するのがマダラの面倒臭いところ
- 67二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 11:00:44
もっと子ども時代の仲良し描写見せてくれ
- 68二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 11:58:29
柱間に自害するか弟殺せって言うシーン
そのちょっと前にお前に殺されるなら本望って言ってるからただたんに柱間怒らせて殺されるつもりだっただけに思えるんだよなあマダラ
まさか自害しようとするなんて思わんし柱間が弟殺そうとするわけがないって思ってただろうし柱間の答えはマダラにとっても扉間にとっても予想外だったと思うよ - 69二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 13:51:09
柱間がナルトみたいに里抜けしようがどこまでも追いかけてやるみたいな人間だったらどうなってたんだろ
- 70二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 15:11:01
- 71二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:02:48
いつか柱間とマダラもトンチキ衣装着てグッズ化されたらするのかな
- 72二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:08:17
火影なのに里が木の葉なのどうしてだろうかと連載中は疑問だったんだけど柱間とマダラの過去話見てすごく腑に落ちたんだよな
- 73二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:09:42
ハロウィンのサスケェ並みのものを期待…いや…うん…
- 74二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:10:27
里の名付け親がマダラってのがまた良いんだよね
あそこらへんのエピソードめっちゃすき - 75二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 19:11:28
里襲ってきたけど木の葉隠れの名前がずっと残ってんの、柱間が名前変えさせなかったのかなって…
- 76二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 20:22:33
木ノ葉隠れの里の名付け親があのうちはマダラって知ってる人いない……んだよな……
柱間の昔話聞いてた大蛇丸一行はわざわざ「木ノ葉隠れの里ってマダラが名付けたんだってー！」って言いふらすことしないしな - 77二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 21:04:17
あそこ2人が子ども時代のようなリアクションして会話してるのいいよね…
- 78二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 21:27:47
もっとお兄ちゃんしてるマダラが見たかった
今からでも外伝やらんか？ - 79二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 21:36:22
サスケの過去編みたいにイズナ視点の話ならマダラがお兄ちゃんしてるところを見れそう
その代わり千手が鬼畜米英みたいな描かれ方する - 80二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 22:26:43
マダラ里抜け前には柱間が公言してたかもしれないけど里襲撃後には誰もそのことを口にすることはなくなって、いつしか名付け親不明もしくは柱間が命名したことになってそうだな
火影目指すサラダが鷹の面々から話のはずみで聞いてたら良いのだけど
- 81二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 07:40:15
この2人のボケツッコミ漫才ほんま好き
こう創設期だけであと一冊くらい欲しいね - 82二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 08:12:07
- 83二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 08:29:44
- 84二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 09:00:50
柱間とマダラの間にあるもの、友情でも恋でも収まりきらない、この世に一つのきりの特別な感情であってほしいの気持ちがある
- 85二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 09:23:57
ワシも最悪読者なので男同士のまま結婚して幸せになるifを妄想する…里長なんだしゴリ押せば同性婚OKにもできるやろ幸せifならなんでもありだ！
- 86二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 09:39:04
わいはこの2人のボケツッコミ夫婦漫才が好きな読者
なんだかんだこの2人が友情壊れず友達のままでいれるIF二次を量産する
出来てんのかってくらい距離近いけどあくまでも本人達的にはマブダチで柱間はマダラマダラ言いながら孫の綱手が最近冷たいんぞとか家族の惚気言いながら酒飲んでぐだぐだする関係でいてほしい
あと楽しくひゃっはーと健全に怪獣バトルしててほしい
ジジイになっても馬鹿やれるマブダチでいれる2人が見たいんじゃ - 87二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 10:00:27
健全怪獣バトルして終末の谷量産しようぜ
木ノ葉隠れの里の領地拡大だ！ - 88二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 12:20:35
里創設時期の柱間とマダラのやるせない部分を噛み続けている
いつまでも味が出るんだもんな - 89二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 13:37:52
崖の上の会話で既に千手とうちはの力関係が見えつつあるの辛ェよな…でもうめェんだよな
- 90二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 14:48:41
うちはは他人に与えた影響力についても無自覚
- 91二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 18:25:56
オム・ファタルかよ
- 92二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 20:54:19
イズナ生存ルートでマダラが闇堕ちせず柱間と2人でバカやってて弟2人に呆れられてるみたいな幻覚をよく見る…本編が辛いからこんな幻覚に逃げることしかできない弱い読者ですまない…
- 93二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 22:28:24
これはほんとそう
柱間も100%自分の影響力を分かってるとは言えないけど、マダラは自分が柱間にどんな影響を与えたのかもうちっと自覚してくれ……
そしたら「この世は地獄だ！無限月読しか勝たん！」とはならんかった……
- 94二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 23:34:36
柱間が自分の事を天の啓示だと思ってたのをまず知らなそう
- 95二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 23:53:56
マダラは柱間大好きおじいちゃんとかクレイジーサイコホモとか言われているけど柱間を決して最優先に置いたりしない男だし柱間に負け続けた男だからな
いつでも柱間がその気になれば手を下せる存在なのに甘ちゃんの戯言にしか聞こえないこと言って…と苛々してた部分もあるし柱間からまさか天啓とまで思われているとは絶対本人夢にも思ってないぞ
柱間からマダラへの評価をマダラは過小評価している
いやもうほんとお前等里作ったときに腹割って話せ話しとけ - 96二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 01:50:05
- 97二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 06:45:31
愛由来で写輪眼開眼するのに他人に与える愛にも他人から与えられる愛にも無自覚なんだよなうちははヨォ
- 98二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 08:14:19
マダラ視点の過去話も見たいよ〜
川原での出会いから里抜けまで何を思っていたのか知りたいよ〜 - 99二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 13:00:20
弟を守りたいで繋がった友情が弟を守りたいで引き裂かれるの美しいよね…
- 100二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 13:40:22
柱間はマダラの死を2回も看取ってるんだよな
- 101二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 15:17:38
「ぬかせぇ♡」ほんとすき
- 102二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 20:06:44
1回目は里と天秤にかけて自分が殺めてるから悲しい顔できなかったけど、2回目はマダラの自業自得とはいえ柱間が手を下したわけじゃないし、戦友として別れられたから悲しそうなんだよね
- 103二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 20:45:53
木ノ葉の額当てつけて、マダラはマダラなりに里に馴染もうとしてた瞬間があったんじゃないかなって思う
やってることはオオノキたち襲撃だからこれだからマダラさんは… - 104二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 21:53:11
ナルトとサスケのラストバトルで柱間とマダラの像が破壊されて和解の印を結んでるのいいよね
- 105二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 23:49:22
ナルトとサスケが仲直りできたのって、二人のスタートが「木ノ葉の仲間」だったからなんじゃないかな
生まれる前から一族で殺し合いをしてきた柱間とマダラが忍び耐えて木ノ葉の里を作ったからこそ、次のナルトとサスケの結末に繋がったんだぜ！ってことを示すにはいい表現だと思う
- 106二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 00:32:51
- 107二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 07:52:22
里襲撃の時の柱間とマダラの会話がつらい
マダラは柱間に変わったなって言ったけど柱間もマダラが変わってしまったことを悟る決定的瞬間だったと思う - 108二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 07:54:10
- 109二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 07:54:53
- 110二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 08:12:43
- 111二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 08:13:25
- 112二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 08:22:26
マダラの他の弟もちょっとでいいから見たいよね
弟想いの兄の描写もっとほしい - 113二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 08:51:27
イズナの性格って言ってもわかるほど描写ないし騙されるな兄さんってあの戦いの中でそこまで変な台詞でもないと思うけど…
- 114二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 10:56:53
そもそもマダラが他の一族と手を組みたいと思ってないというか一族＞里だから説得したことなさそう
でもそれで弟が死んじゃって柱間が自殺未遂してようやく考えを変えたけどマダラ本人はもう手遅れで…
そのおかげでナルトサスケの和解に繋がってるんだからとは思うがつらい
- 115二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 12:28:28
柱間の夢の始まりは扉間の協定から一歩進んで同盟組みたいだから千手兄弟の夢は同じ方向で一致してるけどうちは兄弟はそういった夢の話はしてないのかもしれないね
- 116二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 17:05:16
- 117二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 17:18:15
開眼理由が理由だからマダラにとって柱間がとてつもなく大きな存在だったのは事実
弟たち兄弟３人失っても開眼しなかったのに柱間との友情切り捨てた途端開眼=それだけマダラにとっては辛いことだからな
まあだから柱間はマダラのこと諦められなかったわけだが
それでも敵対したあとも「お前にオレの…」って言いかけて辞めちゃったりとか柱間の言葉で自分はグサグサ傷ついても柱間を傷つけたくない感は出てるからマダラは柱間を優先することがないだけでやっぱり柱間大好きおじいちゃんなのだ - 118二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 17:21:24
- 119二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 18:10:24
- 120二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 18:19:12
千手の嫡男と仲良くなってたことがバレた時点でめちゃくちゃ顰蹙買うだろうから理由は伏せてるだろうなあ
- 121二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 18:33:10
サスケ「うちはの人間でも一部の血族だけが写輪眼を開眼出来る」
扉間「写輪眼の瞳力が強い程憎しみが大きい、うちはの者がそう言っていた」
この2つのセリフ的にうちは一族の中でも好戦的な忍以外は写輪眼持ってる事自体を争いを呼ぶ忌み者って嫌悪してそうじゃない？ - 122二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 19:59:12
いや写輪眼はうちはの人間にとって大切なものだと思うな…うちはの象徴みたいなものでは？
うちはの人間が写輪眼を嫌悪してるってのはちょっと考えづらい… - 123二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 20:03:03
マダラの開眼理由、本人以外は知らないのでは？
いや本人もはっきりとはわかってないかもしれん
傍から見ただけなら、弟を守らなきゃという気持ちや千手への敵対心で開眼したようにもみえるんじゃないか - 124二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 21:30:01
むしろあの場面で「わかった気がした」柱間のほうにちょっとびっくりする
シチュエーション的には喪失感というより別離の決意みたいなもので開眼したように見えるのに - 125二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 01:21:41
その後のモノローグが「友となったオレを完全に消すことにした」だから、後の扉間の研究で明らかになった「愛情の喪失による症状」ってのはあってんだよね
- 126二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 08:03:58
扉間が写輪眼を開眼する理由で愛の喪失や自身の失意に苦しむ時って言ってたけど、これに当てはめたら川原でのマダラは同じ夢を見たけど結局は敵同士だし無理なんだなって諦めの気持ちから開眼したのかな
- 127二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:37:49
マダラにとってはイズナの存在がターニングポイントでありウィークポイントなんだよな
- 128二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 17:00:09
- 129二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:56:03
柱間が写輪眼の開眼理由について知った時に「愛の喪失！？オレとの別れで！？」とかなったのかなと思ったが
そういえばこいつ自分で察してたわ なんなんだよ - 130二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 22:09:59
- 131二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 22:13:42
柱間の気の使い方がマダラにとって逆効果だったのは間違いないんだけど、次のページでマダラもマダラで「オレはお前のことをよく分かってるつもりだ」とか言っちゃうから致命的にすれ違ったままなんだよなぁってやるせない気持ちになるね…
- 132二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 22:13:45
- 133二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 23:24:34
- 134二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 00:03:13
- 135二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 00:12:34
「お前の腑は見えた」って言う割に自分は見せようとしたんか？とか思ってんだけど、現代人の感覚で親兄弟を亡くして孤独になった人にそんな余裕ないし、そういう時代だといってもマダラにもそんな余裕なかったかもだな……
- 136二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 00:34:39
マダラは川辺で別れて写輪眼開眼した時から一度切り捨てた以上別に柱間にわかってもらおうとすら思ってないと思う
そしてそのことは「いつまで夢見てやがる」みたいな形でマダラなりには柱間に伝えてきたのかと
主にわかってもらおうとすらしていないしお前はもう切り捨てたんだという事を
「お前の腑は見えた」発言の時は柱間の自殺止めたくて言った面六割柱間が自分の想定以上の馬鹿だったから「お前の腹の内はもう見えたからもういいってば」って感情四割じゃないかなあ
あと柱間の事は既に切り捨てる側に勘定はしてても柱間との友情を切り捨てることが写輪眼開眼するくらい辛かったし柱間にイラッとくることがあってもやっぱり好きだから傷付けるような事あんまり言いたくなかったからちょこちょこ口を噤んでたんだと思うぞ - 137二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 08:02:15
川原でもう無理だなってなって以来柱間に自分の本音を伝えることをやめた感じする
- 138二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 08:23:37
おそらくイズナにも本音は話せてないだろうしマダラが腹割って話せる人はもうずっと存在しないんじゃないかな
一端でも本音を明かせたのは終盤に扉間に対してのあのシーンだろうけど、あれは無限月読成就寸前なのとか扉間への当てつけとか色々重なった故の気紛れという感じかな - 139二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 09:07:54
演説するときは結構饒舌なんだけど、どうでもいいやつや嫌いな奴が相手じゃないと本音を言えないんだよなマダラは
イズナにも本音は言えてなさそうだし、好きな人に嫌われたくないという意識が強いのかもしれない - 140二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 09:16:37
わかってもらうとする努力というか
切り捨てようとしてる側と引き止めようとしてる側だから
引き止める側は寄り添うような言葉をかけるだろうけどだったら何がわかる？みたいなのが出てくるのはまあ自然ではないかな - 141二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 09:33:57
マダラにも本音を言い合える友達というか身内はいたかもしれん
全員死んだんだろうけど - 142二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 15:40:32
そんなしち面倒くさいマダラと長年接してきて
「腸見せ合えなくたっていいじゃない 戦友だもの」と落としどころ作ってくれた柱間はやっぱりすごいな - 143二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 15:47:39
それ子供を亡くした親に子供が生きてる親に悲しみをわかってもらう努力はしたのかって言うような暴論だから…
- 144二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:09:51
過去のどっかのスレでの話だけど
柱間はマダラに気を使い過ぎじゃない？もっと扉間相手にしてる時くらい怒る時は怒ったりすれば？
からの弟と友達はそりゃ態度違うでしょって流れはあー…ってなった - 145二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 16:24:40
まあマダラも柱間に気を遣ってはいる
他キャラにはキツい事言いまくるくせに比較的柱間に対してはあんまりキツい事言わんし言いたいことすぐ口噤んじゃうし
ただ柱間にしろマダラにしろそれがプラスに働いたかと言われたら…寧ろマイナスに働いている感はかなりあるので大人になってからはどうしても子供の頃のようにお互い言いたいことをポンポン言い合える関係ではなくなってるので…その時点で破綻は避けれないっちゃ避けれなかったんやなあ
でも正直子供の頃みたいに馬鹿やって連める仲のままジジイになって笑い合う2人は見たかったです - 146二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 18:48:14
柱間にその気はないだろうけど、やっぱ里を見ながら里の忍をお前の兄弟だと思ってほしいって台詞はちょっとないな…ってなる
その後のマダラのうちはの兄弟すら守れなかったのにに弱気になってるヒマないも間違っちゃいないけど、でもそう言う？ってなってしまう
柱間的にはマダラを励ますつもりで言ってるのはわかるんだけどね - 147二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 19:01:29
励ますつもりだったのはわかるけどマダラからしたら「ずれてる」「噛み合わない」とそりゃボヤくわなってくらいマダラ的には困る事言ってますね
まあマダラも柱間に悪気ないのは理解していただろうからそこまで強い事言わなかったんだろうが
だから結局この2人拗れたのってマダラだけの問題じゃなくて柱間にも問題普通にあるんよな
- 148二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 19:22:36
そこもそうだし、サスケはイズナに似てるから俺の言う言葉よりもマダラに響くかもしれない！とかもだいぶズレてるよね柱間
イズナ関連が特にことごとくズレてるのでこの辺りは作者としても意図的にズラしてるんだろう - 149二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 22:08:21
何度読んでも生前は割と最悪な最期を迎えておいて大戦の時に友に会えるの楽しみ&待っていたぞォ‼︎はおかしいよな
そこが面白いとこでもあるけど - 150二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 22:15:22
- 151二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 00:06:31
どうだろうな…また水切りしてた時みたいにできねぇか？って思う気持ちもありつつやっぱ無理だねが戦友オチだと思ってるから精神的には違いそうな気もする
ただNARUTOの死者は基本的にみんな吹っ切れてて明るいからな…
- 152二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 00:39:43
マダラも柱間も結局本音で話し合えてなかったから〜って意見はよく見るけど、2人とも初めて出会った頃の「戦乱の世の中ででも本気で平和を願っている純粋な少年」っていう眩しい印象が永遠に焼き付いてるじゃないかと思う
だから怒りを突きつけるような厳しい本音は言えないし、どんなに所業が悪辣でも見捨てられないし、久しぶりに再開できるとなると嬉しくなってしまうんじゃないかって解釈してる - 153二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 07:49:09
思えば別にマダラって柱間に直接なんかされたわけじゃないんだよな
多分弟殺したのも千手だけど柱間じゃないだろうしイズナが死ぬ原因になったのも扉間であって、柱間の周りは無理だわって感じだけど、柱間本人を嫌う理由にはなってないんだろうな - 154二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 08:17:50
マダラにとって柱間に殺されること自体は「本望」とか自分で言っちゃってるから自分を傷付けられる分には嫌いになる理由にはならんしな
柱間と過ごした日々が掛け替えのない大切なものだったことは原作部分だけでも「にげろ」って書いてよこして最初は千手と知っても敵対する気がなかった事と言い柱間と決別するのがマダラにとっては写輪眼開眼するくらい辛かったこととして描かれていることといいちゃんと描写されてるし
それはそれとしてずれているからイラっとはする
柱間無自覚傲慢上から発言結構多いし
- 155二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 19:02:57
色々あったけど、「戦友」って2人が妥協できる関係に着地できて
柱間は「ナルトとサスケには俺たちと違う決着になってほしい」と思ってたから、完全な納得はしてないんだろうけど - 156二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 19:06:39
柱間が夢を見続けられたのは強いからってのもあるよね
うちはが劣勢の中で敵対してた一族と手を組んで争いをやめようって言うのは難しいと思う - 157二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 19:33:56
>>155 ミスったすまん
色々あったけど、「戦友」って2人が妥協できる関係に着地できて良かったって言いたかった
- 158二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 21:07:45
遅レスだけど、これはほんとにそう思う
マダラの家もだいたい柱間と同じ感じなんじなんじゃないかな(父親は弟を戦場に出すし死んだら一人前の忍として死んだって言う)
そういう環境で弟を守りたいって気持ちを共有できたのはマダラにとっても救いになってた部分はあったと思う
- 159二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 22:31:16
本音で話し合うにはちょっと2人とも大人になりすぎちゃったね…
- 160二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 01:24:34
遠投ごめん
神奈川公演見てきたけど65巻柱間回想をかなりしっかりやってくれたの良かった（前作オビト回想が原作のコマをスクリーンに映すだけだったので）
スレ画の最期のシーンも俳優さんたちの間がめちゃくちゃ良かったから柱間とマダラが好きな人は観て損はしないと思う
- 161二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 03:37:13
ナルステのお前の腑見えた…の演技めちゃくちゃ良くて柱間とマダラ気になり出してる
- 162二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 09:51:40
せめてあの世では仲良く酒酌み交わしてほしい
- 163二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 10:17:29
子どもの時の印象のままギャップを埋められなかった感じする
大人になって背負うものも増えて考えもちょっとずつ変わっていってるけど、お互いの印象だけ河原の時から変わってなさそう - 164二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:53:05
みんな真面目に話してるところ申し訳ないんだけどこの二人の関係に劣情をぶつけるスレ立ててもいい？
それともここで劣情をぶつけたほうがいい？ - 165二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:53:24
- 166二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 13:16:36
真面目に語ってるから閲注ないほうがもっと語る人きたんじゃない
- 167二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 14:20:37
ま、どんなスレになるかわかんないし一応閲覧注意つけとくのは悪い選択じゃ無いと思うけどね
マダラが柱間おいろけハーレムの術して野生の千手兄弟が現れるスレ好き - 168二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 17:22:15
164です。ありがとう！
ここのスレも好きだけど、
原作からの逸脱もOKな萌え語りの場としてのスレがあるといいかなと思って立ててみました
【閲覧注意】柱マダを語りたい｜あにまん掲示板柱間とマダラの関係を劣情込みで語りたいスレ萌え語りでも原作軸でもIFでも何でもOKhttps://bbs.animanch.com/board/2471662/こちらが閲覧注意と言いつつかなり真面目な…bbs.animanch.com - 169二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 18:56:20
マダラのほうが酒に弱そうだから柱間に潰されて半強制的に腑見せることになるといいね
- 170二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 21:23:24
- 171二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 22:41:43
- 172二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 00:49:45
- 173二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 01:10:20
もし二人にそういったしがらみや立場がまだ無い状態だったら…というのが次代のナルトとサスケなんだよな
- 174二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 09:00:00
自分でスレ立てするしかない
- 175二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 09:06:03
ただ、面白いのが二人とも族長で弟を持つ長男という条件の対等さがなかったら絆もここまで強いものではなかった可能性もあるというところ
柱間も自分と違う一族で自分に近い立場の子が同じことを考えたことに天啓を感じたというのがあるし
- 176二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 11:32:35
マダラは目に見えるもの形に残るものしか信じられないので、柱間との関係を友という本人たちにしか分からないあやふやな関係性では表現できず、ただひたすらその強さを褒め称えてそれと張り合えた自分、という客観的にもわかる関係だけにアイデンティティを見出してる感あるの悲しい
- 177二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 19:44:39
最後に戦友という形に落ち着けたの美しいけど、それまでに失ったものを考えるともっと早くその形に気づけなかったのかなって悲しくなる
- 178二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 20:58:45
そもそも2人が生きた時代を考えるなら水切りの時点で殺し合って「敵の一族のガキのクビ取った？むむ、これは敵の族長の長男！うちの手練れも何人かやられたんだ。さすが！」ってなっててもおかしくなくて、そんななかで友情を育み色々あったけど里を作ったのは忍世界にとってあまりにも大きな一歩
とはいえ、柱間は「ナルトとサスケには自分たちとは違う決着になってほしい」と思っていたから、少なくとも柱間には「もっと良い着地点があったのでは？」ってなってるんだよね
- 179二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 23:26:11
マダラは里出てった時点で無限月読のことしか考えてなさそうだけど、柱間は石碑の前でもっと引き留めていればとか終末の谷後も殺さない選択肢はなかったのかとかふとした時に考えてそう
- 180二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 08:21:07
たとえマダラが里抜けしなくても黒ゼツがどうにかしてマダラ闇落ちさせようとしてくるからダメ
- 181二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:34:15
お前ら口に出せや！！！
- 182二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:39:08
- 183二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 13:13:09
黒ゼツのマダラ闇落ち誘導ってどんな感じだったんだろうな、「今度こそいける！」と目をつけたのは万華鏡開眼あたりからだろうけど
マダラの前に直接出てきたのは地下生活だいぶ経ってからだけど間接的にはもっと前から色々頑張ってたのか
アニオリだとインドラには子供のころからねちねち直接誘導してたな
- 184二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:24:25
黒ゼツ勧誘の何が一番性質が悪いかというと白ゼツに成り代わらせて身内の言葉として誘導出来るとこ
- 185二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 16:23:39
マダラは眼を奪うために弟を殺したらしい、という噂を流したとかあるかもな
- 186二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 20:10:50
ガキの頃は柱間のほうがめんどくさかった定期
- 187二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 22:52:42
マダラを殺した後川原とか顔岩彫った崖の上とかでマダラとの思い出を1人思い出してそう
マダラとの思い出を共有できる人は誰もいないからね… - 188二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 22:57:03
マダラ退治のあと、火影として里の者と交流するときに「どうして木ノ葉隠れって名前なの？」って聞かれるたびにマダラのことを思い出してビチャ…ってなってほしいし、マダラが好きだった酒や食べ物を自分も口にしてビチャ…ってなってほしい
だんだん、マダラのことを思い出す頻度が下がってきたことに気づいてビチャ…ってなるのもいい - 189二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 23:02:40
終末の谷の像が出来た経緯不明だけど、顔岩彫りたかったその代わりにクソデカマダラ像作り始める→謀反人の像なんて作ってどうする…と頭抱えた扉間が向かい側に柱間像も作らせてとりあえず体裁整える
て感じかもしれない - 190二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 08:10:49
何回語ってもいいもんだなこの2人
- 191二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 17:41:50
- 192二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 20:30:53
- 193二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 22:07:08
柱間もマダラもお互いにしか引き出せないものを引き出してくれるからな……何回擦ってもおもしろいんだ……
- 194二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 08:01:47
やっぱ他国の境界付近で戦ってんの迷惑極まりないな
- 195二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 16:59:52
もうこのスレも終わりか
まったり語れて楽しかったわ - 196二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 17:24:08
この二人は何回擦ってもいいもんだ
オビトが語る創設期の話からマダラが一方的に柱間を意識してんのかと思いきやまさかの幼馴染だしマダラが里の名付け親だったし少年時代は真っ当に仲がいい友人で良いコンビだったのが意外だったがそこが好き
でもこの二人に限らず創設期のキャラはどれも魅力的だしどの関係も面白いよ - 197二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 17:28:19
考えれば考えるほど「やっぱりどうやっても上手くいかなかっただろうな」って思えるのが好き
- 198二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 22:26:11
子どもの頃の優しいマダラを実際に体験したのは柱間だけだもんね…
- 199二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 10:25:54
スレ主です
ここまでお付き合いいただきありがとうございました
スレを眺めることしかできなかったのですが、2人の複雑な関係に対する理解が深まった気がします
今度は自分も語り合いたいに参加できたらなと思います - 200二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 10:26:44
最後に好きなコマ貼って終わります
ありがとうございました！