- 1二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 23:27:44
ガーリング聖の生涯については描いてきたので人々の生き様や末路、世界情勢について考察、妄想していくおまけ的なスレです
前スレ
【閲覧注意】大虐殺戦争と世界情勢について 三十一｜あにまん掲示板ガーリング聖の生涯については描いてきたので人々の生き様や末路、世界情勢について考察、妄想していくおまけ的なスレです前スレhttps://bbs.animanch.com/board/2928120/元…bbs.animanch.com元スレ
これより神の騎士団は！！｜あにまん掲示板ドレスローザ及び花ノ国、魚人島へ侵攻し、チャルロス聖殺 害未遂犯を抹殺する！！一切の抗弁は認めない！！神に歯向かう愚か者は全て抹殺せよ！！bbs.animanch.com - 2二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 23:28:00
ガーリング聖の暴虐
・魚人島、ドレスローザ、花ノ国、ワノ国、ペペ王国、その他麦わらの一味ゆかりの土地の壊滅、虐殺
・多数の非加盟国への侵攻及び虐殺、略奪
・任務に失敗したCPの大粛清及び組織の解体
・自らに反抗する海兵の大粛清
・魚人、人魚、トンタッタへのジェノサイド
・五老星からの主権奪取及び投獄
・海兵の扇動による海軍乗っ取り
・プルトン、ダイナ岩での破壊活動
・ドンキホーテ家の族滅
・インペルダウン等での反対者の強制収容及び処刑
・徹底的な革命の弾圧及び虐殺
・人間牧場による優秀な下々民の家畜化
・ヨークとの人体実験実施 - 3二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 23:32:09
- 4二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 23:35:37
- 5二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 23:40:16
- 6二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 23:41:59
- 7二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 23:42:17
※このスレの内容は実際の戦争史を元にしたフィクションです。
原作及び登場するキャラクター、そして実際の人物や事象を中傷・毀損、賛美・擁護する意図はありません。 - 8二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 23:43:29
資料は咄嗟に纏めたのでもう少し良い分け方を考えてからまた整理するかもしれん
- 9二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 23:43:50
このレスは削除されています
- 10二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 23:46:48
前スレ終盤のレスに忙しくて言及できなかったしこの場で色々と言及出来そうで嬉しい
中央集権化で海賊や革命軍に強力に対応して世界の平和を守るというのはガーリング聖からするとあながち嘘でもないがもっと重点を置いている目的（不要な国家、種族、集団の殲滅、虐殺による理想世界の創造）がある…といった構図だろうか - 11二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 23:52:55
立て乙！
- 12二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 00:09:41
改めて思って完全に相手有利のフィールドに進行する魚人島も苦境だろうけどクーデターで五老星を捻じ伏せるのも事前に能力などを踏まえて対策したとはいえとんでもない危ない橋では？
- 13二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 00:14:59
- 14二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 00:18:56
まさかそこまで五老星が強いとは思われて無かった頃の時期に其の辺の経緯が考えられたのでこの辺も乖離しちゃったよねぇ…
それはそうと五老星を無力化出来るくらい徹底的に武闘派じゃないとクロスギルドとか革命軍に二正面作戦に打って出る過激さが説明つかないし妥当な側面もあるとは思う
- 15二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 00:19:36
むしろこの封じ込めの為に元々多くない戦力がさらに減った疑惑がある
- 16二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 00:21:01
もうガーリング聖に麦わらや黒ひげ並の神がかった運がこのときだけはあったとしかいいようがない
ベガパンクのステラがこっちでは生きてることと言い - 17二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 00:23:44
まぁガーリング聖の行動の元ネタにされてるナチもかなりギリギリの所を運に助けられてる所があるし善悪問わず何かしら大きな事をなし得るのって「そんな都合良くいく事ある？？」って位とんでもない当たりくじ引くのが必要不可欠なんかね……？
- 18二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 00:24:48
あと前スレで政治的陰謀の為に殺されたCPと言われて来たけど別の可能性も出て来た
当然こんな化け物×５を相手取って封じ込める為に時間も計画も戦力も万全に進めて来ただろう
でもそれが欠片でも察知されたら化け物×5に準備中の戦力ごと根こそぎやられかねないんだぞ
五老星の際の際まで悟らせない為に五老星の耳目手足であるCPは徹底無力化する必要がおそらくあったんだ - 19二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 00:28:16
- 20二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 00:31:57
- 21二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 00:35:26
五老星相手も魚人島侵攻も一切相手を舐めてないどころか負けるかもしれないという博打の大勝負で
その大博打に2連勝して世界会議の時の事件の関連国を軒並み占領してここまでがおそらく上り調子で
さあその勢いで他も！と勝利に気が緩んだ時から運がガーリング聖から離れた感じはある - 22二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 08:23:11
- 23二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 09:35:34
対クロスギルド戦でギャルディーノに蠟で拘束され「戦えぬ騎士に生きる価値は無い！」と自爆する騎士が見えた
- 24二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 10:54:31
仮にガーリング聖が権限を中央に集中させ海賊や革命軍や不要だと断じた種族、国家、集団を一掃する当初の目標を達成できた場合世界はどうなるんだろうか
- 25二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 12:29:45
CPや五老星、騎士団って思想としては保守、右翼なんだろうけど前者と後者の違いって均衡を保つか、それとも政府一強の状況を望むかって感じなんだろうか
- 26二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 17:57:23
- 27二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 22:42:30
- 28二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 08:23:21
少なくともクロコダイル達大海賊も悪用はしつつも法に則って行動せざるを得なくなるというのが戦後の状況なんだろうけどこれはガーリング聖がした「良い事」というよりは寧ろドラゴンの功績になるんだろうね
ガーリング聖については一部切り取ったら「良い事」に見えるが本質的には違うという評価か - 29二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 11:07:51
- 30二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 13:52:29
海兵からすればガーリング聖は「邪魔なCPを取り除き自分達を重んじ守護する偉大なる指導者」か「自分達の使命を歪め虐殺の道具として扱う大犯罪者」か…
- 31二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:21:09
- 32二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 23:12:16
- 33二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 08:06:22
- 34二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:53:14
手段の選らばなさや残虐性といいある種海賊へ対抗するために海賊の狂暴性を取り入れ海賊以上の規模で実行するようになったとも言える
- 35二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 16:44:38
少なくとも犠牲を厭わない無慈悲な戦術で多数の強国を占領した事で「軍神」としての評価は高まっているだろう
- 36二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 23:32:55
中将という立場上戦後は軍事裁判で被告になるのは避けられないだろうしこのように多くの上級将校が割りを食った形になった事もあるんだろう…
クロコダイルからすれば処刑するなり追い落とすなりしたいより強い奴らになればなるほど責任を追求しやすいんだしこんなに愉悦を覚える事もあるまい
- 37二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 08:11:25
- 38二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 10:17:05
- 39二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 10:26:09
- 40二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 11:57:21
- 41二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 12:28:41
- 42二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 12:54:27
- 43二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 17:20:19
粛清、冷遇、虐待されたCPと飼い殺しにされて粛清、虐殺の片棒を担がされた海兵ではどちらがマシなんだろうね…
曲がりなりにも秩序を維持しようとしていた者がバカを見る形になったのか？ - 44二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 18:10:25
- 45二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 18:25:40
- 46二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 18:42:25
「治安維持という大義があったにせよ、革新的な政策の実行力があったにせよ、意見を異にする者に対してあれ程までに無慈悲で無寛容な者が政権を握る事などあってはならなかった」
後の歴史家のガーリング聖を評した言葉 - 47二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 22:48:04
- 48二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 23:39:04
- 49二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 23:42:05
追い詰めすぎたらダメだって昔から言われているのにガーリング聖はそれを理解できなかったのが大惨事を引き起こしたんだろうな
- 50二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 23:58:11
- 51二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 07:58:43
スモーカー達が粛清されたのは魚人や人魚を庇い立てしたからだったっけ？
スモーカー達の性格的に革命軍掃討で難民になった市民を庇ったりするのも有り得そうではある
いずれにせよ元々ガーリング聖に「海兵として甚だしく不適当」と目をつけられていた所を野犬らしくガーリング聖に真っ向から反抗した結果粛清されたのは間違いない
- 52二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 12:39:25
最終的な目標は達成出来なかったとはいえ麦わらの一味へ与えた苦痛は凄まじい物があるだろうし「復讐あるのみ」という根底にある理念は達成出来たとも言える
- 53二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:16:46
虐殺で亡くなった人たちがあの世に行けず、現場をいつまでも彷徨っているのを目撃されたりとか怪談の定番になってそうだよね
たとえばグアンハオの跡地は50年経った今でも子どもたちの泣き叫ぶ声が聞こえてくるとか
- 54二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:01:41
- 55二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:18:38
エニエス・ロビーの件はもう済んだ件なのも相まってガーリング聖が横槍入れて拷問する理由にはならないがガーリング聖からするとアルファの件共々役に立たない不要な存在だと見限る大きな理由にはなったんだろうね
拷問には麦わらの一味を取り逃がした罪を贖わせる意図がありそう
纏めると「数々の失態の末に麦わらや革命軍を跋扈させた事」、「五老星に忠誠を誓った諜報組織である為目障りだった事」、「対立派閥である海軍の支持獲得に繋げる事」が粛清の大きな理由か
- 56二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:22:21
なんというかヒナとかモモンガ辺りが両手を振って虐殺、粛清、侵略に賛成していないのは想像に難くないしこういった穏健派の海兵達は粛清とまでは行かずとも降格、冷遇されて過激思想を持ちガーリング聖に忠誠を誓った海兵が昇進、厚遇されたんだろうな…
全ての権限をガーリング聖が握っている体制であるからには当然人事権もガーリング聖の物だろうし…
そして当然指揮系統の上には過激な物が立つし積極的に行動したという論理である程度将校を庇おうとする革命軍
- 57二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:33:45
ブルックのような例外を除くとあの世界死んだ者は復活出来ず生者に語り掛けることはできない※から
ロマンのない話をするとグアンハオ50年後の怪談話は何者かの意図やその時の世情を感じるんだよな……
またスパンダムや新政府がグアンハオに慰霊碑を立ててCPやその卵だった子供達を弔ってるけど
グアンハオ本島でCP及びその卵達が処分されたのは確定してないCPはおそらく任務の現場で処分されただろうし
確か病院機能がある施設は人間牧場等に転用されたともあったしでわざわざ惨劇の場にして汚すことはしなさそう
むしろこの怪談はグアンハオを無闇に恐れさせ罪悪感に訴えかけ人の足を遠ざける為に流布されたのでは？
ちょうどコナンと並んで有名なミステリ漫画にそういうカラクリがあったし
※尾田っちが安易な死んで生き返る展開にメタのご都合主義を感じて好きではないらしいから - 58二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:36:41
- 59二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 21:10:16
ペローナのゴースト(彼女自身の霊体)も幽霊とは違うし死者の魂が現世で姿を現したものとしての幽霊や怪異は
現時点でおそらく描かれていないのかな劇場版のクソ花は記憶から真似てる寄生花だし
非業の死を遂げた人はこの戦争絡みだけでも相当数にのぼりその内訳は市民海兵海賊CPまで様々だけど
怪談の分布に偏りがあるのは多分当時様々な悲劇を看過し後に繋がる大きな災厄を防げなかった人達の罪悪感のせい
グアンハオが突出してるのは慰霊碑スパンダム著作にルッチのおこした事件で広く知られたせいかな
悲劇の規模で言うと魚人島が最も悲惨にして陰惨だけど話が生きてる魚人と人魚の話中心なのは
当時は被差別種族であり他の人間種族の反応が鈍かったことと人々の罪悪感を刺激するような遺物や史跡が
復興しただろう50年後の魚人島に面影が薄いという事情があるんだと思う
- 60二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 21:20:30
どのようにして五老星達を生け捕りし死に追いやったのかは不明だが、ガーリング聖は五老星の妖怪姿を自身の行動の正当化に最大限利用しそうだな…
「我々神に選ばれし者たちの世界は800年もの間このような化生の者どもに支配され、我々の先祖は奴等に従わされ牙を抜かれる屈辱を味わった！奴等の非道によって乱れた世を正すためにも、今こそ我等は戦士に戻り、武器をとって戦わねばならんのだ！」 - 61二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 21:41:04
- 62二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 08:18:40
このレスは削除されています
- 63二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 09:46:42
戦後を考えるにクロコダイル達が新政府加盟国の中でそれなりの地位を得たとして表立って海賊行為は出来なくなるし
でも食糧生産が豊かで品質の良い万国などのように真っ当な生活出来るような基幹産業がカライバリにある訳でもない
本当はクロスギルドとその実績を踏み台に適当な国を乗っ取って理想の国家にする腹積もりだったのかもしれないが
原作2年後でもこの世界線でも国作りや乗っ取りどころではない世界情勢で単純に時間も金も足りない
そうなるとクロコダイルが手持ちのカードで戦後やりくりするとしたら海軍を叩けるうちに叩いて
海軍は当てにできない各国で自前の軍備を整えて海賊や他国との戦いに備えようという世論にして
そこに自勢力の戦力を傭兵として売り込むバギーズデリバリーの規模拡大版しか活路がないんだよな
その下準備として経験豊富な海軍将校を徹底的かつ合法的に排除できるならまあ喜んでやるだろうな
- 64二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 11:48:11
- 65二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 14:23:21
- 66二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:00:15
- 67二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:56:03
なるべく五老星が獣形態を晒さないようにしているのに加えてそれこそガーリング聖が唾棄した五老星の驕りを突いて討ち入りのような奇襲を仕掛けたとか…？
- 68二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 23:10:18
リュウグウ王国やドレスローザ、花ノ国のような加盟国への侵攻は海軍を利用した重大な背信行為として戦後裁かれているんだろうけどワノ国等非加盟国への侵攻も戦後は同じような扱いなんだろうか
非加盟国は戦前から潜在的な敵のような扱いだった訳だから戦時中の行為は積極策への転換に過ぎないのかもしれん - 69二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 09:13:42
戦後の新政府に非加盟国の概念があるか否かによって変わるのだろうか…？
自由と平等を重んじる革命軍の方針的にいかなる国家でも平和的な交渉の上で平等に適切な税金を支払えば政府の恩恵に預かれるようにするとしたらワノ国も加盟国扱いされる可能性はあるだろうし…
- 70二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 09:15:46
ワノ国はプルトン云々を抜きにしても豊富な資源と土地、工場がある要所だからなぁ…
桃園農場の食料をマリージョアへ供給したり国民を奴隷にして各地に供給したり海楼石を武器に加工して高い練度を誇る騎士団に配備する等で戦争遂行を支える
- 71二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 11:54:44
- 72二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 12:40:26
- 73二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 19:17:00
- 74二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 19:44:06
- 75二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 21:48:38
何の為に戦争を実行したか、何の為に残虐な手段で敵を排除したか…全ては同胞の幸福の為というのを見失った者の単なる凶行はガーリング聖からすれば想定していなかったものだろう
敵を残虐な方法で排除したのは見せしめにして抵抗を抑止するためであり楽しむ為では無い
- 76二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 07:07:47
- 77二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 07:12:01
海軍の中でも黄猿や緑牛がどのくらいガーリング聖の命令に忠実に働き戦争犯罪を犯しどのくらい赤犬の命令で密かに反乱軍を支援したのかがイマイチイメージしにくい
海兵が海軍に所属したまま良心に従って表立って反乱を起こすのはガーリング聖となんら変わらず海兵の職業意識に反するとは言うが
- 78二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 07:26:47
黄猿は大体エッグヘッドじゃないかな思う所は沢山あるけどほぼ終盤まで積極的社畜に徹し緑牛は消極的社畜に徹する
逆に赤犬から密かに任された反乱軍支援や有利になるような手助けを緑牛はそうとは言わずに積極的にやる
黄猿は反乱軍が勝てそうな戦場を避けたり勢力集結をスルーとか消極的に対応することで反乱軍を利してる - 79二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 07:34:34
- 80二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 09:32:51
- 81二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 09:44:27
- 82二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 12:43:16
ガーリング聖の方が存在その物を許してはならないと断定するハードルが低くて対処が過激
あるいは例え総じて見れば有益であっても害の方に重点を置き目を向けて抹殺する決断をするといった所だろうか
この方針を単なる小物と取るか危険に敏感な急進派と取るかは解釈次第
- 83二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:27:37
- 84二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:31:22
- 85二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:33:11
- 86二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:55:38
- 87二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:33:49
- 88二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:34:27
このレスは削除されています
- 89二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:44:05
侵攻の困難さからワノ国とアマゾン・リリーを陥落させて占領した事でガーリング聖の名声と支持は固まったというのが推察されてたが実際あり得る話だろうか
侍と九蛇に致命的な打撃を與えたことを大いに喧伝し一部の捕虜は劣悪なる血統を研究する実験台や部位を誇示する見世物として活用された
- 90二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 19:40:35
- 91二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 20:33:58
- 92二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 20:35:45
- 93二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 22:58:10
CPの粛清を歓迎して利益を得た海兵や革命軍や貧民の虐殺を歓迎して領土、奴隷を得た加盟国の王族って軒並みろくでなしのような認識で良いのだろうか
- 94二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 08:15:44
- 95二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:32:50
魚人島侵攻が大戦の幕開け扱いされてるのってこの件や直後のドレスローザ、花ノ国侵攻がきっかけで追放されたガープ達と革命軍が本格的に政府に対して積極的な戦闘状態に入ったからでOK？
- 96二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 18:26:02
王政復古じゃないけど極めて反動的というか革命軍が勢力を伸ばした分の激しい揺り戻しが騎士団への支持のイメージ
後は王族や富裕層にとっては騎士団の忠誠を誓うならば彼らを保護、優遇する方針は大変都合が良いだろうし奴隷からの搾取を肯定するのも更なる利潤を産む
彼らからの天上金とは別の献金も戦争遂行を支えてそう
一方で一般市民にも戦争で生じた莫大な利益を生活水準の向上や海賊、革命軍からの治安の保護という形で分配する事で支持を固める
革命軍への恐怖をプロパガンダで煽る事は騎士団にとって極めて重大な関心事だろう
また、一般市民にとって特に海賊は重大かつ身近な脅威であるのは事実なのでプロパガンダと実際の大規模な殲滅戦で言動共々「海賊の絶滅」を強力にアピールしていく
全ての階層の人間から支持を得て「神」として絶対的な崇拝を誓わせる
- 97二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 18:45:59
- 98二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 20:22:54
- 99二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 22:40:30
- 100二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 23:54:44
こうして見ると五老星以上にガーリング聖は敵対者や無価値だとみなした者に対して容赦が無いね…
- 101二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 07:37:21
方針そのものは従来と変わっていないがその規模が遥かに大きくなっただけといえば大した事は無いように思えるがこういう形容がされるほど犠牲者が膨れ上がったと思うと確かに当時の人間からすれば正に「万人恐怖」の時代だったと言えるだろうか
- 102二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 09:41:20
- 103二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 09:43:07
- 104二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 11:58:24
- 105二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:08:48
ガーリング聖自身も強く持っていた海賊と革命軍への憎悪と恐怖を煽る事で政府の極めて強硬かつ急進的な多くの犠牲を伴う行為を「治安の回復と維持の為ならばやむを得ない」と正統化した訳だ
- 106二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 20:28:18
- 107二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 23:00:39
- 108二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 09:17:57
- 109二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 11:48:42
元々突撃隊は騎士団に心身を認められた海兵が過激な戦術や思想を更に叩き込んだエリート集団だろうし彼らがその人脈やノウハウを用いて海軍に影響力を及ぼした訳か
この辺り天竜人が直接命令を下すより曲がりなりにも同じ海兵であり下々民である突撃隊に命令させたほうが通りが良いと判断するのは流石のセンスか
- 110二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 12:49:53
- 111二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 15:32:06
ミョスガルド聖が海賊を支援した事をきっかけにドンキホーテ家を全滅させているんだよな…
前々から変人扱いされていたドンキホーテ家が族滅された事は当時の天竜人にはどう受け止められたのだろうか
恐怖はあったがその後と戦勝と莫大な利益でかき消されてしまったか？
- 112二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 18:34:39
ガーリング政権下で海軍が過激化し民間人にも多くの犠牲が出たことから、「海軍なんて信用できるか！国は自分達の手で守る！」と戦後国防に力を入れた国も一定数いそうだ
ただ方針を誤ると東側(黒ひげ、クロスギルド陣営)になりそう - 113二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 18:34:56
直接戦火に巻き込まれなかった地域の暮らしは戦時中は一体どうなったのだろうか？
やはり戦争の影響は避けられないのか？ - 114二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 18:37:06
結構前のパートだけどレヴェリーに参加できる程豊かな国であるドレスローザやリュウグウ王国、花ノ国を滅ぼした事で経済的な影響が世界的にあると推察されてたな
実際滅ぼして資産を全て燃やし尽くしたと言うよりは騎士団が戦争遂行の為に資産、資源、人員を徹底的に収奪したといった方が適切だろうし市場にドレスローザなどからの資金が大量に流入しているはずだから経済が完全に破壊し尽くされた事はあるまい
- 115二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 19:03:05
ガーリング政権下の海軍の治安維持というか行為の正当性はどの程度の物になるだろうか
従来よりは過激化してるだろうが露骨には反抗しない一方可能な限り過激な騎士団や突撃隊の命令を穏便な形で実行する緩衝材のような役割を果たしてそう - 116二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 21:43:57
騎士団の風土として劣った者を斬り捨てる行為が根本にあるだろう
とはいえ汚職に手を染めたりガーリング聖に対して背信したりしない限りはガーリング聖に忠実な上流階級なのである種騎士の誉れである戦闘や政務には関わらない地味で功績を上げられない囚人の管理のような地味な任務を与えられる程度で命までは取られない
一方現状は無能でも真摯に鍛錬に励み自己の能力の向上に努める未来ある者にはガーリング聖は甘い
- 117二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 22:59:06
- 118二次元好きの匿名さん24/03/29(金) 08:40:44
ガーリング聖のその後の凶行は擁護の余地はないがゴッドバレーで強いコンプレックスを抱くほど悔い、悩み、深く反省し復讐のために勉学と鍛錬に励み自己の能力向上と権謀術数を断行する一般の天竜人はおろか五老星とも明確に異なる上昇志向そのものは評価されて良いと思うんだ
驕り高ぶるだけでは無く悩んだり悲しんだり激昂したり解決策を模索したりする辺りメンタルが下々民に極めて近いとも言える - 119二次元好きの匿名さん24/03/29(金) 17:07:03
ガープとドラゴンが友好関係にあるのは間違いないけど他の海兵はどうなるだろうかね
いかにドラゴンが歩み寄りを見せようとも海兵達からすればガーリング聖のように自分の権力を忍び込ませて海軍を乗っ取り利用しようとする風にしか映らないかもしれない
- 120二次元好きの匿名さん24/03/29(金) 17:14:09
- 121二次元好きの匿名さん24/03/29(金) 19:03:48
同胞以外には割と冷淡という点はルッチ達も騎士団も似ている所ではあるんだよな
ただしルッチ達は暗殺対象でしか無いアイスバーグにも一定の敬意を払ったり市民を助けたりする人間味と手段を選ばず割り切るある種の冷淡さがあるが、騎士団はアイスバーグさんを殺す為にW7そのものを爆撃するような凄まじい苛烈さと残虐性、そしてそれらの裏返しである自らの存在や任務への強い誇り、情熱がある
つまり所根本的には正反対というか騎士団の方がいろいろな意味で熱い
- 122二次元好きの匿名さん24/03/29(金) 22:05:46
「見せしめによる犯罪抑止」がガーリング聖による統治の特徴なんだろうけどレヴェリーでも公開処刑を実行するほど公開処刑の件数や規模が拡大しているのは市民に恐怖を与えたのだろうか
- 123二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 08:26:12
加盟国の王族達に「革命軍を絶滅させなければ我々が絶滅させられるのみである。これは『絶滅戦争』だ。」とガーリング聖は論じているんだろうけどこれらガーリング聖の主義はサクラ王国やプロデンス王国ような反騎士団的な加盟国にはどう写っていたのだろうか
- 124二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 12:08:25
- 125二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 15:12:40
- 126二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 18:41:24
とは言え反政府的というわけでは断じて無くて革命軍にも市民を巻き込む事に躊躇しない今まで以上に苛烈な攻撃を実行したんだよな
サボが処刑されたのは現実世界の国家で言えばドラゴンが皇帝なら首相、宰相が死んだくらいの衝撃的な出来事か
- 127二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 22:42:03
- 128二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 08:01:12
ドレスローザやリュウグウ王国のような豊かなだが反抗的な加盟国を殲滅する事で資金を直接政府が大量に獲得し天竜人の福利厚生へ充てたり戦争資金としたり、或いは政府により一層の忠誠を近い軍事力を供与するガーリング聖にとって理想的な加盟国へ領土や資源、奴隷を報奨として与える
ガーリング聖からすれば討つべきを討ちそれで天竜人や他の善良な加盟国を豊かにするという方針か
- 129二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 13:17:50
戦時中の食料事情はどうなってるんだろうか
地域ごとに大きな差は当然あるんだろうけど
食料を収奪されたドレスローザやアラバスタは深刻な飢餓に陥ってそう
一方で騎士団に従った地域は配給によってまず飢えに苦しむ事は無い極端な格差が生まれている
法的にはチャルロス聖が開戦のきっかけの一つになっただけでその後の責任を取る必要が無いとは言うがレオとサイや革命軍も同じような扱いか？ - 130二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 16:55:04
- 131二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:08:01
- 132二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:32:17
- 133二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 07:22:23
・人権を保障しているはずの加盟国に侵攻、虐殺を行うタブーを正当化した
改めて考えると当時の人間からすればバスターコールを発令せずにバスターコール以上の大虐殺を行うのは本当に衝撃的な出来事なんだろうね…
これ程の超強硬策を行うとは海賊も革命軍も想定していなかったんだし
戦後のドレスローザや花ノ国は人口がどのくらい減ってるんだろうか
- 134二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 12:22:41
五老星とて革命軍を問題視していない訳では無いんだろうけどガーリング聖の対革命軍政策が問題視されるのはやはり残虐すぎるからなのだろうか
- 135二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 16:48:31
- 136二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:48:23
- 137二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:59:34
- 138二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 20:58:50
- 139二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:32:16
- 140二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:49:33
- 141二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:50:57
- 142二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:53:40
- 143二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:23:35
T-ボーン中将が海兵狩りに討たれた件を貧民への大弾圧や海軍と騎士団の更なる権限強化に繋げたのも戦後は戦争犯罪扱いされるのだろうか
この場合は「平和に対する罪」になりそう
騎士団にとって反政府的ではないが穏健派だったT-ボーン中将は軽蔑の対象だったのか？ - 144二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:47:22
- 145二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:42:28
実際戦後はCPも海軍も革命軍との雪解けが進んで本当の意味で正義の為に邁進する組織に生まれ変わったんだよな…
海軍とCPの対立を双方と敵対した過去があり、双方と一定の友好関係がある革命軍が仲裁したとか…
- 146二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:39:51
トンタッタへの攻撃がドレスローザへの総攻撃へ発展したのは過剰だと評されてたけど麦わらの一味への報復としてフーシャ村やココヤシ村で殺戮を行ったのは正当性の欠片も無い行為と見て良いのだろうか
フーシャ村への攻撃がシャンクスの参戦を招いたのはかなり致命的だったとは思うがこればかりはシャンクスとフーシャ村の結びつきを予期出来ないだろうしなぁ… - 147二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 00:02:46
ふと思ったがガーリング聖は、五老星を除いて自分に全権を握ったことをイム様にどう釈明し信頼を得たのだろうか
イム様も五老星と同じ悪魔的存在だとしたら、彼らを生け捕りにできるようなやばい番犬なんてみすみす自由にしておくわけないだろうし… - 148二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 07:39:30
- 149二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 07:42:44
- 150二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 16:36:17
ガーリング聖や騎士団の凄まじい麦わらの一味や革命軍への憎悪は海軍やCPのようなある意味敵を同じくする組織や民衆からはどう映っていたのか？
- 151二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 22:54:07
- 152二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 08:22:03
「どうしてやろうかコヤツ…」と考えている所で革命軍を壊滅させ海軍内部の反天竜人的な派閥を一掃するという多大な功績を上げてるしそれでイム様も一先ずは留任させようと考えたとか…
治世の前半は五老星よりガーリング聖の方が上手くいっていると言っても良いだろうし
- 153二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 10:01:30
度を越した厳罰は有害だと過去スレで言及されてたが連座も同じような物だろうか…
ガーリング聖からすれば効果的な見せしめ、正当な報復だと考えていたようだが - 154二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 18:00:27
- 155二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:31:12
戦後の混乱期にはガーリング聖が実行したような覇権主義、侵略政策を掲げる国家も少なからずいそうだしね…
寧ろ革命軍が主導した新政府を世界政府と認めず単なる犯罪集団であると公言するような国家もいそう
- 156二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 23:39:48
- 157二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 08:11:38
そういえばドレスローザやアラバスタと違って占領されていない加盟国での暮らしはどうなっているんだろう
海兵やインペルダウンのような電伝虫による監視がされているのは想像できるが占領された地域と比べて収奪はされていないイメージ - 158二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 09:52:04
- 159二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 10:00:23
五老星がいるにも関わらずタイガーの奴隷解放を阻止できなかったとしたらガーリング聖が魚人を危険視して絶滅させようとしたのかもしれない
あるいは同胞が危険に晒されているにも関わらず姿を晒すのを嫌って前線に出ず同胞を見殺しにした五老星への果てしない失望と怒りがクーデター実行の決意を益々強くした可能性
- 160二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 18:23:13
- 161二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 21:51:17
ガーリング聖がフィッシャー・タイガーだけではなくオトヒメ王妃を危険視したのって実際正当性はあるのだろうか
- 162二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 01:12:12
正当性というとあれだけどガーリング聖がオトヒメ王妃を危険視する理由はわかる
まずガーリング聖は天竜人・下々民・奴隷がそれぞれあるべき場所でその役割を果たす世界を理想としてるから
魚人と人魚はずっと深海の魚人島周辺で棲息すべき・地上にでしゃばるなというのが大前提として多分ある
その上で魚人と人魚の地上進出を具体的かつ合法的な政治手段によって段階的に事を進めようとしていた点
この世界の権力者である天竜人が篭絡されその天竜人を起点として天竜人側を内部から動かしかねなかった点
フィッシャー・タイガーは単純武力によるマリージョア侵入と奴隷解放だから
不法侵入・破壊活動・財産(奴隷)強奪などの犯罪行為を行ったとして堂々とぶっ潰せるし非難も出来る
オトヒメ王妃の活動はその全てがルール違反のない範囲でのものなので正面から潰す建前が立てられない
敵対勢力の政治家としてこんな厄介な人はいない
もう一つは結構前に言われてたがマリージョアはそもそも食料や生活物資の生産に向いた土地ではなく
シャボン物流が命綱の致命的欠陥を抱えた都市でガーリング聖はこれを憂いて生存圏を広げたかったとされているが
オトヒメの悲願が達成され万が一リュウグウ王国民が地上に出たら天竜人生存圏拡大とバッティングした可能性が高い
つまりやり方も思想も何もかもがこの2人は合わないんだ
- 163二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 09:03:52
- 164二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 10:06:45
ネプチューン王がオトヒメ王妃の暗殺で常に人間への憎しみを持っていてレヴェリーでしらほしが浚われかけた際にも人間への絶望を口走ったのを把握したガーリング聖が「ネプチューン王は将来必ず地上へ侵攻する為、先手を打たねばならない」と考えた可能性もありそう
ガーリング聖は偏執病なのかもしれん - 165二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 16:53:55
- 166二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:45:55
このレスは削除されています
- 167二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:06:22
- 168二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:40:51
- 169二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:37:03
- 170二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 22:09:49
ガーリング聖の侵略政策によって聖地は一時的にとはいえ食糧や労働力の不足を脱した事でマリージョアは多いに栄えたんだろうね
だからこそ天竜人は積極的に戦争に賛成したし自ら武功を上げようと戦場へ出向く者まで現れた - 171二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 23:31:46
- 172二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 23:51:13
- 173二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 08:14:26
- 174二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:20:40
- 175二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 21:48:26
- 176二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 22:12:23
- 177二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 08:08:39
- 178二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 13:17:28
- 179二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:06:56
ポルポトかな？
- 180二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:18:53
- 181二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 09:00:31
- 182二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:02:09
- 183二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:25:57
- 184二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:09:19
- 185二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:16:50
- 186二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 23:50:04
オハラのような街単位では状況次第で已む無しという事はあるが魚人島での種族単位での殲滅は当時の海兵からしたらあまりにも過激だったか
その後も多数の加盟国を犯罪者への報復として海軍を動員し滅亡させて占領していると思うと…
- 187二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 11:00:12
オハラで赤犬が避難船を攻撃したのは子供ロビンが考古学者だとバレてしまったせい
バレなきゃ一般市民扱いでロビンは避難船に乗って逃げられた可能性はある実際バレ前のスパンダインはそう言った
ところが子供が考古学者だとわかり避難船の一般市民の中に隠れ考古学者が紛れている可能性が示唆されてしまった
そこで赤犬は今回の犠牲を無駄にしない為に可能性は徹底的に潰さなければならず避難船を沈めることを決断した
という理屈なので可能性の芽を種族単位にまで広げるのは赤犬でもドン引きなのよ
何しろこの理屈が際限なく適用された後に待ってるのはガーリング聖とその認めた人間以外が生きられない世界だからな - 188二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 15:57:02
- 189二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 23:39:15
- 190二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 09:11:32
- 191二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 12:48:37
程度にもよるんじゃないかと思う これすらガーリング聖の胸先三寸要素が大きいけども
例えば民から搾り過ぎて飢えた民が翌年の種籾を食い尽し逆らった民を死なせて来年の畑を耕す奴がいませんとか
天上金を今以上に納める為に絞るのは良くても王族の贅沢の為に絞ったら処されそう
あくまで天竜人の理想世界を作る為に邪魔な奴を根絶やしにするのであって虐殺は目的ではないので
無駄に重税を課して将来の実りを潰す統治者はガーリング聖視点でも役割を果たせてないバカ扱いだと思う
そもそも従順な加盟国への飴として従順でない加盟国や非加盟国から収奪した富・資源・奴隷がばらまかれてるので
そのリソースを使って自国と国民を富ませつつ天上金を増やすことはある程度可能だ よほどの無能な王でなければ
だからこそ加盟国の中には率先してガーリング聖に従いその恩恵に浴し体制を歓迎する民もいた
- 192二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 19:42:02
- 193二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:54:07
- 194二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 00:02:19
- 195二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 10:18:19
- 196二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 18:43:44
ガーリング聖がガープ達や革命軍に鬼畜外道として批判される理由の中でわかりやすいのはレヴェリーでの態度を根拠に「従順でない加盟国」としてリュウグウ王国やドレスローザ、花ノ国、アラバスタ等へ侵攻した事に正当性が乏しい事、そして様々な理論や思想が構築されているとはいえ根本的には武力による弾圧と恐怖でしかない事か
一応正当性がある海賊や革命軍、非加盟国との戦闘においても批判があったのも恐怖を与え見せしめにする為に過度に残虐な行為を指揮行動として組み込んだからだろうし
- 197二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 22:14:23
- 198二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 09:18:09
暴走しているとは言え革命軍の一派閥のようなものである炎帝派を虐殺したりしてるのでドラゴンとはどのみち相容れないんだ
というかドラゴンが慎重派かつ穏健派なのが裏目に出て政府に対して反攻作戦に打って出る前にガーリング聖に先手を討たれて大攻勢をかけられた結果がサボ達の捕縛だろうし
この辺りはガーリング聖の強権と非情さが功を奏してる
- 199二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 19:25:28
- 200二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 19:26:23
埋め