- 1猫耳娘(シャム猫)◆gDgku.LVZk22/05/05(木) 20:40:57
- 2猫耳娘(シャム猫)◆gDgku.LVZk22/05/05(木) 20:43:03
ダンスレの人ですよということでトリつきで建てました
- 3二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:43:11
スレ立てありがとうございます
ここも過去の話し合いスレと同じく解決したら爆破する方針ですか？ - 4二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:43:28
たて乙です。設定スレがめちゃくちゃ進んでいたので気になって確認して、一通り流れを見て議論に参加するならこっちだと思って来たのですが、トリップとか付けておいた方が良いです……？
- 5竜血喰らい◆uPjPcgD1TZK322/05/05(木) 20:43:41
立て乙です。
私個人としてはこの議論から結論は消すことなく設定スレにリンクとして残しておくのがいいと考えます。 - 6二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:43:41
建て乙です
ひとまず無限牢獄についての現在の記述を載せます、邪魔なら消します
⑦【『無限牢獄』】
セントラリアに存在する世界最大規模のダンジョン。
100を超える階層が存在するが未だそこは見えずどこまでも続いている。
名前の由来は『その魅力に取り憑かれた冒険者たちが閉じ込められているかのように出てこなくなる』という様子から付けられたと言われている。
『この世界自体が第0層だ』、『無限牢獄の本当の最下層にはこの世界と同じ空間が広がっている』などの出処不明な噂が聞かれることもある。
10層ぐらいまでは初心者冒険者でもどうにかなるが、その先は魔境である。
中層には『染み付いた地獄』という『この世に顕現した地獄』のダンジョンが存在する。
100層を超えた場合は1層降りる事に理不尽が襲いかかるが、そこを住処とする冒険者達も多い。100層以降に常駐する冒険者たちは『深淵勢』……あるいは『囚人』と称されている。
現在公式に確認されている階層は128層まで。
探索に長けた深淵勢が130層まで探索しているという情報もあるが定かではない。 - 7二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:44:14
今回は根幹の設定に関わるものだから残しててもいいんじゃないかな
- 8二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:44:39
最後にまとめてそれをテンプレとして貼っつけておけばいいんじゃない？残す必要は感じない
- 9二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:46:34
たておつー
今のとこ出た解決策はこんなもんかな
事故った後の対処
・設定の衝突はしゃーない！その都度耳打ち
事故らないよう対処
・上層中層の情報を増やせば深淵に行きたがる人も減るかも？
・設定スレに深淵の詳細を追加しよう！
・グッバイ深淵
・グッバイスレ(?!)
事故っても問題ない対処
・深淵もシェアワールドだ！人には人の色々な設定があるで受け入れる
こんなもんでせうか
個人的には深淵以外にも問題は発生すると思うので都度耳打ち+設定の膨らまし+設定スレテンプレに追加が望ましいですね〜 - 10猫耳娘(シャム猫)◆gDgku.LVZk22/05/05(木) 20:46:53
その辺は結論出てから決めてもいいかもしれません。
- 11名無し22/05/05(木) 20:46:55
完治するのは非常に手間かかりますからその都度口頭で注意すればいいんじゃないでしょうか
- 12暇つぶし神22/05/05(木) 20:48:26
- 13猫耳娘(シャム猫)◆gDgku.LVZk22/05/05(木) 20:49:05
- 14二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:49:38
グッバイスレはともかくグッバイ深淵は選択肢の1つとしては完全にナシ、という訳でもないんですよね
そもそも根本の深淵自体がかなり扱うのが難しい存在になっていますし… - 15二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:50:24
- 16二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:50:56
暇神さん深淵行ってたっけ？
- 17二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:51:02
なるほど……了解しました。取り敢えずはこのままにします
- 18二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:51:22
悪意がなければヨシ！
自分も初心者の頃まぁまぁやらかしたのでそんなもんですよ
今回も話してる人のほとんどはどうしたらいいかなって前向きに話してるだけなんであまり気に病まずともオッケーです。
まぁ今後気になったことはまず聞いてみるのが吉！かもしれませんね！
- 19暇つぶし神22/05/05(木) 20:51:35
まだ行っては居ませんが一応言っておこうと…
- 20竜血喰らい◆uPjPcgD1TZK322/05/05(木) 20:51:41
- 21猫耳娘(シャム猫)◆gDgku.LVZk22/05/05(木) 20:52:38
新規から見たらやはりそう見える、という点では貴重な意見ではないでしょうか。
どうしてもわかっている人はわかっている前提で考えてしまうのはよくあることです。
覚えている範囲では暇神さんは行ってませんね。精神異常に弱い設定から、90層悪魔地帯で洗脳される、という指摘をされてそれなら無理、となってました
- 22二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:52:59
まぁグッバイスレは流石にナシかと…この騒動知らない人からしたらいつの間にかスレ畳まれてる!?なんで!?となるでしょうし…
グッバイ深淵はアリとも言えずナシともいえずの微妙な判定ですね。どうにもならないと判断した際の最終手段として、というのが1番でしょうか - 23◆JawX2fps5g22/05/05(木) 20:53:12
深淵自体がそこまで頻繁に使われる事を想定した設定ではありませんからね……
上級御用達の高難度階層は、本来下層がそれに当たるエリアかと - 24二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:53:17
・『無限牢獄』という高難度有名ダンジョンの設定が存在する
・それに「弱めの冒険者」という設定のキャラが潜る・生還するというロール、あるいはある程度日常的に潜っているというロールが行われた
・これは『無限牢獄』が軽いノリで扱われており是正すべきではないかという意見が出た
・是正するべきなのか、或いは是正するならばどのようにするのが良いか話し合おう
という具合でしょうか。「何について話してるの？」は文章化して共有した方が良いかと思いまして - 25二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:53:27
概ね深淵以外の掘り下げに同意です。無限牢獄下層までは背伸びした挑戦としては都合が良いと思いますので、なんとかその旨が伝わるようにしたいですね。
- 26二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:53:44
- 27二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:54:15
それは今回の議題ではないので……
- 28暇つぶし神22/05/05(木) 20:54:19
それは本当にすみません……
- 29二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:54:43
強さを盛ることは新規の方でも(おそらく)難しい事ではありませんし、分かりやすく楽しい。…ホップステップ感覚で深淵に行き着いてしまうのかもしれない。
- 30二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:55:27
- 31詩謳う御子◆bRrRGs00cA22/05/05(木) 20:56:13
新スレ立てお疲れ様でございました
自キャラには殆ど深淵行かせていない私のような者もおりますね
生命の種子にハードコース設置いたしましょうか？ - 32二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:56:17
かと言って「新規は絶対弱い設定にしろ！」と言う訳にもいきませんからね
強キャラ設定の新規さんも必要だとは思いますが… - 33二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:56:38
事故らないよう対処は結構よさげ
しかしロールの幅が狭まりそうできないならいいやってなるかも
事故らないよう対処
これは論外解決にはなり得ない
事故っても問題ない対処
入ったばかりの人には良い
ただ大きな発言権を持つ所謂古参の不満をかう
個人的には一つ目かな
- 34二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:57:42
- 35二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:57:52
これについても意見というか認識が分かれそうな所ですね。
『無限牢獄』を軽いノリで扱うというのが「低い戦闘能力の冒険者が階層踏破や生還をする」（”高難易度”という設定に関しての話）の事を言っているのか「古参ではないのに”強いという設定”で踏破や生還をする」（”無限牢獄”という権威についての話）事を言っているのか
- 36〈血の坩堝〉◆mqychSsvus22/05/05(木) 20:58:20
自キャラは転移で即補給可。
不死だから不死殺しできる奴を全力攻撃すればなんとか進んでいける………と言うものなので
転移の元のアイテム破壊。
不死の能力を失うと言う処理を行えば自キャラは深淵に行けなくなるかと……
まぁ、選択肢の一つです。
弱体化させとけと言われればやります - 37二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:58:30
- 38二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:58:43
GW中の諸事情でこのスレやあにまん自体にあまり来れてないダンスレ民の方も多い印象ですしそのような方々からしたら困惑するのではと…
- 39ハードワイヤード◆.UIszdl3fc22/05/05(木) 20:58:55
- 40二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:59:13
取り合えず深淵以前の１ー１００層を掘り下げてみましょう、そうすることでロールしやすく事故も減ります。
設定スレのを見る限り１０層までは初心者でも行けるみたいに書いてますがそれ以降はどうなんです？スレ民の意見を聞きたい - 41二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:59:48
強さを盛っていった場合、最終的な強さの指標が深淵勢なので深淵に行きたがる、というのはあるかもしれません
他に強さの指標になりそうな冒険者ランキングに関しては上の方の席の数が決まっているので後から入る、というのは難しいですし - 42二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 21:00:03
名無しとしてダンスレ見てるけど
深淵はクリア後エンドコンテンツだね
初心者が挑むのは早すぎる認識 - 43竜血喰らい◆uPjPcgD1TZK322/05/05(木) 21:32:37
- 44二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 21:32:54
上層は下級相当、中層は中級相当、下層は上級相当
んで深淵は2ケタランカー〜ランカー級が探索する場所として認識していました。 - 45◆JawX2fps5g22/05/05(木) 21:32:56
復活したかな？ 掲示板不安定だなぁ……
取りあえず叩き台として修正案、どうぞ
難関たる下層を踏破し、100層を超えるとこれまでにも増して、理不尽な脅威が冒険者達に襲いかかる。
一つの山脈に匹敵する、常識外に広大なエリア。比喩抜きで天地さえひっくり返る、奇想天外にして過酷な環境。そして、強力無比な魔物達……。
乱れた魔力で転移による脱出すら困難で、単独で迷い混めばギルドの精鋭たる二桁ランクの冒険者でさえ命の保証はない、まさに魔境である。
あまりの危険度から基本的に踏みいる者のいない階層だが、限られた一部の者達は、酔狂にもこの魔境を己の住処と定めているという。
彼ら100層以降に常駐する者達は『深淵勢』……あるいは『囚人』と称されている。
最高クラスの実力と、破綻した人格を持ち併せる怪人物達である。
現在公式に確認されている階層は128層まで。
探索に長けた深淵勢は、130層まで探索しているという情報もあるが定かではない。 - 46猫耳娘(シャム猫)◆gDgku.LVZk22/05/05(木) 21:33:00
すごいところで鯖落ちを…
- 47〈火薬庫〉◆neGYPxkycYwh22/05/05(木) 21:34:38
- 48二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 21:35:02
今ギルドにある釣り堀みたいに、階級上げないと一定階層より下には行けない～みたいにしますって言おうと思ったけど深淵勢が大体下級扱いですし無理そうですね……
- 49二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 21:35:20
- 50二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 21:37:11
新参者はいなさそう？いないとするとバンバン古参が決めちゃうケド
- 51生態観測所 職員◆OU1pKi4EIE22/05/05(木) 21:37:52
深淵到達して日帰りと長期間深淵に棲んでる深淵勢はまた別で、
深淵勢の方は1桁ランカー級という印象でした - 52竜血喰らい◆uPjPcgD1TZK322/05/05(木) 21:38:40
- 53二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 21:38:59
- 54二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 21:39:03
- 55猫耳娘(シャム猫)◆gDgku.LVZk22/05/05(木) 21:39:29
私はあまり無限牢獄については認識の自信がないため、キャラはほぼ全て自分から無限牢獄には触らせないのですが、一例ではあるのですが、40層あたりで音速の生物を捕獲しているみたいな書き込みがあったので、50層より下は熟練者でも危険、80層代で人間卒業、深淵は世界法則卒業位の認識でした
イベント限定にする場合、転換さん等を初めとした深淵勢キャラが事実上ロストになってしまうのを懸念しています - 56ハードワイヤード◆.UIszdl3fc22/05/05(木) 21:39:51
- 57暇つぶし神22/05/05(木) 21:40:07
同じく
- 58二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 21:41:24
禁足地に行く方はゼロに等しくて、深淵に行く方は多いのは話題性の問題も確かにありそう。まぁ元から行くなって禁止されてる場所と深淵じゃ扱い違うのは当然っちゃ当然だけども。
- 59二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 21:41:34
よくある転移罠の無限牢獄送りとかも
最大でも下層の100階くらいにしないと、またうっかり深淵行きとかが起きかねない - 60二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 21:43:07
前にやっていた放置型イベントの禁書庫みたいな感じで無限牢獄の描写専用のスレを建てるというのはアリかもしれませんね
本スレでも上層中層までなら描写は可能、下層以降はそのスレのみといった感じで
ただ、これだと設定が軽く見られるといった話からはズレてしまうんですよね。難しい - 61二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 21:43:20
同感
- 62二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 21:43:50
深淵は行きも帰りも転移不可能にしてしまうとか
- 63猫耳娘(シャム猫)◆gDgku.LVZk22/05/05(木) 21:43:57
例えば自分の作った水鏡水仙に関しては、能動的にロールをほぼしませんので深淵を封印されたところでダメージはありません。
しかし転換さんや冒涜転変さん、転移銃さん、泰山豪傑さんといった常設キャラを使っている方には事実上の追い出しになりそうで… - 64鉱石食〈炭鉱竜〉◆MS0.l7uzcI22/05/05(木) 21:44:02
たて乙です。新参者です
とりあえず深淵骨を別素材にしなければと
考えております…… - 65◆JawX2fps5g22/05/05(木) 21:44:27
(何か変な所に読点入っちゃってるけれどまぁ即興で仕上げた叩き台だから良いか……)
上の記述にある転移困難は簡単に出入り出来ない設定があった方が良いかと思って付けてみました
魔石やスクロール等ではよほど運が良くなければ不可能。転移に長けた一桁ランカークラスであれば可能と想定
不滅さんは可能。薄明は予め設置した魔方陣等を介せば限定的に可能、ぐらい？ - 66『至宝詩編』◆ycdZly0Q5w22/05/05(木) 21:44:55
無限牢獄はかなり自分勝手に弄っちゃったので陳謝したい。
ド新人のブートキャンプに使ったり、森導師さんと竜血喰らいさん誘って弾丸中層攻略したり、異世界に転移しちゃったり。
申し訳ないです。 - 67二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 21:45:56
上の方式だと現状深淵にある鮭神さんのセーフハウスは行き来出来なくなりそうかな……？
- 68ハードワイヤード◆.UIszdl3fc22/05/05(木) 21:46:27
ドンマイです、単身で深淵行ったおバカの見本としては誰を責める立場にも有りませんし…
- 69〈火薬庫〉◆neGYPxkycYwh22/05/05(木) 21:46:31
前に転移で抜け出しちゃったなあ……その時のアレは衝合で無かった事にしよう。
- 70二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 21:47:25
- 71二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 21:48:01
ギルドからの要請等、本スレの深淵勢がロスト不要にする理由付けはいくらでもできるのでイベント限定でも大丈夫だと思います
- 72二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 21:48:41
そうか、深淵は転移能力持ちも関係してくるのか…
深淵への空間転移関係はやっぱり一桁レベルの技に限定した方がいいのかな…… - 73二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 21:48:55
- 74◆JawX2fps5g22/05/05(木) 21:49:27
- 75ハードワイヤード◆.UIszdl3fc22/05/05(木) 21:49:38
- 76〈火薬庫〉◆neGYPxkycYwh22/05/05(木) 21:51:33
- 77二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 21:52:12
- 78二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 21:52:40
延々と中身の無い議論するぐらいだったらもう決めちゃおう
- 79〈火薬庫〉◆neGYPxkycYwh22/05/05(木) 21:52:51
- 80『至宝詩編』◆ycdZly0Q5w22/05/05(木) 21:53:13
- 81二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 21:53:32
- 82◆JawX2fps5g22/05/05(木) 21:53:39
- 83二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 21:54:43
- 84猫耳娘(シャム猫)◆gDgku.LVZk22/05/05(木) 21:56:23
自キャラである面食いちゃんの試験には無限牢獄を出したことはないですね、設定衝突が怖いのでほとんどその都度ダンジョンを生やしています。
一回だけ出来るわけがない、のノリで深淵勢からツケとってこいやの依頼を出しましたが… - 85〈火薬庫〉◆neGYPxkycYwh22/05/05(木) 21:57:21
※ありがとうございます。
難関たる下層を踏破し100層を超えると、これまでにも増して理不尽な脅威が冒険者達に襲いかかる。 一つの山脈に匹敵する常識外に広大なエリア。比喩抜きで天地さえひっくり返る奇想天外にして過酷な環境。
そして、強力無比な魔物達……。 乱れた魔力で転移による脱出すら困難で、単独で迷い混めばギルドの精鋭たる二桁ランクの冒険者でさえ命の保証はない。まさに魔境である。 あまりの危険度から基本的に踏みいる者のいない階層だが、限られた一部の者達は酔狂にもこの魔境を己の住処と定めているという。 彼ら100層以降に常駐する者達は『深淵勢』……あるいは『囚人』と称されており、最高クラスの実力と破綻した人格を持ち併せる怪人物達である。 現在公式に確認されている階層は128層まで。 探索に長けた深淵勢は、130層まで探索しているという情報もあるが定かではない。
- 86◆7QYSFer3VU22/05/05(木) 21:58:02
昼間の自キャラの例のくだりも衝合の影響で無くなった事にさせてもらいたいですね…
- 87竜血喰らい◆uPjPcgD1TZK322/05/05(木) 21:58:47
ここまでの改善・対策案
・深淵設定の削除
・注意書きの更新
・攻略を承認制へ変更
・イベント限定の舞台へ変更
・設定そのものの更新
・衝突発生の都度口頭での注意
上がったものをまとめるとこんな感じでしょうか。
漏れがある場合は補足をお願いします。 - 88〈火薬庫〉◆neGYPxkycYwh22/05/05(木) 21:58:50
難関たる下層を踏破し100層を超えると、これまでにも増して理不尽な脅威が冒険者達に襲いかかる。 一つの山脈に匹敵する常識外に広大なエリア。比喩抜きで天地さえひっくり返る奇想天外にして過酷な環境。
そして、強力無比な魔物達……。
乱れた魔力で転移による脱出すら困難で、単独で迷い混めばギルドの精鋭たる二桁ランクの冒険者でさえ命の保証はない。まさに魔境である。
あまりの危険度から基本的に踏みいる者のいない階層だが、限られた一部の者達は酔狂にもこの魔境を己の住処と定めているという。
彼ら100層以降に常駐する者達は『深淵勢』……あるいは『囚人』と称されており、最高クラスの実力と破綻した人格を持ち併せる怪人物達である。
現在公式に確認されている階層は128層まで。
探索に長けた深淵勢は、130層まで探索しているという情報もあるが定かではない。
なんか改行が変になってた……。 - 89二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 21:59:02
これやばさが滲み出てていいと思います。
あとこんなんどうでしょ
『"腕利き"のたまり場』
無限牢獄10Fと11Fの狭間にある休憩所。
無限牢獄内にちょくちょくある所謂"安置"である。
「10Fまで突破出来れば脱初心者！」なんて話がもっぱら上がっているせいで強引に10Fまで進む冒険者が多いため、
そういった冒険者を救いたいと考えている中上級冒険者が溜まっていたり、傷ついた初心者冒険者が休む設備があったりと大規模なキャンプ施設になっている。
腕利きが強調されているのは「おめでとう！」よりも「腕利きじゃないとここまで来れないからな！」という警告の意味の方が強い。
- 90◆JawX2fps5g22/05/05(木) 21:59:26
- 91『至宝詩編』◆ycdZly0Q5w22/05/05(木) 22:02:34
- 92猫耳娘(シャム猫)◆gDgku.LVZk22/05/05(木) 22:02:58
ランクは貢献も含み強さではないというのは言われており、そのまた逆も然りではあるのでひも女 さんは問題なさそうな印象ではあります。
使い方では世界を滅ぼすレベルの異能だそうですし - 93二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 22:04:21
（深淵勢の実力を上級ランカーくらいだと想定していた新参者、予想以上の人外魔境っぷりに震える）（得るものはなく、天変地異が常に起こり続ける地獄のような環境の深淵に適応できたのはそもそも根本的に只人とは異なる人格による相性みたいなもので、純粋な実力で言えばトップはトップだけど地上でもそれくらい強い人はいるよみたいな）（深淵怖いネ！）
（……いや、この設定ならそのままの認識でも問題はないのか？）（まあいいか！よろしくなあ！） - 94二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 22:04:59
- 95二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 22:05:33
細かな調整とは別に「何故深淵（だけ）は軽く扱ってはいけないのか」はちょっと考えを共有しておいた方が良いかなと。
”軽く扱っている”と言われると何となくいけない事をしたイメージになりますが実際「設定上の実力に対し高難易度に挑む」「それに何とか成功する」自体はＲＰ、物語を紡ぐ上で当然に行われる事なので。
例えば「リアルな下級冒険者」は毎日身の丈に合った余裕のある難易度の依頼を受けてはこなしていきますがＰＣはそれに縛られない。
トラブルは起こるし変な人やモンスターには出会うし”うっかり””運悪く”妙な所や危険な場所に放り込まれるし”なんとか”””運よく”切り抜けたり酷い目にはあっても帰ってくる。
性格にしてもそうで「身の丈にあった事をする常識人」だけではなく「無理や無茶を当然に行う勇敢な者」「抜けていてトラブルを引き起こしたり危険を見逃し飛び込む者」だって居て、”そんな奴は直ぐに死ぬだろ”なんていうのは野暮な話として生きていていい。
当然そうすれば「危険という割に生還されたダンジョン」「強大と言われながら格下に負けたモンスター」も生まれますし、はっきり言って今までもずっと生まれてきたはずです。例外である物語、例外の点であるＰＣをＲＰする以上当然に起こる事です。
では何故それらについて問題にされて居なかったかと言えば「それは共有のものではないから」と言えるでしょう。
依頼であれば級や難易度評価の大雑把な基準こそあれそれ自体は一期一会のもの、モンスターやダンジョンにしても「衝合により無数にある。ＰＣやイベントＧＭがその度生やす」ものだからです。
つまり「無限深淵は各々の世界や各々が生やすダンジョンと違い無限に広いとは言え一個を共有しているものなので、扱いとしてはセントラリア王国自体に近い感じで慎重めに扱っていきたいね」という - 96二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 22:06:47
そうですねー無限牢獄に関しては各人が勝手に生やして勝手に使うダンジョンよりも慎重にしたいですね、初期も初期からあった共通設定ですし
- 97ハードワイヤード◆.UIszdl3fc22/05/05(木) 22:08:41
- 98◆JawX2fps5g22/05/05(木) 22:09:21
- 99生態観測所 職員◆OU1pKi4EIE22/05/05(木) 22:13:38
- 100二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 22:14:39
今の所はそれで良いかと
- 101〈火薬庫〉◆neGYPxkycYwh22/05/05(木) 22:14:46
- 102二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 22:16:36
おそらく新参です
深淵関係の設定がよくわからず、自分のキャラは深淵が怖いからと無限牢獄すら行かないという設定にしていたので、そこら辺の設定が明確化されると個人的にとてもありがたいです - 103二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 22:17:08
>>89にいる無限牢獄攻略のための戦闘指南役とかアイテム屋とか…色々夢が広がります
後は各層のレベル基準になるような代表的な場所が欲しいですね
- 104二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 22:21:57
無限牢獄の設定が膨大なものになりそうなら、ある程度設定を決め切ってから無限牢獄の設定まとめスレを建てるのもアリかもしれませんね。SSスレみたいな感覚のものを
そうすれば無限牢獄についてはこれを見てね！でテンプレが多少楽になるかと思います - 105生態観測所 職員◆OU1pKi4EIE22/05/05(木) 22:24:32
- 106〈死霊王〉◆N4rysfkBiA22/05/05(木) 22:25:21
- 107〈火薬庫〉◆neGYPxkycYwh22/05/05(木) 22:26:45
- 108◆JawX2fps5g22/05/05(木) 22:27:51
- 109竜血喰らい◆uPjPcgD1TZK322/05/05(木) 22:28:56
無限牢獄の設定立案の時期には参加しておらず、塩梅を計りかねると不味いのでここは再び静観します。
- 110猫耳娘(シャム猫)◆gDgku.LVZk22/05/05(木) 22:32:55
私も設定衝突を避けて共有設定にあまり触れていない関係上皆様の手に委ねます
- 111『至宝詩編』◆ycdZly0Q5w22/05/05(木) 22:34:30
では>>89さんのも絡めて簡単な草案を。
「無限牢獄ギルド出張所『腕利きのたまり場』」
無限牢獄10Fと11Fの狭間にある休憩所。
無限牢獄内にちょくちょくある所謂"安置"である。
元々は一部の有志が「10Fまで突破出来れば脱初心者！」なんて話がもっぱら上がっているせいで強引に10Fまで進む冒険者を救う為の大規模なキャンプ施設だったが、後にギルドが出張所を儲けた。
元々『腕利きのたまり場』と呼ばれていた為、そのまま残された。
施設内容としてはキャンプ場、素材買取所、医療施設、地上一方通行の転移施設、無限牢獄内限定のクエスト板等がある。
並びに、時折り安置を無視して上層や地上へ上がろうとする中層の魔物を塞き止める砦の役割を持ち、成り立ての中級や一線を退いた冒険者等がその為に雇われている。
そういった中級に護衛されて行商人の往来も盛んであり、かなり活気がある。
- 1128922/05/05(木) 22:35:39
- 113◆JawX2fps5g22/05/05(木) 22:35:41
塩梅に感してはここで擦り合わせれば良い話ですし、あまり気負わず案があればどしどし出して頂きたく……
- 114〈死霊王〉◆N4rysfkBiA22/05/05(木) 22:36:20
- 115生態観測所 職員◆OU1pKi4EIE22/05/05(木) 22:39:04
- 116『至宝詩編』◆ycdZly0Q5w22/05/05(木) 22:43:44
下層と深淵の間はどうします？
個人的には、頭のおかしい深淵勢が勝手に設置した無駄に高度な術式で作られた、ビカビカ光るネオンの看板とかがあると面白いと感じます。
『ようこそ、深淵へ！ このろくでなしどもめっ！』
とかが、何故か不定期に書かれている字が変わるとか。 - 117二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 22:46:10
自分の認識だと
初級冒険者→一般人+α
中級冒険者→平均的冒険者。ゲームその他でよくいるやつ。
上級冒険者→有力冒険者。ここまで来ると名が知れたりする。
2桁ランカー→凄い。ある程度の特権を持ってる。
1桁ランカー→ヤバい。
んで、深淵勢っていうと2桁と1桁の中間くらいのイメージなんで、
「深淵勢は有り得ん強いので、難易度の高くないイベントスレでは出演を控えさせられたりしかねませんが大丈夫ですか？」って確認はありだと思います。めちゃくちゃ強いことは承知の上でいいならOKよ！っていう指標提示をしてあげるということで。 - 118猫耳娘(シャム猫)◆gDgku.LVZk22/05/05(木) 22:47:23
わからないですね…
自分の生やした深淵勢は基本は遠くにありて思うもの的な位置ですし
どうしても狂人、常識はずれ、理解不能の存在になる以上許容濃度があるかなと思っていて。 - 119◆JawX2fps5g22/05/05(木) 22:50:59
- 120二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 22:53:00
初級冒険者→一般人+α
中級冒険者→ライトノベルやファンタジー小説の平均的な登場人物。
上級冒険者＆2桁ランカー→f〇teシリーズのサーヴァント並み。
1桁ランカー→ヘラ〇レスとかギル〇メッシュの領域。
みたいな認識でした… - 121『至宝詩編』◆ycdZly0Q5w22/05/05(木) 22:55:04
- 122二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 22:56:18
深淵勢は基本的に全員何かしら一般社会と噛み合わない部分がある破綻者というイメージでした
自分もわりとそんなイメージありました…
なんなら一桁ランカーは神格級の人も居るイメージです…
深淵勢はハイ○ーヴァントとか○ォーリナーみたいな枠外枠
- 123猫耳娘(シャム猫)◆gDgku.LVZk22/05/05(木) 22:59:32
自分のイメージでは
下級がずぶの素人からやや慣れてきた人
中級はファンタジー一般市民
上級から主人公クラス
２桁ランカーはゲームクリアクラス
一桁はGMや概念
深淵勢は判定外を爆走
こんな感じです - 124◆8iqOl1NXqg22/05/05(木) 22:59:37
（折角ですので、以前出したムテキワイバーンの設定を置いておきますね…）（迷子くんさんが凄いSSにして書いてくれたモンスターなので記念に…）（これをこうすると良いと思う、みたいな指摘があればドシドシ下さい…今のところ11層のものしか描写されていなかったと思うので別の階層のものは設定を盛ったりしても大丈夫かと…）
・ムテキワイバーン
無限牢獄の11層、67層、93層の三つの階層に生息するモンスター
その名の通り、あらゆる攻撃を弾く能力を持つワイバーン。正しく無敵のモンスターだが、ちょっとしたストレスでかなりの寿命が削れてしまうのでとても短命。
また、無敵能力を抜きにしても戦闘能力はそこそこあるため注意しなければならない。
自分達の巣や卵に手を出さなければ温厚なモンスターなので、モンスターと会話できる者であれば頑張って交渉して卵などを譲ってもらうのもありかもしれない。 - 125二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:00:53
2ケタは有名神話の英雄並み、1桁ランカーは根源接続者や『魔法使い』、上位神格級の方々なイメージがありました(型月感)
- 126二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:02:44
なんとなく上級の時点で凄い上澄みでファンとか二つ名持ちが普通になってくる、みたいなイメージはありました
中級と上級の間に一つの大きい壁があるみたいな - 127二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:03:00
その基準でいうなら1桁はグランドクラスくらい隔絶してるイメージだなぁ……それくらい強くあってほしい(期待と負担をかける悪)
まぁ強さだけがランキングだけじゃないとは常々言われてるのでね……ツッコミスキルが加味されてるパーティもいるらしいですし
ともあれそういった水準みたいなものを設定スレに貼っておくと目安にしやすいですかね
あくまで「目安」絶対ではないということは念頭に入れて - 128〈火薬庫〉◆neGYPxkycYwh22/05/05(木) 23:03:25
実際、支配領域や支配領域魔術を使えるのは神格に両足突っ込んでるような物だと思うのです。
サーヴァントの領域で言うならメディアさん（魔術の火力や手札が多いが、身体能力は低め）辺りだろうか……いや強くし過ぎですね。 - 129二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:04:23
深淵日帰りはどれくらいの実力でしょうか
- 130二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:04:26
ぶっちゃけ火薬庫さんメディアさんレベルだと普通に思ってました…
- 131二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:05:28
- 132二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:06:26
- 133生態観測所 職員◆OU1pKi4EIE22/05/05(木) 23:06:48
言い出しっぺの法則で深淵勢ロールについて【私見】を書きます……(大丈夫これ過激じゃない？)
深淵勢を生やす場合は⇩
目安その① 強めの制限
普段使いするキャラとしては非推奨(この案の欠点として、今まで普通に書き込まれていた人が制限を喰らってしまう。冒涜師弟さん泰山豪傑さん、転換さんは…深淵勢だったか記憶が不確かですが。その場合深淵から引き上げたら普段使い化する)
目安その② 普通のイベントの参加控え
深淵＝ヤバい。深淵勢＝凄い。 ⇨通常のイベントに於いてバランスブレイカーなので、参加できないことが度々あるかもだけどそこは承知してね。戦闘メインじゃない、或いは超難易度なら制限ありません。
目安その③ 気軽に動きすぎないでね。という但し書きが付くだけ。
深淵勢ともなれば、普段のいざこざ程度にわざわざ反応する事は無いはず。
普段は皆に任せて、皆が困ったら出て行こう。
特に目安その②を一番推してます
- 134二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:06:52
なるほど……ありがとうございます
- 135二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:07:32
もう終わった感じかな？ならテンプレ貼り付けて爆破！
- 136◆JawX2fps5g22/05/05(木) 23:07:51
個人的にやりたいロールですね……面白そうです
ただ深淵到達PCが減る流れなので公開設定に載せるにはちょいと利用可能キャラが限られるかな？
テンプレには追加せず素で話の種に出すぐらいが良い塩梅かと思います
- 137二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:08:00
- 138二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:08:46
それは盛りすぎでは？盛りすぎたら出番は少なくした方が良いと思う
- 139◆7QYSFer3VU22/05/05(木) 23:09:58
- 140二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:10:04
- 141二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:10:05
このレスは削除されています
- 142猫耳娘(シャム猫)◆gDgku.LVZk22/05/05(木) 23:10:22
- 143二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:11:05
まぁ『深淵勢』という絶対的な枠があるわけではないので
深淵に行きつつもギルドにちょくちょく顔を出す転換さん達のような方もいる……っていうのでいいんじゃないでしょうか
中級冒険者だけど危険が危なく険しいから初級依頼を受けるって人がいてもいいし、上級推奨の依頼を強引に受ける中級冒険者がいてもいい
同じように『深淵勢』というだけで制限をかけるのではなく
「深淵に潜れるということはそれなりの実力(時にはイカれた思考回路)を備えている」という前提だけあればよいかと - 144二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:11:15
もう大体終わったし要らなくない？
必要があるならその都度立ればいいでしょ - 145二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:13:11
- 146二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:13:29
個人的には今日は用事で来れなかったって人もいるでしょうし残しとく方がいいかなーとは思います。かなり大きめの設定議論でしたし
あくまで個人的にはですが
邪竜討伐イベのものが本体とするなら、ティアマトクラスは厳しいかと
それこそ上で挙げられてるグランドでも相性差がないと怪しい存在ですし…強さは具体的に明言せず凄い存在だよーとしとくくらいで良いかと
下手にこれくらいと言ってしまうと色々と不都合が出てきてしまうものですし
- 147竜血喰らい◆uPjPcgD1TZK322/05/05(木) 23:13:37
私はスレを残しておく方に賛成です。
設定の決定に助力を求めるだけでなく、「かつてこういう経緯でこういう話があったんだよ」という記録を残しておいた方が、多少見苦しくとも今後の参考になるものと考えます。
- 148二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:13:53
- 149二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:14:17
今すぐ爆破する必要はないかと別に規約違反してるとかでもないですし
とりあえず皆！初心者にも優しく！コミュニケーション10割で成り立ってる世界だから、心穏やかにダンジョンしようぜ！
じゃあ俺はネームド冒険者を引き立てる雑魚モブ冒険者に戻るね…… - 150二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:14:17
あんまり他作品だして持ち上げて欲しくないな…
- 151生態観測所 職員◆OU1pKi4EIE22/05/05(木) 23:14:32
- 152暇つぶし神22/05/05(木) 23:14:43
すいませんでした…
- 153〈火薬庫〉◆neGYPxkycYwh22/05/05(木) 23:15:35
失礼しました。
- 154『至宝詩編』◆ycdZly0Q5w22/05/05(木) 23:15:37
消す必要性は感じないですね。
- 155二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:16:23
別に本体強いんだでもいい気はする
何か理由あって本体はこちらにこれないとかにすれば、なんで使わないのに理由が出るし - 156二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:18:02
- 157二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:18:35
残しておくに賛成かな
テンプレで張るのもいいけど、どういう経緯でこの設定になったとか確認するのもアリかと - 158変化カルテット◆7QYSFer3VU22/05/05(木) 23:19:44
- 159二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:19:48
言うほど過程を知るのって大事なのか？
俺は消してほしいが - 160◆JawX2fps5g22/05/05(木) 23:20:09
- 161二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:20:24
- 162二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:21:59
- 163名無し22/05/05(木) 23:23:24
- 164二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:26:34
イベント関連の相談スレは爆破されてないのと、前回爆破したのは話題がよりセンシティブかつ荒らしも来てたから、問題が別物かもしれない
最新設定だけ抜き出して圧縮を測る的な感じ？
ただログ発掘するときに気ままに書き込んだ日にちを参考にしてたりするから…ううん
- 165二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:26:36
- 166二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:27:37
- 167二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:27:39
- 168二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:28:32
正直設定の確認が大変なのでwikiとか目録みたいなものがあるとありがたいなと思ったことはあります…
- 169◆JawX2fps5g22/05/05(木) 23:29:02
テンプレ張る手間を削減するなら画像ファイル化という手も
設定保管庫を作っても詳細はそちらにという形もありますね - 170二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:29:22
ただ今でさえたまに荒らしが来るからあんまり接触点は増やしたくない部分もあります
- 171詩謳う御子◆bRrRGs00cA22/05/05(木) 23:29:32
- 172二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:32:36
引用元のスレ番号をきちんと明記して書くならギリギリダンジョンスレ内部って扱いにならないかなぁ…？
誰でも編集可能だと荒らしも編集できちゃう問題があるのが難点ですよね…かと言って編集権限に制限かけちゃうと編集する方の手間が凄そうですし…
- 173〈火薬庫〉◆neGYPxkycYwh22/05/05(木) 23:36:43
一旦、このスレ（もしかしたら次スレあるかも？）で出来た共通設定……主に無限牢獄についてを後で共通設定スレを立ててそこに明記と言う形でよろしいです？
- 174猫耳娘(シャム猫)◆gDgku.LVZk22/05/05(木) 23:37:48
ひとまず中級層とかの設定が固まるまでは会議所は猫が立てていこうかと思います
- 175◆JawX2fps5g22/05/05(木) 23:37:58
- 176生態観測所 職員◆OU1pKi4EIE22/05/05(木) 23:38:32
- 177名無し22/05/05(木) 23:38:44
- 178名無し22/05/05(木) 23:41:27
- 179〈火薬庫〉◆neGYPxkycYwh22/05/05(木) 23:42:57
- 180二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:44:01
設定保管庫は計画的にやれば最初に目次を張って見たい設定の場所がすぐ分かるようにできないかな？
- 181転換◆u6dVBsXy1E22/05/05(木) 23:44:37
- 182生態観測所 職員◆OU1pKi4EIE22/05/05(木) 23:46:13
- 183〈火薬庫〉◆neGYPxkycYwh22/05/05(木) 23:47:01
- 184猫耳娘(シャム猫)◆gDgku.LVZk22/05/05(木) 23:47:42
では次スレを立てて参ります
- 185猫耳娘(シャム猫)◆gDgku.LVZk22/05/05(木) 23:51:16ここだけダンジョンがある世界の掲示板 臨時会議室２｜あにまん掲示板ここだけダンジョンがある世界の掲示板スレ話し合い用臨時スレです。bbs.animanch.com
次はこちらです
決まったことを張り付けていただけると助かります
- 186二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:51:37
立て乙です
- 187名無し22/05/05(木) 23:52:12
立て乙です
- 188◆JawX2fps5g22/05/05(木) 23:52:36
立て乙です
- 189竜血喰らい◆uPjPcgD1TZK322/05/05(木) 23:52:55
立て乙です。
- 190二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:53:36
たて乙です
- 191二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:53:39
スレ立て乙です
- 192変化カルテット◆7QYSFer3VU22/05/05(木) 23:53:40
たておつです
- 193二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:54:32
埋めます
- 194二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:55:01
うめ
- 195二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:55:07
了解、埋め
- 196二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:55:28
埋め
- 197生態観測所 職員◆OU1pKi4EIE22/05/05(木) 23:55:49
立て乙です
- 198二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:55:53
たておつとうめです
- 199二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:56:18
うめますね
- 200生態観測所 職員◆OU1pKi4EIE22/05/05(木) 23:56:19
埋め