ここだけダンジョンがある世界の掲示板　臨時話し合いスレ

1◆j45A3WmwaA24/04/17(水) 11:51:20

ここは臨時話し合いスレです。
場合によっては爆破されます。
直近で大きめの荒らしがいたので、発言する場合はトリップを付けましょう
※できるだけ丁寧に、きつくない言葉を心がけましょう
※要求と指摘は明確にしましょう

2◆j45A3WmwaA24/04/17(水) 11:51:48

・今回の問題　フランケン博士のロールについて

発端

言い方を間違えるせいで誤解されて詰められる、という展開が本スレで起こる

それに対しフランケンさんが思い当たる節があるようなロールをし、名無しが博士についてがもう諦めてるし、と揶揄

博士がならだいじょうぶか、と発言

これに対し過去言動に気をつけるよう数回行われた話し合いを反故にしたように感じた方により反発、強めの注意が飛ぶも博士は最近は危険物出してない、と違う問題点について発言

認識のすれ違いの可能性、及び他にも疑問を持っていた人がいたことからこのスレが立つに至りました

詳しくは

ここだけダンジョンがある世界の掲示板　第4991層｜あにまん掲示板【>>2のテンプレをちょいちょい】bbs.animanch.com

3◆j45A3WmwaA24/04/17(水) 11:53:33

目的はフランケン博士のロールの問題点があるとすればどこか、どうすれば改善、またはフランケン博士との落とし所を作れるかを探ることです

4フランケン博士24/04/17(水) 11:55:18

スレ立てありがとうございます
申し訳ありませんが日中は安定して張り付いたりレスすることが難しくなると思われます
５時辺りからは安定してレスすることができると思います

>>12

5◆j45A3WmwaA24/04/17(水) 11:56:05

保守代わりのスレ立て人の意見です

スレ立て人の見解
個人的にはフランケン博士の演じるキャラ群は好きで、一緒に遊んでいて楽しいです
また、明確なルール違反があったかと言えば自分視点ではそれはまだ無かったと判断しています
ただしフランケン博士のロールに問題点があるという点には同意できる点があります。正直に申し上げますと日頃ハラハラする言動が多いなと感じております
具体的に申し上げますと倫理観のずれた発言です
倫理観のずれのあるキャラクターは存在していないわけではありませんが、その方々に比べるとフランケン博士はスレへの出現頻度が高いことがネックとなっています。またアピール頻度もかなり高めです。
頻度が高ければ高いほど一時的なネタとして見過ごすことは不可能になります
その上で行動派であり今までに色々行動に移していること、静止されても重ねボケなのかなかなか止まらないこと、上級冒険者かつ支配領域の使い手という限られた上澄みキャラでパワーを持ち、暴走したときに止められる保証がメタ以外にないことなども細かいですが不安材料になっています
ただし元スレで言われていた通り、現在言ってるだけで犯罪を犯しているわけではないため見過ごせないなにかがあってから注意すればいいか、と考えていました
概ね気になる部分はあれどノットフォーミーでスルーしてた、に近い部分はあります

>>27

6◆j45A3WmwaA24/04/17(水) 11:58:04

以後保守兼私見　レス数稼ぎで細切れ

トラブルメーカーキャラには大きな問題があります
本気で嫌がられて止められているのか、ツッコミ食らってるのかわかりにくいことです
トラブルメーカーキャラではトラブルを洒落にならないものにしない(悪しきりゅう)か、確実に止める手段を持つ(不滅さん)のが安牌で、それでも出現頻度は抑えめになる傾向があります

>>27

7◆j45A3WmwaA24/04/17(水) 11:59:45

また博士は発言を咎められても反論する、または意見の近いキャラが出てくると盛り上がってしまい静止を振り切る場面が多々見られます。
これはこの人には止めても無駄、止められないという印象を与えることとなり上記の問題点(※ヤバいときに止められない、ヤバいことをやりそう、ヤバいことができる)と合わさってこの人なら過激なこと言ってるけど根本的には大丈夫、という信頼の形成が難しくなります(※トラブルメーカーたる不滅さんへの認識)

>>27

8◆j45A3WmwaA24/04/17(水) 12:00:08

以下は非常に個人的なものなのですが、博士が神喰いについて度重なる静止を受けても一向諦める様子を見せなかったあたりで自分は懲りない人という印象が定着しました

9◆j45A3WmwaA24/04/17(水) 12:01:02

あとこれは非常に難しいんですが、セルフツッコミが中和になりきれていない印象を受けます
セルフツッコミはダンスレの常識から外れていることを保証してトンチキを弱めたり、キャラの常識のズレやその行動が許されてるワケではないことを中の人が自覚している印として有効ですが、博士の倫理ズレ発言、行動力、及び実力、登場頻度を考えると純粋に中和としては力不足です

>>27

10◆j45A3WmwaA24/04/17(水) 12:02:15

以上私見を保守代わりにダラダラと書き連ねましたが、あくまで１個人のものでありダンジョンスレの総意ではないことを申し上げておきます

11二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 12:02:59

保守協力

12◆j45A3WmwaA24/04/17(水) 12:03:33

>>4

10まで埋めましたので３日後まで爆破しない限り残ります

無理のない範囲で読んで、落ち着ける状況でレスを描きこんで下さると助かります

131124/04/17(水) 12:03:56

まにあってねー！！！失礼しました！！！

14〈春風〉◆FZj6svE9vc24/04/17(水) 12:18:23

立て乙です。ひとまず最終的な意見の前に私見をば
まず既に挙げられている問題（あえてこう表現します）がこれまでに積み重なっていた、というのには同意見です。それに対して意見を受けた上で劇的な解決が為されているわけではないとも思います

その上で、一つ博士さんに質問させていただきます。これは私の勝手な想像に過ぎませんが、"今回"問題視された「じゃあ大丈夫か」という発言は「なんと返していいか分からなかった」「しかしロールで返答しなければならないと考えた」ためにどうにか絞り出したもの、という印象を受けました
実際のところ、この発言には「積極的にこのようなキャラであると表現する」意図はありましたか？

>>22

15◆PE/kpaaw1s24/04/17(水) 12:22:18

スレ立てありがとうございます。先日は私の不適切な文体での発言・メタ会話の肥大化などで皆様に多大なご迷惑をかけてしまい、誠に申し訳ございませんでした。
私が原因でスレを立てて頂いた上で恐縮なのですが、私自身としてはフランケン博士のロールに対してこれ以上要求することはありません。もしも私に対して何かがある場合には応えさせて頂きたいと思っています。

16彼方の魔族◆o4H3Dx3iss24/04/17(水) 12:32:01

個人的な意見としては『そもそもトラブルメーカーや倫理観のズレてるキャラ自体難しい所あるよね』というのがありますわね……………わたくし自身もそれで失敗した経験がありますもの。

それについては上の方が述べている通りではありますが、今回の件の発端は『倫理観のズレを表現する発言（神喰らい）』ではなさそう気が致しますわ。

『なら大丈夫か』という発言に関してですので、単純に「話を聞いてくれてるのか？」「今までの議論についてちゃんと気にしているのか？」みたいな疑念が起点なのではないかと思いますの。

実際、ロール上のキャラクターの性格等をメタ的な議論を原因として直ぐに変更するのは難しいと思いますので、その様なスレ違いが原因である可能性もあるのでは…………？と思っておりますわ。

我ながら問題点も改善も落とし所にも言及してないカスみたいな意見ですわね………………

17ナハツェーラー◆oyy1sw5DoY24/04/17(水) 12:42:48

立て乙です

博士はちょっとこれをやろう！とすると思いついたネタをやり切ろうという意識が強く出すぎて他の方に止められても振り切ってしまうことが何度かありますね
その不安定さに信頼つよつよである必要がある上級冒険者としてどうなのか？という不安を憶える方の気持ちは理解できますし、それを改善しないつもりとも取れる発言に困惑する気持ちもわかります
これに関しては正直私もわりとやらかしてるのでそう偉そうなことも言えませんが、やはり止められたらすぐに止まれるようにするというのは大事かと

あと、メタ的な話し合いを要因に急激にキャラが変化させるのが難しい場合はこの世界の常識を学んでちょっと性質が軟化したよ！とか単に登場頻度を減らすとかがございますね
前者に関してはうちのリモンチェッロがこのタイプで、キャラ性的に大分倫理観ゆるゆるだったのを掲示板での交流で倫理観を学び──という形式でキャラを軟化させて来ました
メタの話し合いだけでキャラを緩くするのが難しい、という場合は掲示板でこういうの駄目だよと止められたから倫理観学んだよ、で理由付けも出来るかなーと

後者は深淵勢とかが典型例ですね、といっても博士はおそらくキャラを動かしたいタイプだと思うのでこちらはあんまりおすすめしないかも

18ナハツェーラー◆oyy1sw5DoY24/04/17(水) 12:47:09

博士ってそれ自体が敬称だよなて思ってたけどキャラ名として扱うならさん付けするべきだったわ
ぐっだぐだで申し訳ない……

>>19

19◆fC8zrS6c/HXe24/04/17(水) 12:50:48

>>18

阿笠博士やドクターワイリーにさんつけるのも変やし

そこはいいんでないかな……

>>20

20ナハツェーラー◆oyy1sw5DoY24/04/17(水) 12:55:11

>>19

なら大丈夫……ですかね？

く、世間一般の人類が正しいとする一般的な倫理観や礼節がわからない……

21◆HWQMqJMiFg24/04/17(水) 13:22:34

トラブル発端の言葉に気をつけようねを書き込んだ人です。ダンスレではたまにメタとロールの中間みたいな意見が名無しで書き込まれることがあり、今回もそう取られたからこそメタ的なキャラ視点での意見に聞こえてしまったのかなと感じます
過去の発言に関してはもちろん16さんの言う通り今回の発端ではないのですが、ハラハラする感じや周りから注意される言動が裏で蓄積されたことで上のメタ的応答としてみると一見筋が通ってしまっているというのは事故の遠因ではあるのかもしれません
これがかなり穏健よりというかキャラ性が冒険していないタイプの人であったなら筋が通らないのでメタ文脈とはみなされることはなかったのでは、と。

具体例をあげないのは良くないので自分のハラハラ系の記憶としては髪が伸びる呪い人形ですね
あれは一切の悪気なく周りを無差別に巻き込んでいてしかもそれを認識してるというロールレベルとしては相当やばいんですが止めロールにしばらく反論されてたので結構不安でした

ただその上でまだ博士さんのキャラは明確なNGは犯しておらず本人がどうしてもそのキャラを貫きたいならまあ……他にも色々あるけど今のところ自分が不安ってだけだしという感じの印象でありました
自分の書き込みから事故ってこうなるのはちょっと予想外でしたがひとまず発端としてはそういう感情で博士さんに大丈夫だよと言いにくい部分があります

22フランケン博士◆Ije96lqpTI24/04/17(水) 17:32:36

安定して書き込める環境になりました

ご意見ありがとうございます、拝読させていただきました

念の為トリップを付けさせていただきます

>>14

はい

今回問題視された部分についてはキャラの性格や性質をアピールするために行ったことではありません

>>23

23〈春風〉◆FZj6svE9vc24/04/17(水) 17:53:15

>>22

であれば、私の個人的な意見としては「あくまで今回の発言に関しては、迂闊ではあったが"問題"ではないと思う」「これを指して"反省していない、開き直っている"と批判するのは些か酷ではないか」となります

というのも……少なくとも私は、仮に「指摘を受けて改善しようと試みている」かつ「改善の実感を自分自身で得ることは難しい」ことに関して「諦めてる」と言われてしまったとしたら、正直どう反応すれば良いのか分かりません。多分私が博士の立場だったらロールで上手く返せずメタで「どう反応すればいいのか分かりません、すみません」と言ってしまうと思います。それぐらい、受ける側としては相当に重い言葉であると考えています。言葉通りに受け取ると「あなたが何をしようともう評価を変えるつもりはない」という拒絶にも聞こえるので

博士曰く例の発言が「キャラ的にはこれ以外に思いつかなかった」反応をとにかく出した結果なのであれば、個人的にはそれは「問題行動」というよりは「失言」に近いというか……何も悪くないよ！とは言えぬまでも、ある程度酌量すべき状況だったのではないかと思います

重ねて言いますが、博士の過去の行動について問題視されたことに関しては異論ありません。ただ、今回の発言に関しては「あの状況なら上手く返せなくても仕方ないのではないか？」と考えています

もし皆さんが「今回の発言ばかりを特に問題視しているのではなく、最後に注意されてから今までにまるで改善されていないと考え問題視している」のであればそこに口を挟むつもりはありません。

24◆j45A3WmwaA24/04/17(水) 18:21:38

今回の騒動に関して言えばあの受け答え自体は問題行動やルール違反ではないという意見には同意です
ただ日頃のロールがやや危ないところにあったことで、その印象とつながってしまった、あるいは同一視してしまうことがあるの十分にありえる自体だったと思っています
上でも言いましたが自分は「博士は止めてもあまり意味のない人」という印象がどうしても残っていますので偏見が入っている可能性は多分にあります

25◆HWQMqJMiFg24/04/17(水) 18:31:04

個人的には
「その発言単体で問題視するには弱い」
「けど今のままでいいよと言いたくないからトラブルになった際に問題ないとは言えなかった」
でしょうか
少なくともあの発言単体でどうこう、ではないです
上で言ったようにメタ文脈が通ってしまっている状況で名無しの余計な一言でとはいえ「改善しなくていいや」と見える状況になってしまったために問題ないよと言えなくなっていました。

それともう一つ考えられる事故要因があるのですが上げてもよろしいでしょうか

>>26 >>27

26◆j45A3WmwaA24/04/17(水) 18:32:37

そのうえで具体的な改善案を出すとなると一つは言い方ですね

例えば力への欲望、行動などに対して

「同意するよ」「そうだよねえ」ではなく

「その気持ちはわからなくはないが、(以下社会倫理的によくないという意味の表現)」

のような感じです

あとは名無しの反発が出て不味いな、と思ったらホワイトボックスさんが止めに来る静止役として出てしまうのも一つの手だと思います

ホワイトボックスさんも嫌がる小屋先生に団長の料理への好奇心を止められない描写があったりでちょっと危ないのですが

>>25

最悪の場合責任持って爆破するのでどうぞ

>>27

27フランケン博士◆Ije96lqpTI24/04/17(水) 18:34:51

>>5 >>6 >>7 >>9

ご意見ありがとうございます

キャラアピールが多い、信用が必要な立場であるにも関わらず危ないことをする、止められても行動し続けてしまうなど以前から度々指摘をされており以前から改善を試みてはいたのですがそれでもなお直せていないのは私自身悩んでいることではあります

>>25

はい

どのようなものでしょうか

>>26

改善案をだしていただきありがとうございます

自分の中で考えても有効的な解決法を出すのには限界があったので…

>>30

28〈春風〉◆FZj6svE9vc24/04/17(水) 18:37:59

その上で今までに問題視されてた点の改善というか対応としては、やはり思い切ったキャラ変か登場頻度の低下かな……と思います
前者は既に挙がっていますが、「注意されたことを重く受け止めて考えを改めた」とか理由を付けてしまい多少不自然になってでもまともな言動にしてしまうとか。これは私個人として「こういう場に出すなら多くの人に受け入れられないキャラ描写に拘る必要はない、場にそぐわないなら潔く退場させるかキャラを曲げる」と考えている故でもありますが
後者であれば、たとえばホワイトボックスさんなどのキャラをメインにして博士は彼女たちをサポートするサブキャラのポジションに置いてしまうとか……でしょうか

>>35

29◆HWQMqJMiFg24/04/17(水) 18:38:55

なぜつながった文脈になってしまったか、の部分です
このスレの最初では危機管理が全くなってない植物学者というキャラクターが描写されていました。
静止を聞かずに危険なモンスターに突っ込んでは殺されそうになり冒険者に救助されるという描写だったのですが一例がこちら

入る前に何度も注意したやろ？ダンジョン内ではうちの指示に従って勝手にものに触らんようにって
「いやはやすみません……何分実物を見たのは初めてだったものですからつい」
まったく、次からは気を付けて
「あっあれは！花の様に見えるが実際は捕食器官のダマシニクバナ！肉厚の花弁を捕食しようとした動物が食いついた瞬間」
【またも勝手に動いた学者が近くにあった大きな花に触れるとバクン！という擬音が聞こえてきそうな勢いで花弁が閉まり学者の上半身が捕食される】
『その動物に食らいつくんですねー。そして花弁からは痺れ毒が分泌されていおり暴れるほど毒が体に付着して動けなくなっていき、最後には全身が花弁にのみこまれれれれれれれ』
言ったそばから学ばんなあんた！
【花弁を力任せに開いて救出する】

こちらに対し縛り付けておけ、というレスが帰り学者が

「知識で知ってるのと実地で体験するのでは情報量が桁違いなんですよ！それに頭の知識が実際に合っているかどうかも確認したいですし」
それで死んだら元も子もないやろ！
「死ぬ気はないので大丈夫です！」
今までの行動の何処に大丈夫な要素があるんやぁぁぁ！

という懲りてない反論をします

長いので続けます

30◆j45A3WmwaA24/04/17(水) 18:41:07

>>27

あとお伺いしたいのですがフランケン博士をどういうキャラで動かしたいかですね

個人の印象では「研究と自らの欲望の前にはすべてが取るに足らないものになるマッドサイエンティストで、力への渇望が強い危険人物。しかしその技術は有用であるため仕方無しに味方にしている」というタイプのキャラクターに近く見えます

>>33 >>35

31◆HWQMqJMiFg24/04/17(水) 18:42:28

ここに対して博士さんがつけたレスが

>>案外

【頷く】

【同じ主義だし同じことするから】

となっています

おそらく現地にいったら自分で体感する(※なぜなら自分でなんとかできる手段が十分にあるから)

……という意図の発言だったのではないかと思いますがこちらあっていますでしょうか？

32◆HWQMqJMiFg24/04/17(水) 18:42:56

案外じゃなくて安価！！！！

33〈春風〉◆FZj6svE9vc24/04/17(水) 18:44:34

>>30

ああ、そこは私も気になっていました

失礼ながら、研究や技術に対する姿勢などの描写を見ていると一方で「人を殺めることを忌避している」などの側面といまいち一貫していないように思えて……

>>35

34◆FKFbstdKnU24/04/17(水) 18:45:27

あとはまあ何度か言われていた話ですが、フランケン博士が上級冒険者だというのもネックでしょうね
さすがに上級冒険者はみんな人品優れた好人物しかいないとまで言うと言い過ぎですが、やはりギルドから上級冒険者として認められた人物なら信頼できる人が好ましいですから
これが上級冒険者ホワイトボックスさんの身内のなんかヤバイマッドサイエンティストさんならもうちょっと反応も緩かった？とは思うのですが

>>35

35フランケン博士◆Ije96lqpTI24/04/17(水) 18:57:54

>>28

キャラの属性としてはサポートキャラですし登場頻度を下げサポートキャラに徹させることを第１に考えてみます

>>30

「研究に関する被害に対しては自分自身に何かしらある場合はそれをないものとして扱うし直接的被害でない場合そこにまで意識を向けることができない、またその被害をどうにかする事ができるのであればそれもまた問題なしとして扱うが直接的被害を出すのは秩序組織に属する人間としてしてはならない行動として認識している」という感じでしょうか

>>33

人を殺めることを忌避していることに関しては

「あくまで自分自身は研究に携わる研究者でありその一線を超えることはしてはならないししたくないと思っている」ですね

元軍属ではあったものの人を殺める経験がなかったという環境からの歪な感覚という感じでしょうか

>>34

やはりそこがネックですか…

描写を減らす、またはなくしあくまで冒険者のホワイト・ボックスの親としての描写に限定するようにすべきですか？

>>36 >>38

36◆j45A3WmwaA24/04/17(水) 19:05:05

>>35

つまり倫理観はあるけれど危険な発明、非人道兵器の発明に関して危険意識が薄い、理解が不十分である、という理解で問題ないでしょうか？

正直に言いますとここ研究者としても信頼面でもマイナスポイントにしかならないですね。己の研究が及ぼす影響を正確に把握していないということになるので

その状態で研究ばんばか行っているのであれば、やっぱり危険人物です

>>50

37摂理◆VUNHFJguxM24/04/17(水) 19:06:47

掲示板に貼り付けない関係で言い逃げのような形になってしまうのが申し訳ないのですが、恐らく「博士のロールをこれからどう改善していくか」に焦点を当てて話が進んで行くと思うので少し別方面の話を置いておきますと

まず、今回の博士の発言が改善の意志がないことから出たものではなく、どちらかと言うと「匿名から突然飛んでくるレスにしてはちょっと重すぎる内容に対して答えを誤った」が実情である、と言う事を前提としまして
その前提がハルサキさんの印象と感情(信用できない、これ以上は付き合えない)を覆すものになるかと言うと、正直怪しいと思うのですよね。一旦抱いた悪印象はそう簡単にはひっくり返りませんし

では……博士のロールをどうするかについては話し合ってみるとして、ここの関係をどうするかについても可能であれば話してみても良いのではないでしょうか
「付き合わない(=ロール上で関わりを持たない)」と言う結論に至るのであれば、それはそれでよいと思っていますし

ぶっちゃけると私が恐れている、と言うか嫌がってるのは「このまましばらく時間が経ってハルサキさんのロールしてるキャラクターにフランケン博士がそうと知らずに話しかけた時にスレに走る緊張感」なんですよね！本当にもう手前勝手な話で申し訳ないのですけれど！

38〈春風〉◆FZj6svE9vc24/04/17(水) 19:07:59

>>35

なるほど、その辺りは意図的なキャラ描写だったんですね。腑に落ちました

しかしそうなると、やっぱり「そのキャラをこのスレで動かすのはかなり難易度が高いと思う」という意見になってしまいますね……私としては

たとえばそれこそ軍にフォーカスした作品であれば、その歪さこそキャラの味として展開できると思います。しかしダンジョンスレはあくまで軍ではなく冒険者、それもかなり気を使って秩序側ということになっている視点が主ですので

そういう場では今語っていただいたキャラの要素はやはりマイナスに転びやすくなってしまいます

39◆FKFbstdKnU24/04/17(水) 19:08:23

最近ちょうどオッペンハイマーが上映されましたからね

40摂理◆VUNHFJguxM24/04/17(水) 19:11:56

今回のことを流すにしろ、距離を置くにしろ、「こう言うことになりました」と言う明確な結果があった方が安心してスレを見ていられる、と言うだけの本当に身勝手な話ですが……余力があれば検討いただけると幸いです。話の腰を折るような形になってしまって申し訳ない

>>41

41◆j45A3WmwaA24/04/17(水) 19:15:37

そんで自分の受けた印象であれ上の理解であれ、正直ダンスレキャラとしてはかなり相性が悪いです。

こういったマッドサイエンティストが創作において許されるのはその科学力が何者にも代えがたく、味方陣営の戦力に多大な貢献をしている場合に限られますが、エミュスレにおいてその立ち位置は非常に困難です

マッドサイエンティストといえば転換さんもですが

あの方は欲望方面への暴走はあれどそれは人命に直接的な危機を及ぼすものではなく、自分の研究は常にほぼ完璧に効果を把握または制御しておりそうでないものを人に見せびらかしたり試したりすることはまずありません。

倫理観修羅でありながら暴力を振るわれるのは常に人類の敵であり、本スレで過激な行動に出ているときも欲望や好奇心からではなくそれはギルドを守るためだったりです。

以上から転換さんは倫理観にズレがあるマッドサイエンティストでありながらもこの人は絶対に周囲のためにならないことは(TSさえ除けば)起こさないという信頼を勝ち得ています

>>40

個人的にはフランケン博士をもっと大人しくて良心的な人物に根っこから変えてしまうか、ホワイトボックスさん主体にして博士はなんかやらかしては即落ち１コマでホワイトボックスさんにシメられる役にするかを提案したいところです

希望は前者ですね。黒眼鏡さんが復帰できたら寂しがると思うので

>>50

42劇団パラノイア◆tm7Yjj4q2A24/04/17(水) 19:23:45

お疲れ様です。正直こういう時に変に長文でなんか言おうとしても的はずれな事は言えないしそもそも劇団パラノイア自体かなり問題児寄りの組織だからレスを見ては胃をキリキリさせてます

個人的にはフランケン博士はとても大好きなキャラクターですがハルサキさんのどうしても自分の思想と合わない人がいる時にキッパリと無理だと言い切る覚悟も別に悪いことでは無いと思いますね
ただやっぱり文章というものは感情的になって打ち込んでしまうと現実と違い表情や声色が分かりにくいぶんより威圧的になってしまうものだと思います
「きちんと中の人はハルサキの人だとトリップやコテハンで主張した上で」「現在のように理由をしっかり述べて落ち着いた状態で」伝えられてたらより良かったかな…というのは個人的な思いですね

まあこちらが変に突っ込むのも微妙ですのでこれで失礼致します。また皆さんにとって平和で満足が行くロールができる事を祈って…

43二次元好きの匿名さん24/04/17(水) 19:25:39

強制的にぶん殴ってでも止めてくれる相棒を出して外付け制御装置を付けるという手も
成功しているトラブルメーカーは止められたら即オチ、止められなくても自爆するのが共通項なので
参考までに他の共通項としてコミックリリーフであり、トラブルを起こす際はコメディの文脈に則っていることが挙げられます
スレの歴史にて異常や異端のキャラ描写としてトラブルを起こす人は笑い事で済まない（そしてしばしば露悪的な）描写をしてしまい
それ故にほぼ全員が失敗に終わっています

>>44

44◆pWIfHznpWs24/04/17(水) 19:26:30

>>43

あれ？酉が付いてない

45◆pWIfHznpWs24/04/17(水) 19:27:21

今度は反映された！ヨシ！

46彼方の魔族◆o4H3Dx3iss24/04/17(水) 19:27:22

わたくし馬鹿なので良く分かりませんけれど【前置き】

『此れに反応したら反感買うかもなあ』みたいな描写に関してはスルーする、というのも一つの方法になるのかなぁ。という気は致しますわ。

頻度を落とすのに近いですけれども。

47◆HWQMqJMiFg24/04/17(水) 19:28:06

ええとお返事がないので自分の仮定が正として話を勧めますが
博士としては自分も行動派だよ(自分のケツはふけるし)
と発言したつもりですがそのカッコ内を見てない人にとっては

自分だって周りの静止なんか聞かないし
護衛に来てるならそれくらいしてくれるだろうから自分でなんとかできなくても飛び込んじゃうよ
※邪推MAXバージョン

というふうに取ることもできてしまうわけです
いずれにしろ言葉が足りないか黙ってりゃいいのにヤバいこと言ってるの2択になってしまうんですな

その上で言葉に気をつけようね、に対して諦めてるよという横槍が入りならいいかと言ってしまったために同スレ内ということもあり直す気あるのかなあ？と疑問に思われてしまった部分があるのでは、と

>>50

48◆PE/kpaaw1s24/04/17(水) 19:32:48

最初は横から見る立場だったからそこまで気にしていませんでしたが、発端になった「八割信用」発言が匿名から飛んでくるにしてはインパクトの強い発言であったというのは確かだったように思えました。
ただそれにしても、返答は単に「これから挽回できるように頑張るよ」ではだめだったのか、とは思っていますね。それ以外に選択肢はないと仰せだったので、博士のロールを行う上では許容できない範囲だったんだろうなあ、とも思っています。ここで「ここはこう返答しなさい」「こう反応しなさい」とまで言い始めるのはロールの過干渉に当たるため、これ以上私から言えることは何も無いのですね。

摂理さんが危惧されていた私の同一ロールのトラップについては、本当に意識から抜けていました。複数の安価の中から露骨に無視したりするよりそっちの方がいいと思って言い出したのですが（その割に最初の発言ではコテハンを付けていなかったのですが）、エミュスレでそんな事が器用に出来ない事に今気が付きましたね。
取り敢えず、一先ずほとぼりが冷めるまでは、本スレでのロールを控えようと思っています。フランケン博士さんも周囲の皆さんも幸せにはならないので……

49平職員◆suZXmwxv6g24/04/17(水) 19:33:19

「自分とは合わない」として自分の側から避けるだけなら宣言せずとも可能ですので、面と向かって宣言したと言う事は「お互いにお互いを避ける」状態に持っていきたいのかな……とは

こちらも博士のロールの改善からは離れた話になりますが、比較的直近に荒らしが出現しており、以前からも匿名で特定個人に粘着質な発言を繰り返す方や、注意の語気が強すぎる匿名の方などがいらっしゃるのがダンジョンスレの現状です。である以上は、なるべく早い段階で「トリップを付けたメタ発言」に切り替えた方が話がしやすいのではないかと

トリップを付けることで全てが解決する訳ではなく、トリップを付けずに行った発言に後から騙りが発生することなどは対策しようがありません。しかし、「誰が何を問題と感じたのか」が明確になるだけでも話し合いは建設的に速やかに進行するようになりますから

50フランケン博士◆Ije96lqpTI24/04/17(水) 19:36:05

ハルサキさんからは以前よりキャラの性質が合っていないということを言われていましたし摂理さんの言うとおりコチラがハルサキさんのキャラと知らず絡んでいってしまうことも怖いですのでキャラクターの登場頻度を下げる方針で行きたいと考えております

>>47

すみません

どうやって返信したものかわからず……

発言の意図としてはそちらで合っています

「最悪のことがあったとしても本当に最悪の事態のみは避けることができる」という感じです

>>36

>>41

はい

このスレは大好きですがこのキャラでロールすることに執着をもつ意味も薄いので登場頻度を下げていきたいと思います

それとともに倫理観なども改善の方向に持っていく所存です

51◆HWQMqJMiFg24/04/17(水) 19:37:22

以前脳内話し合いにトラブルメーカーや価値観のずれたキャラは一見ダメそうに見えるけど大丈夫という安心感が鍵みたいなものがあったと思うんです
博士としてはそれで食われたら終わるだろみたいなツッコミ発言があったらいやこの体のスペアは最悪あるからねとかあれくらいなら自分で、あるいは発明品でなんとかできると返すような漫才がもしかしたらしたかったのかなとは思いますが、この場面でこの人はズレてるけど大丈夫を演出するなら

実体験大変に結構だが自分で解決する手段は用意してからにしたまえ
私だったらそうする

的なやつだと危機回避的な観点はズレてるけどこの人はきっちり対策してるという安心感が出るかなあ、とか思います
あるいはハルサキさんのようにこれから気をつけるよ、でもいいです。将来に改善する見込みが示唆されるのでこの人はこれから良くなる、まだ見守ろうという態度が取れます

52平職員◆suZXmwxv6g24/04/17(水) 19:41:10

摂理さんの危惧に関しては「もし自分だけ反応が帰って来なかったら私のキャラかもしれないと考えてください」の様な合意を置いておけば登場頻度そのものは控えずに済むのではないかと思ったのですが(事前に状態がはっきりしていれば結果が見えているので緊張感も走らない)、これはこれでハルサキさんを騙る人が発生しそうで怖いですね。浅知恵でした

53ハードワイヤード◆.UIszdl3fc24/04/17(水) 21:59:50

立て乙です

今となっては知る人も少ないでしょうがハードワイヤードも登場当初はマッドサイエンティスト設定でした
…なぜ過去形かと申しますとこのスレで言及されている通り他のあらゆる価値観より己の探究心に至上の優先度を置くマッドサイエンティストキャラはエミュスレにおいて大変難しいからに他なりません

フランケン博士さんが少しくらいキャラを軟化させるおつもりでしたら単純に『恋人が出来たのをきっかけに今まで社会倫理学としてしか知らなかった価値観を理解した』などがオススメですよ

54フランケン博士◆Ije96lqpTI24/04/17(水) 22:37:36

ありがとうございます
一応ある程度筋通して軟化させるシナリオは考えてあります

55◆j45A3WmwaA24/04/18(木) 00:01:36

一度そのシナリオを事前にぶちまけてしまったほうがいいかもしれません
具体的な解決策が示されるだけでも印象は変わってきますし努力が形になって見えます

56フランケン博士◆Ije96lqpTI24/04/18(木) 00:09:20

言っちまえばロストですね
現在進行系で残ってる白箱関連の問題を全部解決しつつマフィアを潰して
ボロ布と対戦させて本体を破壊させるとともに帰還させてボロ布側の懸念をなくさせ
ホムンクルスボディに残っている魂に『フランケン博士』のセンスと知識を引き継いだものの性格が違う後継者を作成してそのキャラを『フランケン博士』とするみたいな感じです

57◆j45A3WmwaA24/04/18(木) 00:43:12

危険な方法だと思います
ロストは思ってるより他人が気にします、というかボロ布さん博士殺しに来たんでしたっけ？
流石に登録済みの博士をぶっ殺したボロ布さんを逃すと飛び級OKした職員さんとかそのへんにも問題が波及します

>>64

58◆0MbuMWbVZ.24/04/18(木) 00:46:04

スワンプマンと恋人ロールする事になる黒眼鏡さんの了解は取られましたか？

>>74

59◆FKFbstdKnU24/04/18(木) 00:52:18

正直駄目かと……
流石にそうなってくると他の参加者目線では後継機さんはフランケン博士とは別キャラにしか見えないでしょうし

>>74

60二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 01:02:11

こう、破壊されて生死の境をさ迷った所を誰かに救出されて人生観変わるとかそういうのが王道展開では

61◆j45A3WmwaA24/04/18(木) 01:04:01

あるいは博士の駄目な点として上がった部分を悪化させて詰め込んだような敵を作り、それと対峙させて我が身を省みるというか末路を見てしまったことで気づくとかですかね

62◆HWQMqJMiFg24/04/18(木) 01:08:45

いや、まあどうしてもそれがしたいなら別に禁止するというものでもないんですが、関係者各位には通知と了解は得たほうが良いかと……

63松葉斎@火口◆Y0zvUeHdRQ24/04/18(木) 01:17:26

また勝手な想像なのですが、博士さんはちょっと「ちゃんとロールとして筋を通して解決する」ことに拘りすぎているというか、そうしないと認められないと思い込んでいるように感じます
もちろんそれ自体は大事な心がけでもあると思うのですが、その結果"他の方のキャラと深い関わりがある"キャラのロスト展開をしなければならない……となると流石に「メタ事情として特に説明なく性格の軌道修正しちゃっていいんじゃないか」と思ってしまいます
もちろんキャラを大切にするからこそそこに筋を通したい、ということなのであれば軽率に口を挟むべきではないのかもしれませんが

64フランケン博士◆Ije96lqpTI24/04/18(木) 07:08:44

すみません…

一応本当にロストするルートとしないルートを考えてはいましたがやり方を考えてみます

>>57

はい

ボロ布はフランケン博士を殺すために送り込まれた人です

冒険者にしてしまった以上それも難しいですよね…

すみません

>>66

65◆HWQMqJMiFg24/04/18(木) 07:23:49

一番はフランケン博士がどうしたいかです
フランケン博士というキャラクターを継続してここで遊びたい場合あまり周りがぎょっとしてしまうような展開は避けたほうが無難です(ぎくしゃくしちゃう)
そのばあい油断したな！このキャラとはこういうキャラだ！的にサクッと変えてしまうこともいいでしょう
あるいは失敗してしまったことであまりキャラを動かしたくないかもしれません
その場合は特に変更なく黒眼鏡さんといちゃつく時だけ出てくるとかの出現度調整や発言に信頼感をもたせたり不滅さんの梅干しのようなお互いわかりやすい一旦ストップの合図を用意するなどで良いと思います。これまでの意見から見ても出ずっぱりはちょっと不味いけど指摘までいかないなと言う感じがあるので

66◆j45A3WmwaA24/04/18(木) 07:30:13

>>64

そうですね、冒険者登録済みで冒険者殺.害(未遂)かつ完全逃亡となると前例が指揮剣くらいしかなく……しかもあれは指揮剣が魔石を手にして豹変するまでバレていなかった&バレる要素がなかったという設定とイベント話し合いの上で許されたものです

刺客が味方になるルートが今までなかったかというとそんなことはないのですが(後ろの人やシズクさん等)、そこから元鞘はまずありません

本国からの干渉を永久に断つための偽装死亡としてギルドと協議のち本体を破壊、でもスペアボディがあるので無事だよ〜んという展開ならギリギリできるでしょうが、飛び級試験までして上級になった人物が冒険者ギルドに背信行為を働きなおかつ取り逃すとなると、間違いなく責任問題は発生しますし今後飛び級ロールに影響は絶対残ります

とりあえず考えがまとまったらでいいので、詳細に全部書き出してくださると我々が助かります

>>69

67二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 12:32:23

このレスは削除されています

68二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 12:34:05

このレスは削除されています

69フランケン博士◆Ije96lqpTI24/04/18(木) 22:01:03

>>66

すみません

まとめるのにかなり手間取りました

《やったこと》

刺客で0番目の娘である『オニキス』を支配領域を使用して捕縛【もうすでにこの時点で支配領域は使用不可になっている】

『オニキス』と子供たち、冒険者証の入った白衣をボロ布に預けて雲隠れ

魂のエネルギー化と世界を渡る魔法に関する2つの論文を発見した(本スレではやっていないです)

《やりたいこと》

白箱をさらったマフィアのところに乗り込んで壊滅させる

世界転移用のポータルの作成(一度きりしか使うつもりはないし機構的に悪用されてはだめなので設計図は破棄してあるし自壊装置もついている)

ボロ布に冒険者をやめるように言って前述のマフィアの地下闘技場に呼び出し決闘

《博士死亡ルートの場合》

ボロ布と殺し合いをして本体を破壊させる、この時点で完全に冒険者を互いに辞めているため互いに1個人としての決闘になる

それに連動して博士の魂が炉に送り込まれポータルが展開し博士の本体を持ってボロ布本人は帰還、博士とのつながりが完全に切れたホムンクルスの義体に宿っていた魂が自我を持ち博士の記憶とセンスを引き継いだ後継者として彼本人の代わりとして白箱たちのバックアップに回る

《博士生存ルートの場合》

ボロ布による説得が行われるも応じないため無理やり本体の箱をボロ布が持って帰りスゴイ魔術師のとてもすごい回復魔法ではこの中の脳みそと内蔵だけの状態から人間の姿に戻り義体を動かすことができなくなる

これに寄って弱体化して無茶な研究や素材の回収をすることができなくなるため白箱たちのバックアップに回る

以上がこれからやりたいことです

>>70

70◆j45A3WmwaA24/04/18(木) 23:24:11

>>69

うん？

とすると博士はこっちに来る前から支配領域が使えたのでしょうか？

支配領域に興味をしめしていたような記憶があったのですが

>>71

71フランケン博士◆Ije96lqpTI24/04/18(木) 23:29:49

>>70

違いますね

やったことというのはもうすでに本スレの中で描写したことということですね

博士は一度超強力な魔物の能力の力の源のようなものを食べたことで一度きりしか使えませんでしたし昨晩やった展開で使用したということですね

72◆j45A3WmwaA24/04/18(木) 23:33:09

了解です、失礼しました
こちらも疑問点と問題点(個人視点)をまとめますね
「ボロ布さんに冒険者を辞めるよう要求」
ここの理由を詳しく知りたいです
まずボロ布さんが刺客であり博士を狙っていたのであれば冒険者登録前で阻止は可能だったはずですし飛び級に際しても待ったをかけることができたはずなのでどうして突然？という印象が拭えません

一度しか使えない世界転移用ポータル
これはボロ布さんに帰ってもらうためという理解でよろしいでしょうか？

>>73

73フランケン博士◆Ije96lqpTI24/04/18(木) 23:41:25

>>72

「冒険者をやめることを要求」に関してはボロ布本人がコチラに来た際は帰る方法に見当がついておらず彼自身の身分の証明のために勧めたことで帰れる展望がついた時点で不要になり余計なしがらみをなくすべきと判断したからですね

ポータルはボロ布を元の世界に帰すためです

>>74

74◆j45A3WmwaA24/04/18(木) 23:53:41

>>73

では提案をします

まず博士の魂を炉にくべてしまう展開を避けませんか？これがあると後続キャラがスワンプマン化して>>59 >>58の問題が発生します

また殺し合いルートの問題点は自分が述べているため割愛します

そこでこのように変えます