- 1二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 09:32:29
- 2二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 09:37:48
前スレ
https://bbs.animanch.com/board/3179439/?res=190
初代スレ
ウィッシュ関連でスレ建てるまでもないことを書き込むスレ｜あにまん掲示板一人言、質問、考察、なんでも愚痴やお気持ち、過度なキャラdis、荒らし禁止同意以外の過剰な絡みも控えようbbs.animanch.com長文や言いにくい妄想、SSを吐き出したい時はテレグラフ等を使いましょう。
↓URL短縮ツールです。
x.gd - 3二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 09:43:19
- 4二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 09:45:34
- 5二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 09:46:40
スレ立て有難う御座います。
- 6二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 09:55:23
- 7二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 09:58:48
立て乙です〜
- 8二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 10:00:20
立て乙です
- 9二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 10:01:10
- 10二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 10:02:03
たておつ
- 11二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 10:03:15
- 12二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 10:03:28
- 13二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 10:57:31
『困難や不平等によって願いがか叶えられない』人たちのために建てた国やシステムなのに、
その結果生まれた『困難や不平等を知らない、想像もできない』子供によって王が打ち倒されるってかなりグロテスクだよね - 14二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 12:43:46
このレスは削除されています
- 15二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 12:44:57
まあワイもスレ埋めたかったし。そこはお互い様ということで
- 16二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 17:21:33
過去のスレで「マグニフィコ王という極上の花の蜜にたかる虫によってできた国を果たして国と言っていいものだろうか」って言ってた人がいたけど…仰るとおりでしたね
- 17二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 18:54:19
自分の意見をゴリ押ししてるだけなのに、作中では正義扱いされるキャラ
自分たちがやってきたことは棚に上げて他人に責任を押し付けて被害者面するキャラ
大した葛藤もなくしれっと味方入りするコウモリムーブでうまいこと自分の責任から逃れるキャラ
単純に下品・下劣なキャラ
創作物におけるネタ抜きで嫌われがちなキャラのオンパレード状態になってないか - 18二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 19:05:13
このレスは削除されています
- 19二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 19:13:11
王が集会で巨大な緑の手の魔法をグワーッとやって民衆を驚かせたとき、
「あは、あははははは……皆のその顔！ 心配ない。ただの光のお遊びだ」
笑ってはいるけど一層深い狂気に片足突っ込んでいくようで、精神が壊れかけている様子が見てて本当におつらい - 20二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 19:33:22
わかる
ディズニーは「ヴィランが本性を表した」って表現したかったんだろうけど実際は「優しい善人が耐えきれなくなって発狂する」場面だからね…
人が壊れていく描写としてはリアルすぎて胸糞悪いことこの上ない
- 21二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 19:36:25
- 22二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 19:58:04
マグ王がもし情報募った後のシーンで禁書に手出さなかったらどうなってたんだろう？
- 23二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:18:07
- 24二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:35:05
- 25二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:44:17
マグ王の対比として、アーシャが何の力もないもっと幼い子供ならこうもモヤモヤしなかったかも
その場合は対話込み冒険込みで最終的に円満解決になること前提だけど
本編のアーシャがとにかく攻撃的すぎて好感が持てないのは問題だと思う - 26二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:55:12
完全な妄想で恐縮だけど、この物語における禁書って、マグ王の「発狂」のメタファーだったんじゃないかと思っている
国が平和な時（＝王の心が平穏な時）はガラスケースの中にしまわれていて、一切の脅威にもならない
スターの光で国の危機が訪れた時、王は禁書に手を出しかけるけど、アマヤ王妃が止めてくれて禁書はガラスケースに戻される
これはトラウマを刺激されて精神が不安定になったけど、愛する妻が傍にいて支えてくれたから、ギリギリのところで落ち着きを一旦は取り戻した（＝発狂を免れた）ということかと
だけど例の集会で無礼な民の質問責めで、王は「今までさんざん尽くしてきたのに、民は自分を便利な道具としか見ていなかった」ことに気づいてしまい、それがとどめの一撃になって、
精神のバランスを完全に崩してしまった。それを禁書を開いた（＝耐えきれなくなって発狂した）という行動で暗示されていたのかなあと
「禁書に手を出したから王はおかしくなった」じゃなくて、「『無礼者たちへ』の歌の時点で王の心は壊れ始めていた」ということかなと思ってる - 27二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:00:59
おお…確かに…
多分本当はもっと前に壊れていたけどなんとかかろうじて心は形を保っていたのに国民に寄ってたかってバラバラにされてしまったんだろうね
人の心を持った願望器なんて人間の欲に弄ばれて壊れていくだけだ
- 28二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:11:20
- 29二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:17:03
マグニフィコ王の生き方を見ているとFate/stay night UBWルートのギルガメッシュの
「魔術師どもも学ばぬな、道具に人の心をつけるなと言うに。所詮人間では、おまえたちの純粋さに報いられん」
っていう台詞を思い出す（※魔術のために製造された純粋無垢な存在である人造人間に対して）
マグニフィコ王は人に感謝されればそれで良かったのにそれすら許されなかったとかこれがディズニー100周年のヴィランの姿か？これが… - 30二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 22:05:11
王道にしつつ奇をてらってヴィランになっていく王を描こうとしたらただ人の為に国家運営していたらとんでもパワーで無理矢理悪役にさせられた善人にしかならなかったってギャグかな
素直に最初から極悪人にすればよかっただけなのに
マグ王というキャラが生まれたのだけは功績だけど - 31二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 22:13:34
追い詰められたとはいえ禁書に手を出したマグ王はヴィランだ、と公式は言ってるけど
多分この先アーシャが似たような追い詰められ方したら、はるかに早く闇落ちするという確信があるw
活 動家の人らって総じて沸点低いし余裕がないからねえ - 32二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 22:19:17
ロサス国民は同じ寄生虫でも宿主と共生するタイプならまだ良かったが宿主を食い殺すタイプの寄生虫なのがほんまタチが悪い
この国民総寄生虫状態の中でアーシャとアマヤは果たしてどれくらい耐えられるやら
まあどうせ公式は「本編後のロサスはマグ王時代より繁栄しました」とかクソしょうもないこと言いそうだけど - 33二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 23:07:56
- 34二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 23:09:20
- 35二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 23:11:05
- 36二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 23:12:24
何が悲しいって制作者的には他人の願いを自分で好きに選別したり自由にできる驕りがあるみたいな認識なのにもし国民の誰かが自分でこういった夢を叶えたいんですって相談したら最大限サポートをしてくれそうだし、病気とか怪我とかなら願いとして捧げなくてもどうにかしようとしてくれそうに見えるのが
流石に魔法でもすべての病気の治癒は無理とは思うけどできるだけ安らかに過ごせるようにしてくれたりはしそうなんだよな - 37二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 23:20:09
・人種も関係ない障害持ちも関係なく普通に暮らせる国
・アーシャ父が亡くなった後もアーシャ家が路頭に迷わないように支援してくれた
他にもいろいろあるけど願い云々以外にも普通にサポート手厚いのが伝わってくるのがな
これで頑張れば自力で叶えられそうな程度の願いを自分から預けて、そして盗まれたって被害者面は無理がある - 38二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 23:20:16
できるだけ快適に暮らせるようにって、ダリアという実例もいるしなあ
- 39二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 23:55:06
完全同意なんだけど、英語版も含めると、マグ王自身は国民を愛してて、その愛情表現としてずっと尽くしていたのに、国民自身は強欲で国どころか自分自身を愛していなかった（少しの愛もくれなかった）のが裏切られたようで凄く悲しくて許せなかったみたい
「How could the citizens of Rosas betray him when he took such good care of them？」とか
「He let them live in the kingdom for free-he didn't even charge rent! He was always there to clean up their messes and listen to their troubles! And yet they wanted more?」とか
「He had granted fourteen wishes last year. How dare the people of Rosas ask for more! 」とか言ってたし
「was it too much to ask for a little respect? 」「Was this the thanks he got for everything he did for Rosas? 」
この二つのセリフから「自分がこんな目に合ってるのは少しの尊敬を求めたからなの？」「ロサスのために尽くしてきたのにこんな仕打ちあんまりでは？」という困惑してるような印象も個人的には受けたかな
まあ「King Magnifico was too worked up to notice. There was only one thing on his mind now: the forbidden spell book.」って書いてあったぐらいだから相当許せなかったんだろうな‥
「King Magnifico gazed out over his kingdom-his people-with pride」だったのにほんと悲しい‥
- 40二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 00:03:29
- 41二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 06:59:01
- 42二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 08:07:01
- 43二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 09:32:19
マグニフィコ、「無礼者たちへ」の描写を見るに、おそらく製作陣的にはメサイアコンプレックス持ち男性描いてるつもりなんだろうけど描写がチグハグなんだよね
メサコンの欠点って相手に依存させたり親切の押し売りしたりとかあるんだけど、情報募ったシーンで依存させてるか？ってなるし、そもそも親切の押し売りなら皆嫌ってそうだけど寧ろ愛されてたし(そもそも国民が他力本願なので寄生する気満々だし、サイモン除いた願い預けてないティーンズにも尊敬されてたし、アマヤの事はちゃんと愛してたみたいだし）
アマヤが善人になったのと上手く行ってる世界で真実に目覚める少女をやりたいが為に「叶わない願いがある」ことだけをヴィランポイントにしてるせいで訳わからないことに‥
メサコンの欠点をヴィランポイントとして描けばちゃんとヴィランになったのにね‥もったいない - 44二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 09:54:55
エンカント民がマドリガル家を助けてくれたのは、マドリガル家(というかおばあちゃんがかな？)が他者を思って今まで助けてきたから、恩返しとして助けてくれた（民が真実の愛をくれた）んだと思う
マグ王の場合は国民から搾取（願いを奪う）かつ支配し（こけしが皆そっくりなことから）崇拝（というか依存？）させることで、国民を愛していたから誰も愛を返してくれなかったということだと思う
自己愛のために国民を愛していたってことだね
まあ搾取だの支配だの言ってるけど、じゃあなんでそんな男から「I would still think I needed everyone's trust and that the closest I could get to happiness was being near their wishes」ってセリフが出るんだよって話なんですけどね（）
- 45二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 10:18:52
一つの齟齬も許せないっていう潔癖な人は多いねぇ
- 46二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 10:52:01
- 47二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 17:12:57
でもね多分ディズニーが伝えたかったであろう「彼は自己愛のために国民を愛していたのだから愛されなくて当然だ」っていうのキライなんだよね
人間誰だって愛されたいし愛したいのはおかしくないなんだから例えば親に認められたくて頑張っている被虐待児に「お前は親に愛されたいと思っているだけだから愛されなくて当然だ」なんて言ったらあまりにも人の心がないでしょう
- 48二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 17:25:23
恵まれた国の上に王が願いを月一で叶えてくれるってヴィランであるマグおじが悪事の為に願いを集める“エサ”と思うじゃん？
ロサスが福祉バッチリなのも願いを預かるのも叶えるのも王のボランティア精神で成り立ってましたが真相
国のトップとして福祉の充実まではともかく国民に願いを叶えてあげるというところまでやってあげる義理も義務もないのに逆になんでもっとくれないの！で国民に倒されるヴィランがこの世にいてたまるか～～～～～～！！！！！ - 49二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 18:27:37
どんな困難な願いでも諦めない！！って数人が言うだけなら美談だけど国民全員ってなると薄ら寒いものを感じるよね
確かに王が言うように困難や境遇で願いを諦めざるおえないって悲しいことではあるけど人生、時として願いを諦めるべきこともあるわけで
偉業をなした人でも家族に苦労を強いてまで夢を追い続けるべきなのかってあるあるだし
で結局気軽に願いは自分でって全員言える時点で捧げてた願いも大した願いはなかったんだなって冷めるし国民が考えなしなだけってなるっていう - 50二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 19:17:56
マグ王が統治者として有能すぎるからちょっとくらい自己愛が大きいからってだから何？って感じしかしないんだよな
そしてその自己愛も作中の行動を見る限り悪と呼べるほど歪んでいるか？って感じだし
視聴者目線だとロサス国民の方がよっぽど心の歪み方がひどい - 51二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 19:18:30
まあでも「愛されたい」「認められたい」欲求って多くのディズニーヴィランをヴィランたらしめる根源だよね
アースラは醜いと親兄弟から冷遇された結果歪み
ハンスも親兄弟からいじめられた結果自分の国を持ちたいと執着し
ゴーテルは母親（死者の女王）が毒親だったから毒親になってしまった
スカーも国を乗っ取ってからは治めることには興味はなくあくまで「王位」そのものが目的だった
ガストンもベルに執着せずさっさと新しい恋を探せばちょっと乱暴者なナルシストのままでいられた
もしかしたら純粋に「愛されたい」と願ったマグニフィコ王は確かに「ディズニーの典型的なヴィラン」かもしれないね
でももし続編があるとしたら「愛し愛されたいという執着からどう解脱して心安らかに生きるか」をテーマにして欲しいまあ仏教がメジャーでない米国じゃ難しいけど - 52二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 19:19:23
ディズニーにそんな良心はないよ……
- 53二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 19:46:48
アーシャの魔法によって欲がどんどん膨れあがった結果国民がお互いを食い合う地獄と化したロサスに対して鏡から出られてどこか小さな村で魔法も使わず村人にささやかな感謝を貰いながら静かに暮らす王様で終わる続編作られたら泣きながらスタンディングオベーションするわ
- 54二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 19:58:17
- 55二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 19:59:00
この脚本だれも止めなかったのかなって
- 56二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 20:03:32
まあアナ雪で口出したらしいラセターを追い出した時点でもう上はお仲間だらけっぽいよね
- 57二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 20:43:55
一部のキャラ除いてヴィランの幼少期エグいな
マグ王ってアーシャと正反対なキャラなのと歴代ヴィランの幼少期が悲惨なの多いから恐らくマグ王の幼少期も悲惨な可能性高いな‥
もしかしたら史上最凶のヴィランってキャラで出したから過去も歴代ヴィラン史上かなりおいたわし可能性あるかもね‥
- 58二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 21:24:34
- 59二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 22:58:53
マグ王 今まで国民や王妃からやりがい搾取的な応援されてきたのかね？その応援が「自分は愛されてるんだ！」と思って頑張っちゃったんだろうなって思ってるんだけど
- 60二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 23:01:57
ロサスって福祉は充実してたけど映画の後、妻も子供もいますが私は国一番の役者になりたいので仕事をやめましたしかし今は役者での収入では家族は食っていけないので国から補助してくれますよね人の夢を叶える援助してくれるんですよねって何人も言い出したらどうするんだろ
- 61二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 23:02:10
王位簒奪と革命を成功させた国民の欲望は止まらないと思う。
少しでも不満があればすぐに騒ぐだろうね。
いちど成功してしまった王位簒奪と革命の甘みは愚民をより堕落させそう。
アマヤ王妃は失政を即追及、アーシャは願いを叶える道具として良い様に使われて不備があれば罵詈雑言言われて共に発狂しそう。 - 62二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 23:41:56
- 63二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 23:49:26
そういや洗脳も特撮のヴィランがよく使うけど
サビの「若者の心を動かす歌」ってファンタジックに実現したらそんな感じになりそう - 64二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 23:57:13
困難や境遇についての認識が賊に荒らされるような国で子どもの頃に親も財産も失って苦労したマグ王と
ロサス民、特にアーシャのようなロサスで生まれた世代だと差がありそう
まず生きるための基本的な願いが満たされない、奪われることなんて外の世界ではありふれていて
その中で夢を叶えるために努力するのがどれほど難しいのかとかわかってないと
所詮恵まれたロサスの中での苦労しか想定してなさそうに見えるんだよね
- 65二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 00:10:09
眠れる森の美女の3人の妖精とオーロラとの関係性はそれかも
赤ん坊の時から16年育てた我が子同然のオーロラ姫を育てた妖精たちは
離れるのは寂しいと苦悩もしたけどそれを抑制して実の両親の王と王妃にオーロラを返したし、
最後も幸せそうなオーロラを見守る妖精たちは祝福しながら寂しさを抑えきれず涙もしてた
ずっと4人家族でいたい、オーロラを養母として愛したいって欲求を持ちながらも
自制心と甘いだけじゃなく厳しさもある愛情によって行き過ぎた執着にせずに済んだ
- 66二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 00:14:12
創作においてもそういう一貫性のないキャラクターの扱いや主人公側にそれを配置すると
作中の倫理観ブレブレになったり説教の説得力を失わせるんだよな
まだキャラへの魅力とかストーリーの勢いとかでそう気にならないこともあるけど
ウィッシュはそういう誤魔化しも効かないし
- 67二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 00:46:26
- 68二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 01:13:49
そういえば禁書の表紙には蛇(ウロボロス？)が描かれてたよな
その場合禁断の果実を食ったのはマグニフィコ王の方になるけども - 69二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 01:50:24
- 70二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 01:54:32
- 71二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 01:57:41
- 72二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 01:58:05
このレスは削除されています
- 73二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 02:04:04
自レスだけど一番下が蠍に見えたから順番に辿っていったら確かに十二星座っぽいわこれ
- 74二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 04:42:48
- 75二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 04:48:05
- 76二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 05:26:12
特警ウインスペクターって古い特撮にメサイア願望こじらせた犯人いるから
子供向けアニメでもできそうなんだよなメサイア願望から暴走するヴィラン
ストレスに苦しむ現代人を救いたいと思うあまり大人の心を夢や希望を信じられた子供そのものに戻すという
ぶっ飛んだ救済方法でマグ王とは逆に「諦めた夢を信じられる心」だけを与えたヴィラン
患者本人は目をキラキラさせて無邪気に楽しそうにしてるけど大人の身体と子供の言動の不釣り合いさや
両親に忘れられ拒絶された息子が泣いてるのがなかなかえぐかった
- 77二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 07:07:36
メサイアコンプレックス、結果的にアーシャの方が当てはまってるよね
- 78二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 08:10:48
あんまり他作品の話するとあれなので短めに留めておくと禁書、鏡に閉じ込められたマグ王、スターってそれぞれロボトミーコーポレーションのアブノマみを感じる
- 79二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 08:26:31
- 80二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 08:40:45
「マグ王はみんなを愛してたけど国民はマグ王を愛してなかった」ってレスを見て頭に「誰もお前を愛さない」のミームが思い浮かんだけどマグ王の場合ギリギリ笑えるネタになるか分からない
- 81二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 08:47:01
- 82二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 08:49:09
- 83二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 09:25:12
- 84二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 09:49:37
それに関して面白い記事見つけた
https://oyako-heart.com/mental-problem/友情や愛情を物やお金で買おうとする心理/
>何の代償もなく、自分のことを思いやってもらえる、優しくしてもらえるということが実感できないので、常に相手に物やお金といった「代償」を支払おうとしてしまいます。
>心のどこかでは「そのままの自分では相手にしてもらえない」と思っているので、相手に物やお金を与えることで、自分への関心をつなぎとめようとするのです。
>その結果、対等な関係で付き合いたいと思っている人は、むしろ付き合いにくく感じて、離れて行ってしまうことがあるのです。
それどころか、周囲には物やお金目当ての人たちだけが残ってしまうのです。
マグ王自身この心理なのかどうかはわからないけど、国民がそもそも願い叶えてもらえる目当てでロサスきてるし‥なんていうか負の整合性だけ取れてるなって
- 85二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 10:19:32
その線で考えると星座はギリシャ神話由来のものが多いからハデスを表してるのかもね
ハデスは地下の冥界の王だけどオリンポス山の支配を目指してた=実質ゼウスの立場について天も支配しようとしてたわけだし
- 86二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 11:18:48
- 87二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 12:42:44
どう擁護しようにもロサス国民が愚民という結論にしかならないな
脚本の都合上主人公サイドのイエスマンと化してる弊害ではあるんだが - 88二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 14:08:19
- 89二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 14:14:38
- 90二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 14:46:07
秩序のために派遣されたなら、動植物に知恵と言葉を与えるという惑星全体の生態系をぶち壊すようなことはしないと思うw
- 91二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 17:26:07
フリーレンのゾルトラーク並みに「願いを叶える魔法」が普及している世界とか嫌すぎるからマグ王も自分だけの魔法にしてその理論とかは門外不出にしてるだろうな
- 92二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 18:27:20
個人的にスターってヤのつく怖い人がキラキラしたマスコットな外見になってるだけにしかみえないんだ
願いを叶える存在としての象徴というシノギをマグ王に奪われた腹いせに王に逆恨みしてるアーシャを図に乗らせて鉄砲玉に仕立て上げ後はトンズラ - 9317524/04/12(金) 18:27:37
- 94二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 18:32:07
サムネが主人公というより悪人集団の表情……こわ……
- 95二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 18:33:30
- 96二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 18:44:28
- 97二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 18:59:59
- 98二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 19:19:53
全 員 悪 人
- 99二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 19:20:53
- 100二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 19:26:56
ローマの皇帝が氷に乳や蜜を加えて食していた記録はあるけどそれくらい王様でも滅多に食べられない贅沢品ってことだからな
まあマグニフィコ王だったらわざわざ願いの魔法使わなくても氷の魔法と材料さえあれば簡単に作ってくれそう
- 101二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 19:27:45
- 102二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 19:32:37
ロサス民は貧困や略奪、戦禍によって困窮した過去があるわけでもそうならない理想郷を求めてきたわけでもない、
元々安全で裕福な富裕層が願いがどうとか哲学拗らせてクレクレしにやってきたタカリしかいなかったし
そういう親に育てられた移民二世三世も同じだったってことか
ロサスって王にとっては民に命や生活を補償して自分は代わりに感謝されるユートピアのはずが
実は乞食メンタル愚民にやりがい搾取されて恩なにそれのディストピアだったって意味では
ユートピアの皮を被ったディストピアだったんだな… - 103二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 19:37:56
- 104二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 19:44:20
- 105二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 19:56:37
ロサス国民にも王妃にも愛されてなかったって知っちゃったマグ王、次回作（あるかどうかは別として）で「史上最凶のヴィラン」として出て来そう‥全ての願いというか命そのものを奪う最凶のヴィランとして‥
- 106二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 20:10:36
- 107二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 20:14:37
- 108二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 20:24:05
それだと願いを覗いたら願った人が見えて国民の誰なのかアーシャははっきりわかるのにスターに願いを盗もうと唆されて盗む願いが国民の誰かのじゃなくて祖父と母親の願いを優先させてるのどういうこと？ってなるやつじゃん
主人公のみんなの為だと言いつつ行動は身内を優先し続けてるこの矛盾にスタッフは気がついていないんだろうなあ…
- 109二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 20:53:08
それがあるならその対比っぽいね
結局アーシャが一人一人の特技を覚えている設定は使われないし、マグ王はアーシャパパの事はしっかり覚えているんだけども
最後願いを1人づつ返していくシーンにしたら使えた設定かな
- 110二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:15:22
それこそ公式が言ってるだけというか
設定ではそうなってて誰かの説明セリフにもあるけど映像表現として示されてないってやつですね
アーシャの「優しすぎる」てのもそうで、説得力のある描写が全然ないという
- 111二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:22:47
願いを捧げても忘れたくない場合、あらかじめメモを取るとか他の人に伝えておくとかで対策できるんだろうか 魔法に縋るくらい望み薄な願いでも記憶ごと手放したくはないって人いそうなもんだけど…
- 112二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:12:26
- 113二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:20:13
- 114二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:30:14
- 115二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:47:01
組織のトップとして部下の情報を、とか教師として生徒の情報を、とか
職業上必要なことでもないのに赤の他人の特技を
普段からいちいち調べて覚えてたらそれはそれで怖いな… - 116二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:54:06
- 117二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 23:40:13
- 118二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 00:09:05
ロサスの民のこと一人一人覚えてるのが優しさの証拠というならマグニフィコ王だって同じかそれ以上に優しかったことになるでしょ
- 119二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 00:14:30
王は願いじゃなくて移民の際に国民を選別すべきだったんだな…
- 120二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 05:37:47
- 121二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 07:52:23
ガーボ（おこりんぼ）の心変わりが唐突すぎて洗脳されたようにしか見えない
- 122二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 08:30:44
- 123二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 08:45:25
文字通りスターに踊らされてる……
- 124二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 08:53:48
- 125二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 09:11:08
- 126二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 09:58:21
- 127二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 10:05:08
「神は細部に宿る」という言葉があるけど、この映画の本質がそういう端々から露呈してるよね
- 128二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 10:11:29
いっそのことどれだけ与えても満足しない国民に開き直って悪逆に生きれば、残忍に生きられればどれほど良かっただろうな、王様
好き勝手やった後に暴君として討たれれば本人としてもせいせいするし
実際には精神が雑巾のようになるまで使われた後最後まで鏡の中に捨てられるとか胸糞すぎる - 129二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 10:29:24
（動画の0:37〜あたり）
「初めは魅力的な王が本性が現わるにつれ悪者だとわかるところだ」
「ナルシストが歩みがち」
本性！？あれ自分で自分を慰めてるようにしか見えないけど！？（困惑）
- 130二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 10:35:20
ディズニー作品のメディアミックス小説で主人公たちが人生のターニングポイントで成功していなかったらのIFシリーズあるけど
ウィッシュだったらアーシャにスターが舞い降りなかったら…のIFになるのかなとふと思った
やった国家転覆なしのハッピーストーリーだ！って一瞬なったけどロサス国民の性根は変わってないのでマグ王は怒涛のトラブル続きな数日で発狂するんじゃなくて
年月をかけて「あれ…？もしかして国民は私のことを王ですらなく人とも思っていないのでは…？」と気が付いてしまいじわじわと精神が病んでいきそうでお労しくなってきた - 131二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 10:37:37
本性が悪人ならなんで国民に何不自由ない暮らしを与えてんですかね
それも願いを集める為の罠って言うなら最初から願いを保管するだけじゃなくて悪用しとけっていう - 132二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 10:38:27
無礼者たちへって、アナ雪エルサのやけくそレリゴーみたいなものだよね
歌でも歌って発散しないとやってられないっていう
でも誰にも当たらず一人で感情を消化するという自制心がやっぱりすごいなと思う
なんか製作者がナルシストとのデート経験を生かしたとか言ってるけど、歪んだフィルターで相手を見ていただけなんじゃないかと思ってしまった
- 133二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 10:44:26
うんざりって言わせるならクッキー生産で無茶振りとかさせてたらね
「明日は団体客が来る予定だからクッキー500個用意しておいてくれ」
「でも明日までにその量は…」
「誰が足が悪くて頼る相手もいないお前を雇ってると思っているんだ、できるな」
くらいやらせとけって
- 134二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 10:52:49
- 135二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 10:54:10
追い詰められた時に出る感情がその人の本性ってのをやりたいんだろうけどそうなると無茶なお願いをして断られたら延々と相手に悪党のレッテル貼りながらずっと怒ってるアーシャの本性って醜いねになるんだわ
スタッフがマグ王のここがダメ！をやるとブーメランとして主人公側に何倍にもなって返ってくる - 136二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 11:14:14
アーシャや他の弟子志願者の体たらくを見てるから、方針転換も考えるんじゃないかな
元々いつまでもワンオペは無理だと自覚してるから弟子をとろうとしてたんだろうし
権力の移譲をどういう形で行うか、もしくは外からまともな人材を連れてくるか、とか
いずれ王様から引退して好きな所へ気ままに旅ができるようになってたかもしれないね
- 137二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 11:21:02
- 138二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 11:33:21
- 139二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 11:37:27
- 140二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 12:50:12
このレスは削除されています
- 141二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 12:52:25
>追い詰められた時に出る感情がその人の本性ってのをやりたいんだろうけど
禁書以外の魔導書にも載ってない、民衆はあの体たらく、王妃の魔法は大したことないだろうから当てにならない、1923個の願いと2000人以上いるであろう国民を守らなきゃいけない、誰も助けてくれない
ある漫画のセリフを借りるなら「追い詰められた時に出るのは追い詰められた姿だ。人を追い詰め弱さを引き出し挙句それを本性と断ずるなんて何様のつもりだ」だな本当
こんな状態なら誰だって禁書に手出すわ
- 142二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 14:18:54
>アーシャは、みんなの助けを借りたときに、一人ひとりの特技まで把握しているほど、周りの人をすごく思うキャラクターです。
『ウィッシュ』主人公アーシャをプリンセスにしなかった理由とは？ 監督が語るウォルト・ディズニー・カンパニー創立100周年を記念した映画『ウィッシュ』が現在公開中だ。主人公アーシャが住むのは、どんな願いもかなう魔法の国“ロサス”。アーシャは子ヤギのバレンティノと願い星のスターとともに、ディズニー史上最恐のヴィランとなるマグニフィコ王に挑む。監督を務めるのは、『アナと雪の女王』を手掛けたクリス・バックと、本作が監督デビューとなるファウン・ヴィーラスンソーン。なぜ今回プリンセスを題材にしなかったのか、アーシャのドレスの色に込めた思いなど、クランクイン！が話を聞いた。www.crank-in.netこれじゃないかな
「周りの人をすごく思う」ってほどのことな…
なんというかハードルがマグ王はものすごく高いのにアーシャはものすごく低いのな
- 143二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 14:43:14
>アーシャは周りの人をすごく思うキャラクターで、相手のこともよくわかってるから周りの助けを借りた時に、それぞれの得意なことを彼女が把握してる
ディズニー最新作『ウィッシュ』主人公がプリンセスではない理由は？ スター＆マグニフィコ王の誕生秘話も監督がを明かす！こっちの動画にもあった
どっちのニュアンスでもそんなすごく思うとかよくわかってるとか大袈裟にいうほどのことじゃないな…
- 144二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 14:53:14
- 145二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 14:54:08
- 146二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 15:25:50
- 147二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 16:14:21
- 148二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 16:59:40
そうかなぁ？いい生活してるから栄養ありそうじゃん
- 149二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 17:02:44
- 150二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 17:15:09
- 151二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 17:42:32
- 152二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 17:45:24
なんていうか、自分の行動を正当化するためにそれっぽい理由を適当に並べてるだけで
結局のところ自分の望み通り動いてくれないマグ王への逆恨みにしか見えないんだよな
それでも本来なら何もできずに終わるはずだったのにスターが来てしまったことで暴走して止まれなくなり
それに連鎖してロサス国民の浅ましさにマグ王が気付いてしまって…ってどんどん惨事が広がっていくことに - 153二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 17:51:02
- 154二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 18:25:05
本家がキツくて仮想再現カバー動画に逃げた俺を誰か殴ってくれ頼む
- 155二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 18:59:02
- 156二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 19:02:36
- 157二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 19:23:14
- 158二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 19:52:55
- 159二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 19:59:23
英語版小説で「He turned to see wishes encircling her in adoration 」ってい書いてあったんだけど、おじいちゃんの願いへ駆け出す女を愛しそうに囲むなんて願い玉見る目ねえなってなっちゃった‥
まあこれからFGMになるからそういう設定描写加えたんだろうけど - 160二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 19:59:35
- 161二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 20:10:33
- 162二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 20:25:31
- 163二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 20:38:05
- 164二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 21:51:36
- 165二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 21:52:39
脱出ゲームで遊んでたらあまりにも禁書なビジュアルのアイテムが出てきたので思わずスクショしてしまった
- 166二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 21:56:08
ワイはチョコレートか卵
- 167二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 22:06:41
- 168二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 22:51:34
そういう｢背景｣を考えないで自分の都合のいいように解釈して一方的に批判するのが、アーシャに似ているように思えてしまった
結局真実なんて大層な言葉を使うけど、自分の切り取った世界を真実と言ってるだけで、それがメディアの見せる姿とそのまんま重なる
ステージに上がる姿がその人の本性そのものではないはずなのに…
- 169二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 02:09:07
アーシャの言動に最初から最後まで不快感しかなかった。
- 170二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 08:27:04
ウイッシュ観てから自分の中で「美女と野獣」のガストンの株が上がった
ガストンは傲慢なナルシシストだけど持ち前の闊達さで村の皆に慕われ、
自身の絶対の理解者（太鼓持ち）であるル・フウを常に傍に置くことでメンタルブレイクのリスクを減らしていた
リーダーとしての陽の側面だけではなく、定期的にル・フウに暴力をふるうという恐ろしい面を見せることで、
「ガストンに逆らうとヤバいぞ」と周囲に畏怖の印象を与える
これによって、村人たちからナメられたり見くびられたりすることはない
マグ王と違って、ガストンは無教養な粗暴者だけど、
人を動かす力や人心掌握術にはすごく長けていたんだなと気付いた - 171二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 09:24:01
- 172二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 09:49:49
ヒーローやるにはある種の狂人である必要があるからね
そういう意味ではアーシャはヒーロータイプだったのかもしれない
良くも悪くもマグ王は常識人だったから無理があった
RPGとかだとイベント後に仲間入りするタイプだよねマグ王って
- 173二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 09:55:49
視聴者目線では粗暴でしっかり嫌なヴィランしてるけど村の中では本当に人気者で勝ち組なんだよなガストン
ベルに執着さえしなければ人生安泰だったっていう
鼻つまみ者とまではいかないけどベルとモーリス親子の方が変人で遠巻きにされてる側だし村人の常識なら本ばっかり読んでる変わった娘が村の人気者に求婚されるとかなんて幸運なんだよな
ガストンだって周りに慕われてたのにロサス国民さあ
- 174二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 10:00:49
基本ディズニーが描いてきた国家って問題が0じゃないけど平和で優良な国家ばっかりだけどアーシャが満足しそうな国がロサス以外になさそう
その国を1から建国した王を責め立てて宇宙から来た力で封印した上で奪ったわけだが - 175二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 10:23:07
- 176二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 10:36:12
個人的にはマグ王は故郷滅ぼされて賊への復讐心に走るんじゃなくて
同じ境遇の人を作りたくない一心でロサス国を一から建国した時点で芯は強い方だと思うんよ
ただあまりにも長い間誰一人として支えてくれなさ過ぎた
支えていたはずのポジションにいたあの王妃の作中描写からするとお飾りのハリボテだし
王だと何故かディズニーヴィランお約束の動物側近すらいない… - 177二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 10:57:59
- 178二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 11:47:44
なんだか制作側の方が我が子（創作キャラ）に己の理想（ヴィラン化）を押し付ける毒親に見えてきた
マグ王にはそういった資質も適正も欠けてる描写をしているのに - 179二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 11:55:27
- 180二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 13:05:41
天才性ゆえにちょっと天然気味なマグニフィコ王と魔法使いとしてはまだ未熟だけどしっかり者の弟子アーシャのバディでロサスの危機を解決する話とかね
アマヤは恐妻に見えるけど人の良さのせいで強く出られない夫の代わりにロサス国民を叱咤したりするポジションで - 181二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 13:55:42
- 182二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 14:16:48
- 183二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 14:43:05
- 184二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 18:13:05
- 185二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 19:46:41
マグニフィコが魔法の鏡になるのは確定なの？
- 186二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 20:27:14
- 187二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 20:40:54
欲をいえば本編開始前に「騎士になる」という願いを叶えてもらって王様お付きの騎士になれたけど鍛練以外に仕事がなくて無気力気味になっていてスター事件後は王様への忠誠心と友情との間で葛藤するサイモン君が見たかったです
…アーシャ以上に主人公っぽいけど - 188二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 20:52:44
王に恋していたダリアに皮肉屋のガーボとアーシャと意見を対立させて物語を面白くしやすそうなキャラはいたのにあっさりアーシャに迎合させてるのがほんともったいないなと
- 189二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 21:29:45
ダリアとガーボは洗脳されてないとおかしい心変わりのしかたしてる。
特にガーボ。スターが鼻チョンした瞬間アーシャ側になったもん。 - 190二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 21:34:06
少なくともガーボとダリアはスターに洗脳されてああなったでしょ。
じゃないと流石におかしいよな？ - 191二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 21:45:36
今ホスト規制されてWi-Fi切ってるんだけどスレ立てして大丈夫そう？
あんまりスレ立て慣れてないから分からないんだが。
Wi-Fi切ってスレ立てが駄目な場合は誰か代わりにお願いします。 - 192二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 21:55:07
過去のスレで指摘していた人がいたが花のダリアには「裏切り」「心変わり」という花言葉があってだな…
ナポレオンの妻ジョセフィーヌはダリアが大好きで宮殿でダリアの球根を独り占めしていて譲ってくれと頼まれても断っていた
しかし宮殿の侍女が知り合いの頼みでダリアの球根を盗んでしまって宮殿以外の庭にもダリアが咲くようになってしまったらジョセフィーヌは途端にダリアへの興味を失ってしまったという逸話からみたいなんだ
何というかダリアは足の悪い自分が王様に雇ってもらっているのも食事を運ぶ装置を作って貰えたのも「自分が特別だから」と思い込んでいたけどそうではないことに気付いてしまって王様への恋が冷めてしまった、と解釈している
- 193二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 22:09:54
- 194二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 22:14:36
あーやっぱ確定なんだねありがとう
- 195二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 22:14:53
- 196二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 22:20:05
了解しました！
ホスト規制でスレ管理できない時間帯もあるかもしれませんがご了承くださいませ
ウィッシュ関連でスレ建てるまでもないことを書き込むスレ16｜あにまん掲示板一人言、質問、考察、なんでも愚痴やお気持ち、過度なキャラdis、長文連投、他人の長文をコピー、荒らし禁止レスバなど同意以外の過剰な絡みも控えよう次スレは>>190を踏んだ人が建ててくださいbbs.animanch.com - 197二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 22:35:01
スレ立てありがとうございます
「アーシャがシンデレラのフェアリーゴッドマザーになる」が否定されたようにマグニフィコ→魔法の鏡も否定されてくれればいいのに - 198二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 22:58:00
そういやガーボって名前はガブリエルから来てるらしいんだがスターに触れたガブリエルの名を冠するものが急に心変わりすると書くと途端にホラーになるな
マンデラカタログか？ - 199二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 23:06:35
鏡の形が全然違うから、このままあの魔法の鏡になるのかは分からないんだけどねぇ
- 200二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 23:07:10
そろそろ埋めにかかりますか。
