旧約聖書初見実況スレ｜あにまん掲示板

アブラヒムという預言者が出てきたら多分知らない名前がグーンと増えるで

57二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 19:46:50

逆に漫画とか読んでこれ聖書でみたやつだ！ってなるよこれから

・・・進研ゼミみたいだな

58二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 19:46:57

俺の方が弟より良い捧げ物が出来る！って邪念が入ってたのを見抜かれたとかじゃなかったっけ

59二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 19:47:07

>>55

で、出たー

旧約聖書名物

誰から誰が生まれて誰か育って誰が生まれる

60二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 19:47:28

神話でお馴染みのこの人ウチのご先祖様！ソースはコレ！パートきたな……

61二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 19:47:45

>>55

そこらへんはキリスト教徒でも学者や牧師でない限り読み飛ばしてるだろう

62二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 19:47:54

>>55

ダイジェストにされてるだけで基本覚えなくて問題ない人達きたな…

63二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 19:48:22

これが人類最古の殺人とされているな

64二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 19:48:53

アダムとイブの仕打ち結構酷いように見えるけど
その後にいつか悪が敗退する日がくることを予知しているんだ

65二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 19:49:26

アベルは飼っている羊の中から肥えた最良のものを選んだ

カインはそうは書かれていない

そして自分の捧げ物が選ばれなかったのがなぜなのか考える前にアベルに恨みを抱いた

>>66

66二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 19:50:16

>>65

なるほど

67二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 19:52:00

このレスは削除されています

68二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 19:52:20

聖書の次は古事記も読むのだ

69二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 19:52:41

ユダヤ人は遊牧民(アベル)で農耕民であるその他の民族(カイン)より優れていること

そして農耕民から逆恨みを受けていることを表しているって習ったことがある

70二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 19:53:21

>>34

これがなかなか面白くて、解剖学の発展と共に男性の肋骨が女性の肋骨と同じ数なのが発見されて「聖書とちゃうやん！」ってなったんだよなたしか

71聖書を読む122/03/23(水) 19:54:01

理解力の足りない頭で頑張って考えた結果、
･カインの玄孫くらいの【レメク】もまた、殺人者である。
･レメクは2人の奥さんに「俺も人殺しちゃったけどさあ、でもあれって向こうから来たから返り討ちにしただけじゃん。だから俺そこまで悪くないもん！！カイン殺したら7倍返しされるなら俺殺したら77倍返しだもんね！！！」と言い訳した。

･一方その頃アダムはイブと子作りに励み、セツという子供を設けていた。

･セツの子供はエノス。

ということが分かった。レメク見苦しいよ！！

72二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 19:54:52

聖書屈指のメンタル強者エレミヤはまだか

73聖書を読む122/03/23(水) 19:55:06

あとアダム生きすぎだって！！
上で言われてるのも理解した気がする。実子を玄孫とタメをはらすな。

>>76

74二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 19:55:13

子孫の話を本当にどうでもいいのが多い
なぜ著者？は記載したんだ…

>>77

75二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 19:55:54

まあ謎のダイジェストがあるから民族史として評価されてるわけだし…いやよくわからん

76二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 19:56:12

>>73

神は最初の人間に寿命を設定してないからね

>>78

77二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 19:56:22

>>74

アダムからの系図はイエスにつながる重要な要素でもあるからな

78聖書を読む122/03/23(水) 19:57:48

あと気になる記述があったんだけど、これはどういう事だろう？

「セツにもまた男の子が生れた。彼はその名をエノスと名づけた。この時、人々は主の名を呼び始めた。」

この世代になってようやくヤハウェって固有名詞が登場したことをさすのだろうか。

>>76

なるほど…つまりワンチャン現代でも自称アダムが居たりするのかもしれない…？

>>81

79二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 19:58:21

それにしても>>1読むのも早いし感想も的確だし神学の才能があるのでは？神父か牧師目指すか

>>83

80二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 19:58:58

略されてるところあるかもだけど

>>85 >>88

81二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 19:59:11

>>78

いや、アダムは900歳ほどで無くなってるはず…

>>87

82二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 19:59:28

そんな記述が…
神を見たことがない人間が増えたってことかね

83二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 20:00:24

>>79

最初は面白いからね

だんだん、ストーリーが進まなくなってくる・・・・・

同じ話繰り返してる・・・・

血縁関係の話が多すぎる・・・・

84二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 20:00:37

すげぇ
主の名はヤハウェということか

85二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 20:01:16

>>80

黒文字の奴ら失礼だけどどうでも良すぎて草

86二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 20:01:19

アブラハムは七人の子～♪
一人はノッポで後はチビ～♪

87聖書を読む122/03/23(水) 20:03:55

創世記5章

って思ったらアダム死んどるー！（即落ち二コマ）

>>81さんの言う通り、アダムは900歳くらいで死んだし子孫たちも死ぬほど長命だった。

急に家系図みたいな章が始まり、まるで俺の屍を越えてゆけの一族史みたいな一族勇士録が列挙されていく。

とにかく短い章なので、気になるポイントを一つだけあげてこの章の話を終る。

アダムの子孫のうち、やたらと期待された子が「ノア」

らしいけど、これって……

結局なんだかんだ500歳まで生きてるし、神の祝福をもらった一族は凄いのだなあと思いました。

88聖書を読む122/03/23(水) 20:05:58

>>80

悪ふざけレベルに長すぎる……

ゼウスが好色になった経緯レベルで気軽に一族に追加されてったらこうなっちゃったんですかね…

89聖書を読む122/03/23(水) 20:07:01

6章になってから急に話が難しくなったぞ…

90二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 20:11:25

皆大好きノアの方舟パートだ

91二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 20:14:11

5章いままでで1番つまらないw

92聖書を読む122/03/23(水) 20:14:45

創世記6章～8章
まず、疑問なのは「神の子」の表記。
これはアダム系列の子供たちじゃないのでは？本当に神の子供なのでは？って感じがある。
神様と誰かが交わったのか、それとも単為生殖なのか。なんだか後者な気がするなあ。

ネフィリムっていう神の子たちと美人なおねーさんたちの子供は歴史上の人物になったけど、でも暴虐の限りを尽くしたせいで神がまたキレたらしい。（2章ぶり3回目）
ここから有名なノアの方舟のエピソードが3章に渡って繰り広げられる。
ここの流れは実はちょっと知ってて、リンダキューブで学んだ流れだった。動物の番どうしを集める仕事、自分もやったな〜

93聖書を読む122/03/23(水) 20:16:55

計算が面倒なので詳細な時間は求めていないけど、大体1年くらい全世界を覆った水は引かなかったらしい。
やりすぎ。

94二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 20:17:09

>>51

今更の疑問で１じゃないんだけど「彼＝キリスト」とかじゃなく「彼＝イエス」でいいの？

旧約聖書に人物としてのイエスは登場しないという認識だった

>>97 >>98

95二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 20:17:39

ノアの方舟、絵本版だとミスでライオンだけオス同士なんだよなぁ…

>>96 >>99 >>100 >>101

96二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 20:19:11

神「ソドミーだ…また罰しなきゃ…」

97二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 20:21:44

>>94

あくまでキリスト教の立場から見るとってことだろうね

多分ユダヤ教の立場だと彼は彼だろって感じだと思われる

>>102

98二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 20:21:57

>>94

まあキリスト教的にはイエス＝キリストなので

イエスという個人名は新約にならないと出てこないね

>>102

99聖書を読む122/03/23(水) 20:22:02

こんなのでフフってなっちゃった…

ライオンっていえばたてがみなの、分かるけれどなんというポカミスなんだ

100二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 20:22:59

まあ神ならその辺もなんとかできるだろうしな…

101二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 20:23:06

インパラ？もよく見たら2人とも角はえてるしオス説

>>103

102二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 20:23:16

>>97　>>98

ありがとう

ユダヤ教徒的には彼が何なのかちょっと気になるな

103二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 20:24:21

>>101

もしかしてゲイが多いのかも…

104聖書を読む122/03/23(水) 20:25:51

創世記9章
大洪水事件後の話。
神と人間、それから動物たちとの契約が行われている。あと神からのよく分かる！人間の増え方講座が開催されていた。
これ、血のまま獣を食うんじゃねえ！って人間が言われてるけど、食肉の生食は止めようねって教訓な気がする。

神との契約の内容は、どうやら「契約した者達にはもう洪水被害を起こさせないよ、ごめんね」って内容みたい。さすがにやり過ぎたかなって思ったのかな？

そして疑問なんだけど、カナンはなんで呪われたんでしょうか…
ノアが酔いつぶれて脱いでるところを見て、子供たちにそれを伝えただけで「のろわれよ、しもべとなれ」と言われる彼が不憫でならない。ノアに神っぽさが感染ってる気がする…

>>105 >>106

105二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 20:28:15

>>104

カナン人とユダヤ人は仲が悪いと聞いてるな…戦争してたんじゃなかった？

106二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 20:29:09

>>104

聖書では直接的な表現は基本的に見られないのだが

ここでカナンがノアの「裸を見た」というのはそういうことなのではという話もある

>>108 >>109 >>110

107二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 20:30:17

虹が契約の証なのはこの雨では洪水にならないよ！はら、その証の虹が出たでしょう？ってことなんだろうな

108二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 20:31:15

>>106

泥酔近親ホモレは業が深すぎない……？

109二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 20:31:38

>>106

ひええ

110聖書を読む122/03/23(水) 20:32:11

>>106

そんな……

教義的に同性愛が禁止されてる宗教だし、近親かつ同性はブチ切れてもおかしくないですね…

500歳のおじいちゃんを襲う（推定）カナンの性癖を疑います

111聖書を読む122/03/23(水) 20:35:56

創世記10章
これでやっと創世記の20%を読破したらしい。これから何日もかかることを考えると、自分は全く苦じゃないんだけど、見てくれてる人がげんなりしてしまうかも……と思って悲しくなった。多分、出エジプト記あたりまで感想を詳細に書き込めるけど、規則書みたいになってるレビ記あたりは流すことになりそうなのでそこら辺で帳尻を合わせていきたい。

5章と同様年表パート。
目が滑るのでさらっと読み流したけど、どうやらノアの子孫は世界中に広がっていったらしい。つかの間の平穏が得られたようで僕も安心しました。

112二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 20:38:24

ちなみに「アダムはその妻エバを知った」とあるように
「知った」は聖書ではそういう表現と覚えておくと良いかも

>>113 >>114

113二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 20:38:58

>>112

あー、なるほど……

114聖書を読む122/03/23(水) 20:39:57

第11章

と、思いきやバベルの土地に人が集まり、世界へ広がろうとせずせっせと塔を作り始めたことに神がご立腹。（2章ぶり4回目）

建設を圧力でやめさせ、更に言語もバラバラにしてしまった。ひどい……

神のお怒りがなければ、自分たちがTOEICや英検に悩まされることもなかったのだなあ、と思うも少しむっとしてしまう。

後半は家系図パートなので割愛。

>>112

古文読んでるみたいでそこら辺の用語を踏まえながら読むのもなかなか楽しいですね…情報ありがとうございます！

>>115

115二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 20:43:00

>>114

キリスト教の成り立ちをヤクザ映画のパロディで描いた『仁義なきキリスト教史』っていう本だと

ユダヤ教とキリスト教はヤクザ組織でヤハウェは（もともとユダヤ教を恐怖と暴力で統括していた）伝説の大親分って設定だったな

確かにこの辺の暴力的なやり口とキレやすさはジャパニーズヤクザのそれなんよ

116聖書を読む122/03/23(水) 20:45:00

第12章
アブラム（アブラハムのこと？）が神に導かれ、カナンの土地へと旅に出かけるらしい。

パーティは
アブラム（75歳）
サライ（美人妻）
ロト（甥っ子）
ハランで仲間になってくれたモブ達
だそう。

おじいちゃんに対して長旅を持ちかけるなんて、相変わらず無茶振りもいい所ではなかろうか。
ていうかナチュラルに神の声を聞いてるけど、このおじいちゃん相当すごい人なのでは…？

>>117

117二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 20:45:54

>>116

しかもこのアブラム、旅に出た時点で行き先は知らないのである

118聖書を読む122/03/23(水) 20:56:04

創世記12〜13章
筆者の人のエジプト軽視が凄くてちょっと…やめようよ！ってなった。いくらサライが美しくても、出会っただけでおじいちゃんを殺して分捕るような人間はそんなに居ないと思う。
しかも、自分たちの身を守るために言った方便のせいでサライが寝どられてしまった。
サライ←→奴隷やロバ、ラクダ
のトレードが成立。

更にロトとアブラハムおじいちゃんは旅を続けるが、結局財産のせいで仲違い、別の土地で暮らすことになったみたい。家族といえど、富の前には無力ってことだろうか。
アブラハムおじいちゃんはそのままカナンに、ロトはソドムに住むことで話が決定。殺し合いとかが起きなくてよかったけど、ロトが住んでる街の名前がなんだか不穏で心配になってきた。無事で済んでくれるといいんだけど…

119聖書を読む122/03/23(水) 20:57:29

やっぱり嘘をつくとろくな事がないよね、って事なのかなあ……でも、直接殺しに来なかっただけ神も丸くなったのかも？（この後ヨブ記の内容が来ることから目を逸らしながら）

>>125

120二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 21:00:06

アブラハムの話はヨブ記と並べて話されることもよくある気がする

121二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 21:00:12

遊牧民族は成人すると家畜やらの財産を分けて独立する(なので必然的に末子が全てを相続する末子相続制になる)って言うからそこそこ円満なのでは？
この時のロトがそれぐらいの年齢だったかは知らんけど。有識者教えて！

122二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 21:00:14

エジプトは王が神の多神教だし折り合い悪いよな…

123二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 21:02:39

後々に出エジプト記なんて章もあるくらいなのでエジプトとの関係はお察しである

124聖書を読む122/03/23(水) 21:03:49

神ちゃんはワガママなかわいい女の子って思えばギリギリ許せる内容の振り回し方が多いですね、あちこちに連れ回したりする所はそう思わないとやってられない気がします

ただ読んでるだけの時では「なんかこの土地に対して当たり強いなあ…」くらいの感想を抱く程度ですが、スレの人達に背景を教えて貰えると納得できてすごい面白いです、スレ立てて良かったな…

125二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 21:04:15

>>119

＞直接殺しに来なかっただけ神も丸くなったのかも？

…………

126聖書を読む122/03/23(水) 21:05:20

……と、本編を読み進めるのはここまでにしようと思います！
数時間もお付き合い頂き、ありがとうございました！！
明日もまた、19時or21時から1.5時間～2時間程度読み進めていく予定です。
初回の感想としては、とにかく人間がこれ以上酷い目にあって欲しくないなあってところですかね……これからも大変なことになりそうで楽しみですね！
ではこの後は、雑談スレとして引き続きご使用いただけると嬉しいです！

127二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 21:07:08

おつおつ
想定以上に１がしっかり読み込んで進めてくれてるから楽しい
１と他レスのおかげであやふやなところも思い出せてこっちも助かってる

128二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 21:07:59

よく長時間読めるな
昔読もうとしたけど前半でギブアップした

129二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 21:09:41

お疲れ様
読みながら実況出来るの凄いな
俺だったらやべー！すげー！こわ！しか出てこないわ

130二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 21:17:09

無理せずちょこちょこ読んでって欲しいな
長い計画になるだろうけど保守とかは手伝うぞ

131二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 22:38:20

旧約聖書読み直そうかな……

132二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 06:20:13

保守

133二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 11:57:06

保守

134二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 12:31:55

捕手

135聖書を読む122/03/24(木) 20:55:34

‎|ω・｀)ﾁﾗｯ

136聖書を読む122/03/24(木) 21:00:17

こんばんは。まずは保守して下さった方に感謝を伝えたいと思います！
自分でもスレを覗くようにしてるんですが、どうも早起きが苦手なので、スレの皆さんの厚意に甘えてしまうような形になっていまいますね…

137聖書を読む122/03/24(木) 21:03:41

では、21時になりましたので今日も引き続き創世記の残りを読んでいこうと思います。
とはいえ今日はそんなに進められないかもしれません。
何故かというと、明日中に提出しなければならない履歴書が控えているからです。面倒くさくて仕方がないですが、頑張って行こうと思います！本日の所要時間は22時くらいまでと予定しています。

138聖書を読む122/03/24(木) 21:12:36

あんまり進められない事実についてお茶を濁すために、今日は聖書に関する話を仕入れてきました！書き溜めた文を放出する事で時間稼ぎをしようというこすい考えな訳ですね！

さて。唐突ですが、昨日話にでてきた知恵の果実について覚えてますか？
聖書以外でも度々出てくるので、初見の自分でも知ってるエピソードでしたが……皆さんはあの話を読む際に、どんな果物を頭に浮かべていますでしょうか。

139聖書を読む122/03/24(木) 21:15:20

自分は普段、リンゴを想像しながら話を見ているんですが……実際に出てきた果物というのは諸説あって、「知恵の果実=リンゴ」とは断言できないそうですね！

140聖書を読む122/03/24(木) 21:16:43

では他にどんな説があるのかというと、主に【バナナ】や【イチジク】説が有力な説として挙げられているそうです。
因みに知恵の果実がリンゴだという考えが広まったのは、1人の作家が小説の中でそう定義したからだとか……
よくよく考えてみたら、キリスト教は中東付近で展開された宗教なわけですから、リンゴかバナナかイチジクのどれがその土地でも産出されるか？と聞かれたら「バナナかイチジクでしょ。」と答えたくなる理由も分かりますね。

141聖書を読む122/03/24(木) 21:18:00

ただ、ビジュアル的なことを考えるとバナナを貪り食って知恵を得る2人は見たくない気がします。ウホウホ🦍🍌

142聖書を読む122/03/24(木) 21:19:39

たっぷり時間稼ぎもしたところで、本題に入っていきましょう。
今回は【創世記14章」からスタートです！
本日もよろしくお願い致します。

143聖書を読む122/03/24(木) 21:26:50

【創世記第14～15章】
アブラムおじいちゃんかっこいい……
ロトと道を違えてしまったけど、兵を携えて助けに向かって、しかも勝った上で戦利品を分配する所が人格者。
ここら辺の流れは軍記物みたいでとても面白い。
あとちょくちょく神とお話してお告げを貰ってるのがRPGみたいでとてもワクワクする。正直アダムたちより神と接触しているような気がする。

144聖書を読む122/03/24(木) 21:33:12

【創世記16章】
アブラムの嫁1VS嫁2のバトル。
75歳のおじいちゃんの奥さんってことは、サライは相当お年を召してたのかな？だったら跡継ぎが産めなかったのも仕方がないかも。

嫁2はサライの召使いさん？らしいけど、子供を産んだら主人を見下げるようになった、って描写は女同士のドロドロがつまってて面白い…サライもやり返してハガルがでていくところを慌てて天使が止めたってのが人間臭くて良いなあ

145聖書を読む122/03/24(木) 21:43:17

【創世記第１7章】
神様直接出てきた！？
アブラムおじいちゃんがアブラハムにランクアップした。あと割礼を死ぬほど進めてきて笑っちゃった……
衛生的な問題でおすすめしたんだろうか？

しかも90歳のサライが妊娠してる…！？！？
神が良いことばかりしていてなんだか怖い。嵐の前の静けさのような何かを感じる。
きっと今に何かしら天罰を下してくるに違いないんだ、分かってるぞ…

146二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 21:45:20

実際どっちもユダヤ人の祖なことは同じなのにアダムの子孫って言うよりアブラハムの子孫って言う方が良い意味あるよな
アダムは神を裏切ったわけだし

>>151

147二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 21:45:58

どうでもいいけどアブラハムって美味しそうな名前だよね

>>148

148二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 21:47:29

>>147

赤身もください…

血抜きはきっちりするので

149二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 21:51:43

割礼とか○○食うなとかの決まりごとは宗教通して生き抜く知恵教えようとしてるのがわかりやすいな

150聖書を読む122/03/24(木) 21:52:12

【創世記第１8章】
神様限界した上で人間にパン焼いてもらってる…
人間と仲良くやってるのをみるとほのぼのするなあ

……と、おもったら早速不穏になってきた。
まずサライに笑われた！ってアブラハムにキレながらチクってた。その流れでソドム潰しちゃおうかな〜〜…ってチラチラ様子を伺い始めた。

なんだかアブラハムの事が好きすぎてモーションを掛けてるように見えてきた。やっぱり神はかわいい女の子なのかもしれない。

151聖書を読む122/03/24(木) 21:55:23

>>146

アブラハムのことはあんまりよく知らなかったんですけど、よっぽど神に近いし好かれてる感じしますね！

今から旧約聖書をアブラハムと神のほのぼの日常ものに書き換えてもいい気がします

152二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 21:59:57

このレスは削除されています

153二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 22:03:23

このレスは削除されています

154聖書を読む122/03/24(木) 22:04:25

【創世記19章】
やっちゃった。

ソドムとゴモラが神の怒りで滅ぶ。
確かにロト以外の街の住民は民度が終わってるし、怒られるべきだとは思うけどここまでやらなくても……

街にロトしかまともなのが居ねえ！と思ってたら、そんなロトの娘たちがお父さんを昏睡姦しちゃった……キリスト教的にいいのか！？よっぽど滅ぼされべきじゃないか！？
この章を見る限り、なんのお咎めもないのがとても気になる。そしてロトの娘たちの子孫とされてるモアブ人･アンモン人たちがとても可愛そう。筆者は彼らが嫌いだったのかもしれない？

155二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 22:10:19

このレスは削除されています

>>159

156二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 22:13:15

最初はそこまで仲悪くなかったけど段々険悪になったんだったかな？

157二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 22:13:25

この時も近親はもちろん禁止なんだよね
ロトもこの時は泥酔させられてるので素面なら絶対反対したはず

>>159

158二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 22:13:26

このレスは削除されています

>>159 >>161

159聖書を読む122/03/24(木) 22:15:47

キリが良くないけど時間が来ちゃったので読み進めるのはここまで…！

一旦お疲れ様でした！ソドムとゴモラについてはもうちょっと話したいので自分はもう少し残りますね、明日もまた21時ぐらいから1時間程度読み進められたら…と思います！

>>157

やっぱりダメですよね！話の展開上子孫は残させておきたいけど、ソドムとゴモラの住民を殺したせいで手頃な男性がいなかったから父親が相手になっちゃったんでしょうか…なかなか解釈が難しいです

>>155

>>158

なるほど？

モアブの人達は異教徒だけどその後の展開で大筋の流れに合流するので、ロトの子孫として触れておいた…って感じになるんでしょうか…

160二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 22:16:12

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161二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 22:18:22

おつ

著者についてはいっぱい議論されてるだろうし絶対これって言い切れないだろうけど

創世期～申命記までは一応モーセが書いたことになっててモーセ五書と呼ばれてる

モーセ五書の範囲で>>158の回収があったはずだから「著者（モーセ）は彼らが嫌いだったのか」はまあそうかもしれない

>>164

162二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 22:18:54

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>>164

163二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 22:23:59

戒律がっちりの一神教視点だと多様性OK宗教リベラルとかどうしても相容れないよね
なのでよそんちの神はまとめて悪魔にしよう…

164聖書を読む122/03/24(木) 22:24:57

>>161

モーセってあの海を割る人ですよね？

一説とはいえ聖書の著者が誰かって設定もあるんですね！てっきり詠み人知らずみたいな記録で伝わってるものだと思ってたので驚きました。

って事は後世の人物が編集した歴史書みたいな扱いなのかな…

>>162

なるほど！ひとつの血にこだわるというか、純血主義なんですね…マルフォイみたいだな…

日本人からすると血が混ざる、って感覚はあまりないのでビックリしちゃいました

165聖書を読む122/03/24(木) 22:26:09

そういえばなんですけど、ざっと今回読んでみたあたりいくら性格が悪かったとはいえ、ソドムとゴモラの人達が皆殺しにされる理由はよくわからなかったんですよ

それについての補足がある資料とかってご存知の人いますか？

>>166

166二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 22:32:39

>>165

性格が悪いって言うかみんなタブー破りまくりで悪徳のはびこる邪悪な街だから滅ぼさなきゃ…という感じだったような

禁忌のひとつであるソドミー（同性愛。特に男性の行為）の語源がソドムだったりするし

>>171

167二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 22:32:56

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168二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 22:34:57

新約とかでもソドムとゴモラほんとダメダメだから神の罰がくだったよっていう話は出てくるはず

>>171

169二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 22:36:18

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170二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 22:38:47

まあ世界中巻き込む大洪水起こすくらいだしムカついた街二つ皆殺しくらいは簡単にやるというか…

171聖書を読む122/03/24(木) 22:39:08

>>166

>>168

悪い人たちだったんですか！？

自分の読んでる創世記だと、悪いことといえば視察にした御使いを取り囲んでフクロにしようとする位に留まってたのでなんかこう…オドロキですね…

まあもっとビックリなのがゲイセクシャルよりも近親相姦にそこまでお咎めがなかったってところなんですが

血筋とかの展開の都合とはいえ、なんだか少し可哀想に思えます

>>176

172二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 22:40:30

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173聖書を読む122/03/24(木) 22:43:03

確かに今までの神のやり方から見ても街を滅ぼすくらいは……いやどうだろう…？？

多分神の命の価値観が人間とは大違いだからあっさり殺してしまうんでしょうけど、流石は上位存在というか……うーむ……
やっぱり美少女と思っとかないとギリ許せないバツの与え方が多いなあ（錯乱）

174二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 22:44:12

言いづらいが二人の男（御使い）を引き渡してたら単にフクロにするだけじゃ済まなかったんだろうとは思う

175二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 22:46:08

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176二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 22:47:45

>>171

・近親は繰り返しまくったらガチでやばいけど一回だけなら一応健康な子供ができるかもしれない

・ゲイセクシャルの行為は子供ができない上に古代世界だと衛生的にまずい

とかかな？

177二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 22:49:07

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178二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 22:50:25

多神教で神話からして同性愛OKなところもあるし同性愛NGにして対抗しようとした部分もあるかもしれない

179二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 22:51:33

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>>181

180聖書を読む122/03/24(木) 22:52:56

あっ…（察し）

ふーん、そういうこと…♂ 文章自体のノリがお堅い感じなんで、シモっぽい話だとかを察しにくいですね…

視察に来た男御使いを襲っちゃおう！って思考になる時点でもうこの街は終わりだ！感すごいなあ

>>176

あ〜〜…それこそ割礼推奨とかと同じ感じなのか！

今でも相当準備しないとばっちぃとか言いますもんね、確かに納得です…

>>177

ひえ……蛮族みたいな処刑方法だあ…

よくもく考えたら2000年以上前の話なんですもんね、今よりモラルのない殺し方ばっかしてるのも頷けます

>>183 >>190

181二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 22:53:32

>>179

現代社会ならぬ当時のユダヤ人にとっては血を絶やさないことに対して切実だったのはわかる

コンドームもないし割礼するくらいには性病や感染症も怖かっただろうな

182二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 22:58:37

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183二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 22:59:20

娘を差し出そうとしても受け入れなかったっていうことは女の子じゃもう満足できなかったんだろうな…

ついでに天使だけあって御使いがよっぽど美形だったか

184二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 22:59:55

それにしても今回の話も割と有名なエピソードなんだと思うんですが、創世記は流石に旧約聖書の初っ端だけあってインパクトの強いお話が多いですね！

こうなってくると他の書に移った時に微塵も知らない話が増えてきそうで楽しみな様な怖い様な……
実際のところどうなんでしょう？やっぱ後半になると詳しい人でも全然覚えてないようなエピソードばっかになっちゃうのかな…？

>>186 >>187

185二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 23:03:47

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186二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 23:05:14

>>184

自分の話だと正直「記」丸ごとでうろ覚えなやつもけっこうあるよ

覚えなおしたり思い出したりするのも楽しいからその辺にたどり着くのもちょっと楽しみにしてる

187二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 23:06:38

>>184

後半になってくると詩とか預言書が中心だね

ヨナ書とかは物語としても有名かな？

>>192

188二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 23:06:50

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189二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 23:09:15

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190二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 23:10:20

われわれは彼らを「知る」であろう。だからね…

アブラハムが主相手にかなり粘って引き出した5人正しい人がいたら滅ぼさないという条件も

この街の住人たちでは満たせなかったというね…

>>191

191二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 23:11:15

>>190

10人だったわ

192二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 23:13:13

>>187

モーセ五書内にあるレビ記も法律本だしなあ

物語以外は>>1も実況というよりざっと読んで感想まとめレスひとつふたつくらいでいいかもしれない

>>194

193二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 23:14:18

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194聖書を読む122/03/24(木) 23:17:57

ふむふむ…なるほど、でも「記」って大きい括りひとつ取ってもとても長いと思うので、おおまかでも内容を覚えてらっしゃる時点ですごいなあって思います！

それとヨナ章は32個目の大きい編みたいなので…まだまだ先は長いですけど、読める日が楽しみになってきました！今のところ読んでるだけで面白いし、見守ってくれる皆さんのお話も面白いので脱落する気がしないです（無敵）

>>192

そうですね…物語ベースのところ以外は比較的簡単にまとめようかな？って思ってます、ただでさえ膨大な量なのに規則書を論評し始めたらマジで終わらない気がするので…

195二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 23:28:22

そういや時間大丈夫かな？
物語以外のパートもだけど時間の方も今日は無理とか予定ずれたとかいうときも気にしなくていいよ
もし忙しくて今日はなしが事後報告になる日があっても気楽に保守でもしとくから

196聖書を読む122/03/24(木) 23:42:13

ありがとうございます！そろそろ時間も遅いので、お先に失礼させて貰おうかな…！
保守の件についても有難いですね、お手数お掛けしちゃいそうで申し訳ないです…！
なるべくすっぽかしや事後報告がない様、無理そうな日は時間前に連絡を入れたいですが、もし来なかった場合は予定がヤバいんだな…って思ってもらえると幸いです！

では今日もありがとうございました〜！また明日もよろしくお願いしますね！

197二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 05:57:40

ほしゅ

198二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 08:39:36

保守
聖書の分類

199二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 18:21:48

ほしゅ

200聖書を読む122/03/25(金) 21:02:21

こんばんは！今日も9時になりましたね、早速再開して行きたいと思います。
本日は1時間程度読み進めていこうと考えています、お付き合いして頂ければ幸いです！

201聖書を読む122/03/25(金) 21:08:32

【創世記20章】
ま、またアブラハムが奥さんを妹って言ってよその土地に上がり込んでる…
方便とはいえこれは嘘なのでは？アビメレクはギリギリ神罰を下されなかったから良いけれど、やっぱりアブラハム以外には全方面に当たりがキツい気がする。よっぽど彼がお気に入りなんだなあ、アブラハムじゃない奴が嘘ついたら即刻ペナルティ加えそうなのに…

あと設定が開示されたけど、アブラハムとサラは異母兄妹なのか！
あの、2親等……昔はそこの括りが緩かったのは分かってるけど、今明かされる衝撃の真実！って感じだった。少なくとも自分はビックリした。

202聖書を読む122/03/25(金) 21:10:58

あとさりげなくアビメレクの家の人たちを子供を産めない体にしてて笑った、解除したとはいえ気分ひとつ次第でそんな事までしちゃうなんて…
最近読んでたから、進撃の巨人の思い出す展開だなあと感じた。

203聖書を読む122/03/25(金) 21:15:19

【創世記21章】
アブラハム夫婦出産おめでとう！もう100歳なのにすごいなあ。
でも後継的な面はあるとはいえ、ハガルさんとその子供を追い出しちゃうのはどうなの…
神も神で、「サラの子供が直系なんだからいいでしょ、ていうかサラの言うことは全部聞いときな？」的なことを言ってる。なんかこの2人気が合うんじゃ…

見かねたアブラハムが水筒とパンあげてから出ていかせてるし。
この時の彼の気持ちを考えると、とても忍びない。だってハガルとハガルの子供は自分の血を分けた子供な訳で、それを荒野に追い出すなんて死ぬほど辛かったに違いない。

204聖書を読む122/03/25(金) 21:19:42

とくに荒野を彷徨うハガルの、

【やがて皮袋の水が尽きたので、彼女はその子を木の下におき、「わたしはこの子の死ぬのを見るに忍びない」と言って、矢の届くほど離れて行き、子供の方に向いてすわった。彼女が子供の方に向いてすわったとき、子供は声をあげて泣いた。】

って描写で胸が痛くなる。自分が死ぬことを確信して、その死が子供の死にも繋がることを理解しててとった行動だと思う。もういくら足掻いてもどうしようもないと絶望した故の行動に胸が締め付けられた。

205聖書を読む122/03/25(金) 21:21:11

結局神が助けてくれたけど、「貴方ねえ…！」って思わずにはいられなかった。

206聖書を読む122/03/25(金) 21:26:37

【創世記22章】
燔祭ってなんだ？と思って調べたら神への捧げ物らしい。えっ…
つまり100歳でようやく授かった奥さんとの子供を、神への生贄にして捧げろって事！？
うわあ……所謂試し行為ですね…

流石に神も直前で止めてくれたけど、捧げようとしてしまうアブラハムの信仰心はとんでもないのだなあと思った。多分神も思った。

しかし、この時子供が大事なので捧げられません！って断っていたら神はアブラハムに何をしたんだろう。
選択肢を間違えないアブラハムは判断力の塊だ

207二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:30:49

イサクの燔祭も有名なシーンだね
絵でもけっこう描かれてるけどこれは確かレンブラント

>>209

208聖書を読む122/03/25(金) 21:37:51

【創世記第23章】
サラが死んでしまった。ネームドキャラかつ物語内で1番長く登場していた人物のひとりなので、なんだか物悲しい。お疲れ様。
でも127歳まで生きたら大往生だよね。
ヘテの人達は真っ当に優しい人たちで安心する。ソドムもゴモラの人達はあんな感じだったというのに…

【創世記24章】
アブラハムは年が進んで老人となった。…って書いてるけど、もう十分おじいちゃんだったような。
そんなおじいちゃんのももの下には腕を突っ込みたくないなあ。
イサクくん、可愛い奥さん貰えてよかったね！お見合い結婚みたいなものだろうけど、奥さんの条件が可愛いし処女ってなってるのが著者の願望みたいなのが透けておもしろい。まあでも、他の男性の気配がしないことは大事だよね。
お母さんが亡くなって悲しい気持ちを埋める為にも娶ったのか…なるほどねえ。
その為に親族や下僕が一丸となってるのに少しほのぼのした。

209聖書を読む122/03/25(金) 21:39:18

>>207

イサクの白い肌がハッとするほと白くって、なんだか生々しいですね…

主ではなく御使いの姿が描かれているのは、やっぱり偶像崇拝禁止的な面もあるんでしょうか？それにしても御使いも美しい…

>>225

210聖書を読む122/03/25(金) 21:40:31

【創世記25章】
アブラハムは再び妻をめとった。名をケトラという。
　彼女はジムラン、ヨクシャン、メダン、ミデアン、イシバクおよびシュワを産んだ。
　ヨクシャンの子はシバとデダン。デダンの子孫はアシュリびと、レトシびと、レウミびとである。
　ミデアンの子孫はエパ、エペル、ヘノク、アビダ、エルダアであって、これらは皆ケトラの子孫であった。

211聖書を読む122/03/25(金) 21:42:56

家系図パートが長い！とはいえアブラハムの子孫反映が伺えて良かった……
と思ったらとうとうアブラハムが死んでしまった！！
そんなあ、2行くらいで片付けられてるけどもっと壮大に書いてもいいだろうに…

212聖書を読む122/03/25(金) 21:47:30

イサクくんの子供が生まれた。双子らしい！
エサウとヤコブっていうらしいけど、ヤコブがお兄ちゃん（？）のカカトを掴んで生まれてきたのが気になる。
なんか前にカカトを砕くみたいな神からのメッセージがなかったかな…

ここで長子の権利を売る話があって、売ってしまったエサウの判断ミス（？）がなじられてるけど、自分からしてみれば飢えて帰ってきたお兄ちゃんに「食べたいなら長子の権利と引き替えね」って言っちゃうヤコブがどうなのよ。
狩猟をする人より賢く商売をする人になったほうが得をするぞ、ってことを言いたかったのかな。

213聖書を読む122/03/25(金) 21:48:00

レンズ豆のあつものとパン食べたくなってきた。
明日はチリコンカン作ろうかな…

214聖書を読む122/03/25(金) 21:52:07

【創世記26章】
今度はイサクがアビメレクの土地で妹です（大嘘）ムーブしてる。
なんでこんなことするんですか？って言ってるアビメレクに同情を禁じ得ない。どんな所が似てしまったんだ、イサクくんは…
結局追い出されてるし、追い出されたあと神の祝福をもらったら手のひら返ししてもらってるしでなんだか人間くさいバチバチとしたものを感じる。

215聖書を読む122/03/25(金) 21:54:09

あと、エサウがヘテ人の奥さんをとった事がイサク夫婦の心の痛みになったらしい。なんで？
ヘテの人達はサラのお墓を作らせてくれた人たちだし、そこまで悪感情はないんじゃないのかな。
これから伏線が回収される時が来るのかも？

>>218

216二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:55:21

ここでハガルからヤコブの流れをまとめて見ると当時も跡継ぎの権利問題には相当神経使ってたんだなって感じる
アブラハム自身は正直嫌でも本妻と直系を軽んじるのはNGだという

>>220

217聖書を読む122/03/25(金) 22:00:15

【創世記27章】
イサクくんが瀕死。
祝福を得たとはいえ、アブラハムより短命なのか。
イサクくんはシカを取れるから気に入られてるけど、賢いだけのヤコブはあんまり…らしい。えこひいきして祝福をこっそりあげちゃおうとするのはダメだと思うけど…ていうか祝福って1回しか使えない技なのか。

奥さんとヤコブが酷すぎて引く。毛深いお兄ちゃんが可哀想だ…何も悪いことしてないのに。神的にはこれはOKなのか？
一応、呪いを受けるかもしれないからお母さんが身代わりになるよ…って言ってるけど、替え玉呪いとか出来るシステムなの？
こうは言ったものの、知恵較べみたいなパートはとても面白い。ヤコブを殺すことを支えにして生きるエサウ、キャラクターとしてとても好きだ。

218二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:04:12

>>215

ヘテ人＝ヒッタイト人で崇めてるのは多神教

要は異教徒だからかな？

>>220

219聖書を読む122/03/25(金) 22:06:04

【創世記28章】
ヤコブの逃亡劇が始まる。
なんだか前評判で聞いていたアベルとカインよりドロドロした兄弟間な気がする、この2人の知名度がもっとあってもいいのに、なんで広まってないんだろう？

ヤコブは夢で神と会った。見たところイサクを騙して祝福を得たことについてのお咎めはないみたい？神は全能なはずだけど、もしかしたら経緯を見てなかったのかも。もしくは意図的に許してる？気になるな…
天使たちは地上へハシゴを使って行き来してるらしい。羽があるなら飛んでいけばいいのに。
現代の天使たちはエレベーターとか使ってるんだろうか。流石にいつまで経ってもハシゴだと可哀想だなあ、とくに上りがきついと思う。

220聖書を読む122/03/25(金) 22:11:45

>>216

昨日までの話でも直系が大事なのは伝わってきましたね…（主にロトとか）

それにしても当主であるアブラハムがサラの尻に敷かれているように見えるのは面白いですね

>>218

なるほど！前も異教徒だから…って虐げてるパートがありましたけど、いいことをしてくれた人達においても宗教の違いの方が優先されちゃうんですね…

そんな事ばっかしてたらいつか嫌われそうです

>>224

221聖書を読む122/03/25(金) 22:16:37

【創世記第29章】
ラバンもラバンだなあ。
リベカの兄なだけあって7年間働いてくれた甥っ子に更に7年間の働きを強要するのか。
今までのことがあるからヤコブに同情はしないけど、両方とも裁かれて欲しいと思った。
個人的にはレアさんを応援したい。
目が見えない上、妹を好いて住み込みで働いた男の寝床に入るのを強要されて、結婚させられたあげくに嫌われるって……

これが生まれた順番が逆ならもっと幸せな人生を歩めていただろうに。ていうか主も見てるなら仲裁とかしてくれないかな…個人のためにそれはダメかあ。
ラケルははやく態度を改めないと、いつまで経っても子供を授かれないと思う。ていうかレアさん1人どころか4人産んでるし。

222聖書を読む122/03/25(金) 22:17:18

そういえば嫌ってる割には4人産ませてるってヤコブはどうなの？？
新手のツンデレ…いやないか…

223聖書を読む122/03/25(金) 22:21:10

とりあえず今日はここまで！
お付き合いありがとうございました〜、引き続きちょくちょくスレを覗きに来るのでよろしくお願いします！

224二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:25:46

>>220

嫌われ云々はまあ実際…むちゃくちゃセンシティブな歴史があるけど…

異教徒嫌い自体はわからなくもない

日本みたいなごった煮の多神教社会は新しく一神教が来ても「また新しい神さんか～」ってのんきに見てられる

でも自分たちの民族や宗教を守り通していくのに必死こいてる一神教側からすると

跡継ぎ候補の身内がよその宗教受け入れたら完全終了への第一歩みたいなところがあるから

225二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:48:18

>>209

『その時、天から主の御使いが「アブラハム、アブラハム」と呼びかけた。

彼が「はい」と答えると、み使いたちは言った。

「その子に手を下すな。何もしてはならない。あなたが神を恐れる者であることが、今、分かったからだ。』

で直接声かけたのは天使だからかな？

偶像崇拝禁止の歴史もある（ユダヤ教やイスラム教は今もNG）から神より天使の方が描くハードルは確かに低いかもしれない

ただミケランジェロの時代まで行くとシスティーナ礼拝堂の有名な天井画みたいに神様ばっちり描いてたりする

>>233

226二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:45:51

下の息子がかわいいから贔屓しよ！ってなる母とそれ受け入れちゃう弟キャラのヤコブは現代にも居そうだなってなる

227二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:49:55

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228二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:52:44

ちょっとネタバレだけどお気に入りの子を贔屓して家族関係ドロドロになるのはこの一族の宿命みたいなものでして…

229二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:57:53

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