ドフラミンゴの強さって大将と同格位かな？

藤虎の隕石ってドフラミンゴの鳥カゴと似た感じのステージギミックとかマップ兵器の類であって強敵とのタイマン用じゃ無いと思うんだ
他の大将で言えば赤犬の流星火山とか青キジのアイスエイジとかの類
見る機会がいまのところ無いだけで赤犬の冥狗みたいに近接用の技は藤虎も普通に持ってると思う
あと大将だから普通に武装色と見聞色は使える

74二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 20:00:44

覇気技術や体術ではハンコックやジンベエにはさすがに劣るだろうけど場の制圧力や手札の多さは超人系でもトップクラス
大将呼ばなきゃどうしようもないの相手なのは確か

75二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 20:03:11

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76二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 20:03:20

そもそも藤虎からしたらドフラミンゴとガチって戦うと海軍の功績になるし（つか七武海援護しろよと上層部に言われてた）んで本気出す意味がなかったんで

>>114

77二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 20:04:45

作者直々にドレスローザで倒せて良かった扱いされる存在ではあるからね
ワノ国あたりで百獣やビッグマムと戦ってる最中に鳥カゴやら寄生糸やらをされてたら脅威度は跳ね上がると思う

>>79

78二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 20:09:35

>>71

多対多はハンコックもドフィに負けてないくらいの強さやろ

例えば虜の矢とかね

>>86

79二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 20:12:10

>>77

カイドウ側にドフラミンゴ居たらルフィ達勝てるか微妙だよな

ぶっちゃけ負けると思う

80二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 20:13:27

>>13

>>16

こういう雑なまとめかたするやつにハンターハンターのコンディションや条件次第で実力上下しても勝負は分かれるって説明の回読ませたいよ

>>81

81二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 20:18:54

>>80

話の展開によって強さが変わるのはコンディション云々とはまた別の話だから>>13 >>16こう言ってるんだと思う

そもそも作者自体が強さ議論あんまり好きじゃなさそうだしね

82二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 20:21:53

>>16

実際クロコダイルとハンコックの懸賞金がゾロ、キング、カタクリ大きく超えたのに驚いてる人他所で結構見た

>>87 >>89

83二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 20:23:17

>>13

こういう人見ると毎回驚く

ワンピースに限らず強さ議論なんて無駄なもんなの大前提で話すものだろ

84二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 20:45:07

強さ以外だと臓器修復が凄い
あれは流石ドフラミンゴといった所

>>101

85二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 20:45:35

何処が大将と同格だよ釣りスレか荒らしスレか？と思って見たら意外と議論されてたでござる...

86二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 20:47:29

>>78

強さじゃなくてわざわざ厄介さって書いた理由が伝わると嬉しい

一対多数相手の強さってならミホークもハンコックも普通に強いと思う

ドフラミンゴのは敵味方入り乱れる乱戦での強さというか厄介さ

87二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 20:48:46

>>82

懸賞金=強さじゃないって散々本誌でも言われてるのにな

強さだけでつくならそれこそバギーとかがあんな額になるわけないのに

>>112

88二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 20:50:04

>>18

自分でそれ書いてておかしいと思わないのがすごい

89二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 20:51:01

>>82

ハンコックはともかくクロコダイルは強さだけじゃなく知恵と策謀要素があるのに気付いてない人意外と多かったんだよな

90二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 20:51:36

そもそも鳥籠壊す必要なんてねぇだろ
中にいる本体しばけばいいだけなんだから

>>92

91二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 20:52:36

強さ＝懸賞金と思ってる人かなりいるからもしドフィが脱獄した場合ハンコックより少し低い15億にしそう

>>93

92二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 20:53:22

>>90

最初からずっとそう言ってるよ

93二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 20:54:28

>>91

思ってる人がかなり多いからその額にしそうとは…？

おだっちそんなの基本気にしないだろ

94二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 20:55:35

鳥カゴに使ってるのと同じ強度の糸を攻撃や寄生糸にも使えてたらやばかっただろうな

95二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 20:57:35

仮に4皇以下4皇最高幹部以上とすると、同格になるのが大将位しか居なくなっちゃうんだよな

>>97 >>100

96二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 20:58:06

鳥かごは時限式だからゾロ達が斬れないってのは仕方ないもんだと受け入れるしかない

>>99

97二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 21:00:26

>>95

流石に大将クラスはないから七武海の上澄みって事でいいんじゃね

98二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 21:01:28

大将格でもささっと処理できる程弱くないし油断したら痛手を負いもするけど少なくとも正面からやりあったら大将が勝つ位の実力だと思ってる
まあ大将達が全力出せる環境って限られるから一般人が周りに複数居る状況とかになると勝率はまた変わるだろうな

99二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 21:03:58

>>96

時限式じゃなくてドフラミンゴ本人を倒せば消えるぞ

正直鳥カゴ放っといてゾロやイッショウもルフィに協力してドフラミンゴ倒す方が結果的にドレスローザの被害は減ってたと思う

そんな主人公サイドの袋叩きを少年誌でやるか、やって盛り上がるかっていう問題はあるけどね

100二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 21:05:50

>>95

最高幹部と大将の間って結構空いてると思う

>>102

101二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 21:08:48

>>84

リジェクト食らった後自分の雷で心臓マッサージして起き上がってきたエネルを思い出した

攻撃だけじゃない能力の使い方上手いよね

102二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 21:13:22

>>100

黄猿VSマルコもタイマンだったらそんなに差は無かったと思うから、大将の方が強かったとしても、4皇最高幹部以上だったら大将並みとも言えないかなあ

>>105

103二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 21:16:53

強さに関してはいろんな意見が出ても
厄介さに関しては満場一致でクソ厄介って言われるのがドフラミンゴってキャラを表してるなぁって

>>106 >>107

104二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 21:17:35

マルコに関しては四皇相手や最高幹部2人相手にも時間稼ぎは出来るから頂上戦争のあれだけで互角ってするのは違和感ある
黄猿がマルコだけにかかりきりになれる状況なら再生限界まで追い込めたかもしれないけどそんな事してる暇無い状況だったし

105二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 21:17:57

>>102

共闘とはいえマムに通用したローと完全体バレットに通用したハンコックもその範囲に入ってくるのがね

ドフラミンゴ含めてミホーク以外で大将並みの七武海そんなにいたらヤバすぎる

106二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 21:18:22

>>103

それが売りだからな

107二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 21:19:22

>>103

良くも悪くも鳥かごの影響力は半端ない

108二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 21:21:16

タイマンより乱戦向きと言われがちな戦い方や強さでタイマン特化のルフィ相手にあそこまでやれたのは素直に凄いと思うよ
その前にローとも戦闘してる上でだから尚更

109二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 21:23:56

マルコも単純に強いというよりは敵としてみると厄介とか邪魔とかそういう評価になりそうだと思う
火力は四皇最高幹部としては低めの部類だけど本人の能力特性と味方へのバフのせいでとにかく長期戦を強いられる

110二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 21:25:26

キング、クイーンとのバトル見る限りマルコは耐久型って感じやな

111二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 21:29:25

性格とか関係性とか的に絶対にありえないけど例えばドフラミンゴとマルコが組んだりしたらクソ程面倒だろうなと思う
鳥カゴ展開してるドフラミンゴを収縮完了まで落とさせなければいいって条件で再生回数内は不死身のマルコが邪魔してくるとか考えるだけで嫌過ぎる
内部に居るのが戦闘員だけなら良いけどドレスローザみたいに一般人守りながらとかになると更にクソ

112二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 21:31:09

>>87

幼少期のロビンとかバギーとか例外はあるにしてもメタ的にはある程度の強さの指標として扱ってはいるだろ

113二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 21:36:14

やたら高いのもいればドリブロやサボみたいに実力の割に低いのも普通に居るしなぁ
ウソップも純粋な戦闘力で他の五億組と正面からやり合うのは厳しいと思うし

114二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 21:57:57

>>76

これだよな

藤虎がとりかご本気で食い止めてると思ってる時点でシナリオを理解してない

115二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 22:01:42

クロコダイルがスモーカーを判断する時の様子とドフラミンゴが藤虎を判断する時の様子がイメージとして近い印象があるので、藤虎がドフラミンゴになめられる程度なんじゃないかなって印象は持った

116二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 22:04:39

ドフラミンゴの態度を見るとカイドウと大将では結構差があるんだろうなとは思ってる

117二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 22:07:52

懸賞金だとカイドウさんが46億で大将クラスが30億
実力や脅威度は懸賞金の差以上にあるかもな

>>119 >>120

118二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 22:08:24

カイドウに対するあれ単なる強さだけってより性格的な部分への警戒混じりに見えるけどね
そもそも四皇の中でもタイマンなら最強とされるカイドウを基準に考えるのもどうかと思うが
他の四皇が皆カイドウばりに強い訳でもなし

119二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 22:11:40

>>117

懸賞金で言うとドフラは30億位の脅威度あると思うけどなあ

>>121 >>127

120二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 22:12:06

>>117

逆では？

海賊団船長の懸賞金って基本的に本人の強さプラスで組織力も加味しての額

カイドウは組織のトップだけど大将達は組織のトップでは無い

そもそも懸賞金だけで判断するなら大将やガープらとローやキッドが同じ強さって事になるぞ

121二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 22:15:20

>>119

流石にアラバスタの件＋クロスギルド作ったクロコダイルには負ける

>>123

122二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 22:15:30

そもそも海賊の懸賞金と海軍の懸賞金はかけてる大本が違う以上基準も違うと思うけどね
世界政府や海軍の視点は強さもだけど世界政府への脅威度込みで上下する
クロスギルド→海兵は強さとかというよりは階級にプラスで世間の知名度補正
ガープやコビーみたいな例外除けば大佐はいくら中将はいくらで個人の強さとか脅威度を細かく見てる印象は無い

123二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 22:23:26

>>121

ローとかキッドと同じ位で良いから、組織力考えてもそれ位あってもおかしく無いと思うけどなあ

124二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 22:25:18

少し前の黒ひげで22億だから20億越えは4皇になるか4皇を倒すくらいじゃないとまず無理

125二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 22:28:52

クロコダイルの19億ってクロスギルドっていう海軍、政府にとって危険な組織作ってるのがデカすぎる

126二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 22:37:36

七武海の懸賞金は今のジンベエやハンコックラインが妥当でクロコや鷹の目はクロスギルド補正入ってるで良いと思うしドフラも10〜15が妥当だと思う

127二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 22:37:39

カタクリとキングをあまりにも強く描きすぎたのがそもそもの失敗でないかな

四皇＞大将＞七武海＞四皇最高幹部くらいのバランスだと思うわ

>>119

乗っ取りに成功したのはドフラなのに失敗したクロコダイルより低く見られてるよな

対比とかネタにして喜んでいるのが多いせいだけど

>>128 >>131

128二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 22:40:18

>>127

未来視とルナーリアに関しては未だに強い扱いだから№2は最高幹部の中でも抜けてるのかもしれん

>>129

129二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 22:41:42

>>128

マルコの事も忘れないで下さい…

130二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 22:42:48

マルコも五老星と同じく基本無敵だからまあ強い

131二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 22:43:30

>>127

ぶっちゃけ後ろ二つは＝で戦闘力以外の面で七武海が優ってる扱いだと思う。

それほどの力や知を秘めながら個人で好き勝手に動くのが七武海、あくまで四皇の配下なのが最高幹部って感じで

132二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 22:48:21

七武海も上下差激しいし四皇最高幹部も上下差が激しいってだけだと思うけどな
同じ肩書きだから全員横並びの強さじゃないといけないわけじゃないしそもそも相性とかの要素が大きいから組み合わせ次第で幾らでもひっくり返ると思う

133二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 22:48:47

大将は章ボスに成りえない立ち位置だから強さ曖昧なまま終わりそうだな
ルフィとの戦いも黄猿よりルッチの方がしっかり描かれるような扱いだし

134二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 22:56:15

そもそもドフラミンゴが正面から正々堂々と戦ってくれるかって言うと、そうじゃないところが
強さ議論するのにめんどくさい所なんよ

>>136

135二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 01:01:13

七武海の上澄みは鷹の目、ロー、ハンコ
最高幹部の上澄みは青キジ、ゾロ、キング

個人的にはこんな印象

136二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 01:09:23

>>134

ローやルフィとのバトルは正面から戦ってたから戦いに関しては素直なタイプじゃね

>>138

137二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 01:12:02

大将なら余裕を持って勝てはするだろうけど、それはそれとして決して瞬殺は難しい…そんな感じなイメージはあるかなぁ。ドフラ本人も言っていたけど、勝てない相手でもやり方を変えれば勝てる…、みたいなことを言っていた記憶があるけど、それがドフラの強さかなぁ。タイマンで勝てないならタイマンしなければ良いんだし

138二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 08:36:10

>>136

戦闘自体は素直にめんどくさいタイプだけど、そこまでの道のりが長いというか勝てるなら手段は問わないので、

プロレスのリングに乗る前にうーん勝てない、場外から狙撃しますねってタイプじゃね？

ドレスローザはリングに座ってたら向こうが乗り込んできたスタイルだし

139二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 08:38:30

クザンにもビビりちらしてたしどこが同格なんや

>>141 >>145

140二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 09:07:13

まずドレスローザのギア4のルフィに負けたのがドフラミンゴ
そこから未来視を身につけたルフィに負けたのがカタクリ
そこから流桜、覇王色纏い、ギア5を身につけてカイドウとも渡り合えるようになったのが四皇ルフィ
そのルフィに勝つのは無理でもそれなりにやりあえてたのが大将黄猿だ
ドフラミンゴも簡単には負けないだろうけど流石に大将と同格はない

141二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 09:08:09

>>139

カイドウはともかく青雉には冷や汗をかいた描写すらないけど…

142二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 09:19:42

ドフラミンゴが全くダメージ与えれず時間切れを選択するしかなかったバウンドマンに直接ダメージを通して長時間戦闘したクラッカーを一方的に倒したのがクザンなんだ

143二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 09:32:08

クザンは赤犬と何日も戦えるくらいのタフネスさもある

144二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 09:34:27

青キジにビビってはいないけど氷漬けから抜け出しただけでめっちゃ息切れしてるぞ若
ついでに若なら多分この時点で青キジが黒ひげ海賊団だって分かってるから
「自分を倒す＝カイドウを怒らせて百獣海賊団vs黒ひげ海賊団の戦争になる」リスクは取らない、ここで青キジが本気で来るわけがない、って思ってるだろうし

145二次元好きの匿名さん24/04/14(日) 09:36:37

>>139

クザンはともかくイッショウが居ても冷や汗のひとつもかかなかったんですが…