- 1二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:40:29
- 2二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:41:34
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- 3二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:42:11
割けないようにまんまんちょきちょきや!
- 4二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:42:18
- 5二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:42:22
痛いって聞くよな、嫌だな怖いな
でもこの人との子供欲しい…で産んだ - 6二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:42:43
怖いからやらんと思う
自分の体を使わない妊娠出産ができるなら考える
卵子凍結もあり - 7二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:43:39
- 8二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:44:19
女性だけどメチャクチャ怖い
何人も産んでるお母さん達すごいな…って心底思う - 9二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:44:31
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- 10二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:44:33
- 11二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:45:07
外国の人は骨盤が大きいからマッサージや薬でどうにかなるんだろうな...
- 12二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:45:34
- 13二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:47:11
相手も居ないから杞憂ではあるけど
想像したらやっぱり怖い
絶対人一人出るような大きさじゃないし - 14二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:47:43
- 15二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:48:07
- 16二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:49:31
怖いから自分は産まない覚悟で生きとるわ
- 17二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:51:01
怖いから今出生率減ってるんだろう
性的役割がなかったらあんなことしねーぞ、男もたぶん大半が勉強していい大学入ろうとか思わんけど
早く人工子宮作らないと人口維持できねえ - 18二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:51:02
怖いけど怖かろうがやるしかないんだから腹括ってるだけだよ
恐れれば恐れるほど無傷無痛で子供産めるならいくらでも怖がるけど
そうじゃないなら怖がるだけ無意味に不快じゃん - 19二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:51:11
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- 20二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:51:35
人工子宮開発もっと進まないかな~
- 21二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:52:21
- 22二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:52:56
- 23二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:53:13
- 24二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:53:32
- 25二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:54:46
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- 26二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:55:30
別に産まないと罰金が来るわけでもないし犯罪でも無いのに誰も彼も生みたがるのは本能的に子供求めてるから?
- 27二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:55:53
骨盤狭すぎて2日陣痛でもがいた挙句帝王切開になったけど…
帝王切開も痛いぞ?特に術後創部がくっつかなくて苦労したわ
ハッキリ言って帝王切開が楽とか言ってる奴は無茶苦茶エアプ - 28二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:56:12
- 29二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:56:37
- 30二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:57:17
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- 31二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:57:31
つか無痛分娩ですらいたいと聞く
別に任意で麻酔使えるだけだから長くゆるく苦しむか短くとてつもない勢いで苦しむか2つにひとつ
まあ俺なら前者がいいけど - 32二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:58:07
2日に一回はこのスレ立つな
- 33二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:58:54
- 34二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:59:04
出産という文化(?)が滅びなかったのよくよく考えるとすげーよな
人生で一番レベルの苦痛を伴うのにそんなに子孫繁栄に命かけてたんか昔の人らは - 35二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:59:30
何が怖いって出産で終わりじゃないことだよ
産んでから20年近く他人の面倒見なきゃいけないなんて怖くて出来るか - 36二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:59:57
女性は大変だね。頑張ってね
俺は相手いないから今日も一人でオ ナニー4545 - 37二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:59:59
搬出口よりでかいのを出すために搬出口を切って無理矢理通します
人類って設計ミス多くないですか? - 38二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:00:26
- 39二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:01:19
- 40二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:01:41
- 41二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:02:09
だから産前産後の恨みは忘れないんですねー
- 42二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:02:21
- 43二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:02:57
- 44二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:03:35
- 45二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:03:40
- 46二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:04:17
- 47二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:04:29
- 48二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:04:45
- 49二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:05:16
- 50二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:05:22
- 51二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:05:34
そうでもないよ
結婚しなかったらしなかった子供産まなかったら産まなかったであれは人間じゃない的な暗黙の了解的な周りの目ってあるし
逆に結婚して子供産んだらそれだけで人間扱いはされる
出産した女がまともな扱いを受けるとは言ってはいないけど
- 52二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:05:37
今は結婚しない産まないの選択肢も認められるようになってきたしね、それでもこの人との子どもが欲しいなと思える出会いがあったならそれはそれで良いことだと思うわ、さらに技術が発展してお産の負担がもっと少なくなると良いよね
- 53二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:06:12
- 54二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:06:21
- 55二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:06:45
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- 56二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:06:45
出産自体よりも「母親」にされることの方が怖いな……
世のお父さんは歓送迎忘年会の時期は飲み会行って帰ってくるけどお母さんは時短で子供に夕飯食べさせて風呂入れてっていうのが現実だし
どうにか自分のしたい仕事に就けたのにキャリアが止まるのが怖すぎる - 57二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:06:57
- 58二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:07:02
お、おう...そうか...
- 59二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:07:11
- 60二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:07:18
妊娠出産以前に夫婦間に問題ありそう
- 61二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:07:38
- 62二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:08:44
- 63二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:09:02
男性は一人で生きても割りきれるけど女性は群れる生き物だから
社会の一般から外れることが怖いんだろう - 64二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:09:10
人間の知能アホにして四足歩行に戻したら頭のサイズ小さくなって出産楽になると思うよ
- 65二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:09:46
よし試験管ベビー(真)の出番だな!
- 66二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:10:07
前に痛み指数?が表示される機械に繋がれてる陣痛中の方の動画みたけど数値が48なの見て血の気引いたね
嘘か本当かしらんが40で手指切断レベルらしい
嫌だ嫌だと思っても産むなら耐えるしかないから覚悟決めるしかないけど - 67二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:10:13
代理出産は色々な面で問題がありすぎるので…
代理母側は体の負担でかすぎるし、妊娠から出産までの間の生活を依頼者に何から何まで拘束されるケースや、障害児が生まれたら依頼者が引き取らず放置のケースもある
あと代理母が子供に愛着が湧いて引取り拒否で裁判もあったんじゃなかったか
- 68二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:10:13
- 69二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:10:30
- 70二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:10:35
- 71二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:11:04
- 72二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:11:05
- 73二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:11:29
- 74二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:11:42
あと男は文系の方が多いぞ
- 75二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:11:43
- 76二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:12:00
万年単位のバグとりが必要っすねぇー
- 77二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:12:00
- 78二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:12:11
- 79二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:12:25
コウノトリ読もうぜ!
- 80二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:12:34
- 81二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:12:35
- 82二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:12:55
やってて何も言われないのってチー🐮かニートくらいだからな
- 83二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:12:57
なんなら子作りの段階で怖い
なんでデリケートゾーンって呼ぶのに棒突っ込むのは推奨するんですか? - 84二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:12:58
そら出産で死ぬ人いるわなぁ…
- 85二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:13:06
- 86二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:13:09
- 87二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:13:16
- 88二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:13:37
- 89二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:13:48
現代日本でも出産で死亡する可能性が0じゃないのが怖いわ
- 90二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:14:06
- 91二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:14:08
あれは出産経験のある女性から批判されて炎上してから見ない
- 92二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:14:13
そもそも死産あるからどれだけ頑張っても報われない可能性もあるんだよな
- 93二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:14:16
そういう体の構造してるからだよ
- 94二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:14:20
でも昔は縄に捕まって痛みに耐えながら一人で子供産め死ぬかもしれんけどって感じだったんでしょ?
よく続いたね - 95二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:14:30
- 96二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:14:44
- 97二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:15:14
- 98二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:15:34
江戸時代とか…
- 99二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:15:36
もっと出産を楽にする研究とか医療技術が発展して欲しい
出産で死にたくねえんだわ死んだら赤ちゃんと暮らせねえじゃん - 100二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:16:04
- 101二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:16:09
コウノドリは医者も薦めるガチ監修されてるやつだからいいぞ
- 102二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:16:09
それは家事手伝いさんになってるだけだろ
- 103二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:16:18
- 104二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:16:35
おかんに聞けばええやん
- 105二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:16:44
- 106二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:16:59
- 107二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:17:03
- 108二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:17:11
- 109二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:17:16
- 110二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:17:28
怖いから絶対産まないよ。
ダブルインカムで夫婦二人ならぼちぼち贅沢しつつ老後もやっていけるくらいの稼ぎはあるけど子供に不自由させないほど潤沢な稼ぎでもないってところが夫婦として子供持たない理由だけど、正直自分は単純に妊娠出産で自分の体が自由にならないのが嫌って方が理由としてはデカい。 - 111二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:17:29
- 112二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:17:53
- 113二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:18:10
- 114二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:18:24
- 115二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:18:30
「ならざるを得ない」って……
別に結婚は義務じゃないししたくないならしなくていいんだぞ。勿論女も
俺だってする気はない - 116二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:18:37
代理出産のメリットよりデメリットの方が貧困やら人権やらにガッツリ関わってくるからヤバいし普及はしないのは確実だろうな少なくとも日本では
- 117二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:18:48
子作りから仕送りまでデメリットにしか感じない 子供を愛せる気もしない
- 118二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:19:00
- 119二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:19:07
- 120二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:19:07
実際態々腹の中でなくとも子作り出来るシステムとか作って欲しいよね
体外受精はもう出来るんだからそこまで完遂して欲しい - 121二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:19:11
- 122二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:19:45
- 123二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:19:51
- 124二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:19:55
- 125二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:20:08
- 126二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:20:29
散々炎上したのに信用できるわけないだろ
- 127二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:21:06
- 128二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:21:09
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- 129二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:21:26
結婚したがってる人は「既婚者」というステータスが欲しいのかなって最近思うわ。本来一生一緒にいたい!って思った相手とする契約のはずなのにその相手がいなあ段階で結婚望む男女が多すぎるしちぐはぐだろうよ
- 130二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:21:28
- 131二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:21:35
出来てないから過労死パワハラってものがあるんですが...
- 132二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:21:55
人工子宮で思い出した
フィクションというかファンタジーの話だけど十二国記の子作りシステムいいよね
子供は母親が腹を痛めて産むんじゃなく里木っていう木の実として生るって設定の世界でさ - 133二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:21:59
- 134二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:22:14
- 135二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:22:18
「本当に嫌なら抵抗できるだろ?」て言い訳してセクハラするやつと同レベルで草
- 136二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:22:36
- 137二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:22:45
このレスは削除されています
- 138二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:23:05
- 139二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:23:13
- 140二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:23:15
それは君の上司がクソなだけ定期
- 141二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:23:23
あなたとその周りの話を一般化してはいけない
- 142二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:23:47
- 143二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:23:59
個人的には感染症とか容態急変したときの対応がし辛かったりしそうで怖いかな
- 144二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:23:59
なんでこう言うのに雑に俺が辛い私が辛いの男女論ぶち込んでくるやつが出てくるんだ、お前らの主観的な辛さは2人だけで直接DMでやってくれや
- 145二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:24:02
結局女が妊娠出産で苦しんでる話をしてる時に男も苦しんでる!とか言い出す空気読めない男が湧いてくるんだよね
- 146二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:24:17
スレチだからそろそろやめとけ
- 147二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:24:25
ここでしか産んでないからどう違うのかはわからん
強いて言うなら促進剤で陣痛を起こしてから麻酔入れるまでは当然痛いが全体から見たらごく初期だし
言っちゃ何だが金取る分管理体制に力を入れられるとかそういう違いの気もする
- 148二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:24:32
本当にいるんだね自分の居る環境が世間の常識だと思い込んでる人って
- 149二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:24:35
どうしてこう極論野郎(野郎…?)が現れて対立煽りが始まるんですか?
- 150二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:24:41
- 151二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:25:03
- 152二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:25:26
??????
- 153二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:25:41
怖いけど好きな人の子供は欲しい
- 154二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:25:41
痛みに耐えるしかないから耐えてるんじゃない?それか自分の大好きな人の子供に会えるから怖さよりも会いたい気持ちが勝つんじゃない?
- 155二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:25:45
- 156二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:25:49
- 157二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:25:50
※出産の痛みについて話すスレです
- 158二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:26:06
このレスは削除されています
- 159二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:26:24
とりあえずレス相手を自分に都合のいい立場の人間と断定して話進めるのはやめた方がいいぞ
- 160二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:26:39
- 161二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:26:40
- 162二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:26:45
>>136 周りの環境が悪いんじゃない?離れられるなら離れた方が良いよ…
- 163二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:27:20
痛みを感じないといけない構造とかやっぱ欠陥じゃね〜か!
- 164二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:28:00
卵子と精子提出したら試験管でうまいこと胎児を育ててくれて1歳くらいになったら渡してくれますみたいなシステムだったらワンチャン2人くらいなら子供つくってやってもいいかなくらい。
出産の話とか経験者に聞くと「生身の人間にさせていいもんじゃねーだろ」ってなる。みんな決まって「でも生まれると嬉しい」って言うから聖女か?ともなる。 - 165二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:28:10
盛大に事故って大怪我したあとみたいな状態になるっての聞いて以来怖くて仕方ないわ
- 166二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:28:17
>>156 Twitterみたいに男女対立の悲しいぜ…男性と女性それぞれ違った苦労とかあると思うのに😔何で争うんだ
- 167二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:28:39
- 168二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:28:40
- 169二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:28:45
出産怖いから中絶しますなんて気軽に考えられないしもう産むしかねえ!って腹くくるしかないしね
- 170二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:28:50
- 171二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:29:22
>>113 そんなボロボロの状態でワンオペ育児させられたら一生恨む気持ち分かるわ…こういうこと男女どちらともに知ってもらいたいな
- 172二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:29:24
- 173二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:29:38
なんでそうやって産んだ子供を叩いたりとかするのか理解不能なんだけどなあ
小さな彼氏とかはわかるんよまだ、こんな大変な思いをして産んだんだから私のこと受け入れてくれるだろうって
やられる側はクソキモいけど
- 174二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:29:56
- 175二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:29:57
- 176二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:29:58
昔は怖いし産みたくないと思ってたけど好きな人が出来ていざ結婚してってなったらこの人の子供が欲しいな産みたいなって思えてきたから不思議だ
- 177二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:30:23
それで上司が◯んでくれたらあとは良い職場なんだけどいや怒鳴られてる最中だけはやめてほしいトラウマになるわ
- 178二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:30:39
骨を強くするカルシトニンにエストロゲン分泌が必要だから出産を機に下がることで分泌しにくくなるんだよな
- 179二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:30:41
仮にお前は性的役割を果たしてないからカスだってことを自分のパートナーにいうならそれは普通にカスの行いなので…男女どっちが言ってもカスです
- 180二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:30:43
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- 181二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:30:48
昔の人も命懸けで怖いはずなのに産むし動物の本能なのかな。
- 182二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:31:24
実際、医療ケア児や知的自閉症児が産まれたら行政のサポートも家族に仕事してないフリーの大人がいる前提なんだよな
- 183二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:31:25
- 184二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:31:54
- 185二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:31:54
- 186二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:31:59
出産なんて大量に血が出るし子供が無事に生まれる保証もないし怖いに決まってるのにそれを直接女に聞かなければ分からないのは日本の性教育の敗北って感じや
- 187二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:32:01
>>180 大変でしたね…お疲れ様
- 188二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:32:07
- 189二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:32:32
ほう、思想が出ていますね...!
- 190二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:33:07
肉体が若い今のうちに人工子宮ができるまで卵子を冷凍保存しときたいな
- 191二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:33:09
- 192二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:33:22
2.5ℓ出血したよ…
体重42㌔だから血液量3.2ℓだから3分の2以上
デカい病院だったから輸血で助かったけど、すぐ輸血できるクリニックとかだったら確実に死んでた😇
我が子は3200gと元気に生まれたので私の方が入院が長かった。 - 193二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:33:34
頭いいな
- 194二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:33:37
- 195二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:33:37
- 196二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:33:53
女エミュ下手くそだな
- 197二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:34:07
でもこういうのTwitter見るといっぱいいるからなあ
- 198二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:34:08
嘘つくな
- 199二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:34:10
そういう効用もあるのか
- 200二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:34:11