第七師団とかいう｜あにまん掲示板

ここでも谷垣他人やんけ

58二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 13:57:53

>>47

子どもの発達学とかはよく知らないけど兄が戦死する８歳までは愛情たっぷりの家族だったのは大きいと思う

もちろんその後誘拐劇までは辛い環境だったのはその通りだけど

この頃尾形はもう狩りに出かけてたし

>>62

59二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 13:58:40

>>54

なるほどね

アマッポに撃たれるまでの谷垣はそのままの流れで戦場から戻ってこれなかった第七師団の谷垣で二瓶に会ってからはマタギの谷垣になってるからなぁ

谷垣は第七師団を家族で例えるとご近所さんになれるかならないかな境目だなぁ

60二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 14:04:32

鯉登音之進誘拐事件もそれなりに手間掛かってるな
14歳鯉登にバイクでいい感じに引かれて鯉登殴って墓参りして月寒あんぱん渡して鯉登に覚えてもらっておいて16歳鯉登誘拐してモスパパに恩売ってモスパパと良い感じに仲良くなるというチャート
これをウイルク達含めた金塊を知ってるアイヌ達の仲間割れ作戦と同時進行してるというね
鶴見中尉やること多すぎない？引くわ

61二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 14:06:55

多分そう

最終的に愛人とめちゃくちゃ懐いてる一時預かりの親戚の子が出て行き、養子にラムちゃんされるという結末

昼ドラもびっくりだよ

62二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 14:11:12

>>58

ジョジョ6部で

『父親に捨てられたと思っている少女は将来人を信頼できない大人になる。

人を好きになろうとはするが「本物の愛」を見抜く能力が育っていないので、口先だけのボーイフレンドの言葉を魅力的で真実だと感じ、最終的には騙されてしまう。解決策は父親が教え、少女が学ぶしかない。』

と言う下りがあるけど、第七師団もそんな感じだよね。やっぱり女学院だったんだ…。

でも月島はいご草ちゃんもいて何とか愛を学べたけど尾形は初手母親殺しのせいでもう愛を受け取れなくなってしまった。

63二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 14:25:46

鶴見中尉は劇場やらなくても自身のカリスマ性で付いてくる人けっこういたと思うけどなぁ…
中尉なりの大日本帝国軍人の地位向上・強い国を作るスケールの大きな計画を着実に進めていく計画力や知力や統率力に自ら前線にも立つ行動力といいすごいなと思う。

>>64

64二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 15:01:38

>>63

中尉は国全体のことは考えてないけどね……国そのものである中央と対立姿勢だったし

あくまで自分の部下たちや死んだ妻子など目の届く範囲しか見えてないところも家庭的

65二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 15:10:53

>>15

所詮は男の願望だよ

そもそも女子校で愛憎渦巻くわけない

レズいても100人に1人以下でしょうし…

高校〜大学が女子校だったけど、共学よりも冷めてて個人主義だから気楽ではある。異性の目がないからだらしなさ解放度120%だしね。

体育祭はマジすぎて血を見るけど（爪が長いんじゃ！）

>>75

66二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 15:11:43

鯉登誘拐って本来なら鶴見中尉だけが鯉登を助けに来てモスパパに恩を売って取り入るって計画で、鯉登が尾形や月島に戦闘仕掛けるのは完全に計画外だったと思うんだけど、
計画通りに進んだパターンなら、鯉登は父親に「国のためにしね」って言われるのをおとなしく捕まったまま聞いてるはずだったんだよね？
その後鶴見中尉が一人で助けに来たとして、果たして親子仲修復まで持っていけたんだろうか
トラウマと劣等感持ちの少年の心の傷を更に広げてしまうことになったのではと思うんだけど…
それも見込んだ上でのことだったのだろうか
モスパパに恩を売るのが最優先で、フォローついでに鯉登少年の心の傷に付け入ってこっちに引き入れられるならそれはそれで…みたいな感じだったのかな

もしそうなってたら鯉登自身の内面がもっとドロドロしてたかもしれないし、最終的に鶴見中尉離れできてたか分からないからつくづくあの展開になって良かったな…と思う

>>67 >>68 >>69 >>72 >>142

67二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 15:18:47

モスパパに恩を売るのもあったけど、どちらかと言うと「息子を自分の傘下に入れて親を操る。その為に必要なら親と断絶させる」がメインじゃないかな。智春くんや尾形花沢兄弟を見てるとそんな感じだし。

でも意図せずモスパパが直接鶴見に恩義と好意を抱いてくれたので、逆に「息子イラネ」になって割と塩対応になったんだと思う。

>>142

68二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 15:20:01

鯉登本人の根っこが鶴見中尉が思っている以上に捻くれてなくて真っ直ぐな子だったんだろうな

鯉登の性格とか気質もあるんだろうけど、モスパパの軍人としての教育が杉元との樺太行く船の上の会話とか見る限り良い感じに作用したのもありそう

69二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 15:35:39

鯉登親子の絆を侮ってたというか計算違いしてたよね

息子は見限られていると思ってたとしても父親が好きだったから国のために命を落とす覚悟があったし

モスパパは軍人として動くと思いきや息子が大切だから助けるために一人で爆走しようとするし

ギャグっぽい描写にされてるだけであのときは本当に鶴見劇場破綻の危機だったと思う

というか鶴見劇場が一時的にとはいえモスパパに負けてる…

70二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 15:40:32

年の離れた兄さぁと同い年くらいだったから鯉登が月島に懐いた説好き

信頼関係生まれる前から確かに距離近めだったなとは思う

>>12

二階堂の愛のあり方、師団の中ではほんと異質だったなあ

71二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 15:41:28

モスパパが音之進〜〜〜〜！！！！した時の鶴見の心境

72二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 15:41:47

あの場に尾形がいるのが酷だ、っていう意見を結構見るけど、本当なら鯉登は親に見捨てられた子供になるはずだったから鶴見中尉は尾形をメンバーに入れても問題ないと思ったのかなとか考えた

まあ単純にメタ的視点で尾形は物語内で各陣営を引っ掻き回す役回りだから、あそこにいた方が都合がいいキャラなんだろうけど、それはそれとして置いておいての話

>>74

73二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 15:56:24

谷垣は嫁に行った長女とか？

74二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 15:58:17

>>72

実際モスパパが音之進～！するまでは背中撫でて同情してたもんな尾形

75二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 15:59:47

>>65

現実の女子校と今話してる女学院(概念)は前提からなにから全く違うものだと思う

あとレズはそんなに少なくない(3~8%)ので認識範囲内にいなかっただけかと

76二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 17:33:04

戦場で賢吉と再会して復讐心解消する前の谷垣だったら、
鶴見劇場がてきめんに効いてたんだろうなあ

77二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 17:33:34

女学院(概念)の構成員が100％男なことにツッコミが入らないの恐ろしいな…
でもスルッと理解出来てしまう…

>>78

78二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 17:42:33

>>77

精子探偵ですら嫉妬に狂う女学生に見える……

>>80

79二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 17:52:14

どんな形であれ愛し愛されることを知ってる存在には最後は叶わないのよね
ただ愛した女性とその間の子の復讐だけに生きられたり、ただ親に愛して欲しいと思い殺す以外での方法に進めていたら

80二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 17:56:18

>>78

精子探偵（女学生）

81二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 18:39:19

第七師団ネームドで生き残ったのが
よそんちの子の鯉登
↑に引っ張られた月島
外に家庭を持った谷垣
だから本当に家庭崩壊なんだなぁって

>>84

82二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 18:44:55

>>22

遠距離(狙撃)…？

>>83

83二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 18:49:53

>>82

遠距離片思いまたは遠距離恋愛

84二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 19:03:52

>>81

モラハラ家庭崩壊…（鶴見家）

85二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 19:16:45

モブにも鯉登月島尾形ほどでは無いけど、それなりに鶴見劇場開いてたりするんかな

>>86

86二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 19:29:23

>>85

父を亡くしたモブには父のように

息子を亡くしたモブには息子のように

夫を亡くしたモブには夫のように

>>91

87二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 19:56:11

最終的に愛人を親戚の子に持ってかれるとか昼ドラもびっくりな展開すぎる

NTRやんけ〜！！

88二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:01:36

序盤もNTRやんけ〜〜〜！！って叫ぶし

終盤もNTRやんけ〜〜〜！！って叫ぶ

89二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:03:47

月島、おっさんなのに立ち位置がヒロインみたいになる。謎

>>90 >>92 >>93 >>95 >>107

90二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:14:09

属性が黒い朝ドラヒロインなのよ

91二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:26:22

>>86

父を亡くしたモブ←凄くしっくりくる

息子を亡くしたモブ←まぁ年嵩の兵もいるよね

夫を亡くしたモブ←！？

92二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:31:16

公式で｢侍女｣属性だし…お辛い過去持ち真面目苦労人小柄筋肉メイドさんなんだからそりゃあヒロインでしょうよ

93二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:34:10

94二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:42:22

全員女の子になっても設定が(軍人以外は)破綻しないのなんなんだろうな･･･

95二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 20:48:57

わがままなおてんば姫が一軍を背負うに足る頼れる王子様にメタモルフォーゼするとはこのリハクの目をもってしても…

96二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:09:06

和田大尉は鶴見愛の劇場に巻き込まれてないから夫婦感はないなあ

強いて言えば上司淀川さんちの長女

97二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:19:53

>>95

上司の右腕ぶんどってちゃっかり自分の右腕にしてるのはプロの寝取り屋なんだわ

>>98 >>100 >>105

98二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:21:02

右腕も鯉登の右腕になれて満足してるからいいんだ…

99二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:26:53

はじめ第七師団は鶴見中尉が主人公で他のメンバー攻略していく恋愛ゲームかな？って思ってたけど
読み直したら、家庭崩壊まっしぐらの昼ドラの方が例えとしてめちゃくちゃしっくりくるな〜ってなった

100二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:30:23

その右腕も割りとグラグラしてて安定しきれてなかったから…

なるべくしてなったのよ

101二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:35:16

家庭崩壊の例えで解像度上がる第7師団面白すぎる…

102二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 21:41:04

というか序盤で第七師団から離脱者バンバン出てたあたり…

103二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 22:11:04

鶴見中尉がいても鯉登がいないと月島は列車で牛山相手に自爆を選んでその時点で死亡してただろうし、その鯉登も尾形からの「バルチョーナク」と「満鉄」ヒントを得て真相に至らないと上官としての成長イベが足りず最終面での土方戦で勝てたかどうか分からないし、その尾形に「満鉄」のことを教えたのは宇佐美という…
それぞれ不本意だろうけどすごい繋がりようだな

104二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 22:27:39

二階堂、地元に帰りたいだけだったのにどんどん壊れてく…しかも壊れてマスコット化した…

>>112

105二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 22:33:58

鶴見中尉もある意味いご草ちゃんから月島を寝取ってるからな　インガオーホー、寝取られる覚悟なくして寝取るなど言語道断よ…

106二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 22:52:06

家庭崩壊はしたけど鯉登も月島も鶴見に対する情や尊敬は残ってそうなのがまた絶妙

>>108 >>110

107二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 22:53:54

鶴見がいご草ちゃんから、鯉登が鶴見からNTR価値があるキャラクターだからね、ヒロインだね

108二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 23:00:56

>>106

毒親/毒夫と頭ではわかっていても一度結ばれた縁は中々捨て難いもの、というところまで含めて凄い生々しい

109二次元好きの匿名さん22/05/26(木) 23:14:16

こいつら全員生き残ってたら10年後のシベリア出兵多少楽できたんじゃ…って思っちゃうな

110二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 00:12:36

>>106

軍人としては有能だもの。

金塊なんてなければよかったんだ…

>>113 >>136

111二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 00:12:50

鶴見劇場の観客としてなら目が離せないので鶴見中尉大好き
でも27聯隊でモブ兵にはなりたくはない

112二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 03:23:23

>>104

つら…

でも今更故郷に帰っても心も身体もボロボロで詰んでただろうなと思うと

あの最期が歪だけど美しくて好きだ

自爆覚悟だったのが何度見ても悲しい

本当の望みが杉元を殺したいではなく洋平にもう一度会いたいだったのも何度見ても悲しい

113二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 07:29:24

>>110

ウイルクに会ってなければどうなってたんだろうな

114二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 10:13:02

昼ドラ詳しいお姉さま＆お兄様さら見たら菊田と有古の立ち位置はどうなるん？
児相？

115二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 10:26:45

菊田さんと有古は巻き込まれたお隣さんの家って感じがする
菊田さんがしっかりした正常なお父さんというかパパ味があるからかな

116二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 12:17:10

造反組のこともたまには思い出してあげてください

>>119

117二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 12:27:25

菊田と有古は旦那と出世争いしてた同僚夫婦かな
愛人(月島)に消された
この愛人めちゃくちゃ有能だな？

>>118 >>120

118二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 12:31:55

>>117

ちょっとこの愛人(月島)有能すぎる･･･

というかSSR通り越して復刻無しの限定環境人権枠すぎないか

119二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 12:46:01

>>116

正常に反抗期を迎えて出ていった子供たち

120二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 12:58:25

>>117

前頭葉の一部と引き換えなので…

121二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 17:00:13

正妻は宇佐美じゃ駄目だったのか？
月島ほどオールマイティではないけどとくしろうさんが頼めばなんでもやってくれそうなんだけど

>>122 >>123

122二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 17:09:04

>>121

自分が一番になれなくなる可能性があると味方だろうと噛みつきかねないし…

鶴見の意に反して原作のあの時点で勇作さんが死んだのも6割くらい宇佐美のせいだし…

>>124

123二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 17:45:44

>>121

宇佐美だと幼な妻すぎて娘を亡くしてる鶴見中尉には地雷だったのかもしれない

124二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 18:50:33

>>122

言うて勇作殿は劇場も効かないし尾形もたらし込めなかったし（むしろ逆にたらし込まれてるし）特に使い道が無いわな。

「殺すな」も多分わざわざ今殺すより、自然に死ぬまで放っといて皆んなの士気を上げて貰った方がいいぐらいの感じだろうし…。

月島も100%忠実って訳じゃないし、宇佐美がそんなにダメって感じじゃなさそうだけど、恐らくもう鶴見中尉的に性格が合う合わないの問題だろうな…。

125二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 19:24:21

対尾形といい対菊田といい、宇佐美は煽りに弱すぎるきらいがあるというか、鶴見のことになるとマウント取りたすぎて余計なこと言い散らして不和の種を蒔くので…それこそ宇佐美が評するところの「わきまえた」人間のほうが実務上は何かと使いやすいやろな
　

126二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 20:23:46

宇佐美と月島どっち右腕にするかって言われてたらそりゃ…としか言いようがない

>>128

127二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 20:32:02

境遇100%じゃなくて、ヒドめの境遇だけどそこまで拗らせ切ってない人もいるし、自分から拗らせの道に突き進む人もいるし、結局は境遇+本人の素質って感じだろうな。白石とか捨て子からの監獄育ちだけどあんだけあっけらかんとしてるし
鯉登は両方恵まれた、尾形は境遇だけダメだった(以降自分で突き進んでいった)、宇佐美は本人の素質がダメだった

128二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 21:15:09

>>126

鶴見中尉のために特攻覚悟した割にあかんやっぱ鯉登くんや！ってそっち優先するまではいいんだけど

そのあと即座に権利書強奪してズタボロになりながら鶴見劇場続行！ってなるの屈強すぎてどう扱ったらいいかわからんのよ

撃たれて馬から華麗におちてくれたほうが中尉も助かるよね

129二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 21:33:23

内心思うところはあっても鯉登絡んでくるまでは100%忠実だったし露語も喋れるオールマイティに有能な屈強な兵士だしで右腕という名の正妻ポジとして使わない理由が無いんだ
あと単純に鶴見中尉がフィーナさんといい月島といい薄々裏に気づきながらもそれも含めて愛してくれる……みたいな人好きそう

>>130

130二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 21:57:19

>>129

ああそういう鶴見のある種の甘えみたいのが月島の正妻感なのかなひょっとして

>>150

131二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 22:03:37

年齢も月島が一番鶴見中尉に近いし、愛した女性がいて別れも経験してるっていうのも月島だけだからな

132二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 23:03:55

自分と旦那(鶴見)が地獄に落ちるぶんには構わないが愛する子供(鯉登)だけは巻き込みたくなかった月島、どこまでもママみがヤバい

133二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 23:30:44

あな救とかが顕著だけど月島は鯉登を自分の庇護下に置いてた感じだよな
あの時同時進行で杉元とアシリパさんが鶴見中尉とアイヌのことで話してたけど、あっちはあっちで杉元が年長者として自分が正しいと思う方向にアシリパさんを言い聞かせてて、ここの会話似たようなことやってる…って思った
鯉登もアシリパさんも庇護下から抜け出してそれぞれの隣に立とうとしたわけなので強い

>>134

134二次元好きの匿名さん22/05/27(金) 23:35:08

>>133

海賊がアシㇼパさん達に言ってた「好きな人には好きなものを〜」が樺太編の二人(月島と鯉登)にも当てはめられる気がする

杉元とアシㇼパさんコンビと月島と鯉登コンビってなんか似てるよね

135二次元好きの匿名さん22/05/28(土) 00:13:38

このマンガ、ソフィアやアシリパさんといった女性キャラの方が私情はきっちりは持ちつつも大義メインで、男側がばらつきはあれど私情に狂う傾向があるよね。そもそも女性キャラがメインに少ないという事情はあるにせよ
インカラマッのウイルクへの執着も、強いけどドロドロはしてなくてただただ「もう一度会いたいし、死んでしまったなら何故死んだのかを突き止めたい。好きな人の子供も守りたい。初恋に決着をつけたあと、谷垣のこともいい人だから普通に好きで大事にしたい」であって、切なさはあっても複雑な愛憎ではない感じだし
本筋に直接は絡まない梅ちゃんやオソマとかカエコさんとかさっぱり見切りつけて前向いて進んでるし、フィーナさんとかも夫に騙されてる？と思っても病んだ感じしないし、ドロドロした気持ち抱えてたのって尾形母くらいしか思いつかない。
勇作さん(本物)を横目で見る尾形とか、月島みたいな目をした女が見当たらないというか

>>137 >>161

136二次元好きの匿名さん22/05/28(土) 00:18:00

>>110

そもそも宇佐美の一件がなきゃ、順当に出世して中央にいくという王道プランでいけたという

137二次元好きの匿名さん22/05/28(土) 00:22:00

>>135

菊田さんが杉元に言ってたように、野田先生の中で『女性は強い』って意識があるのかな

もちろんアシリパさんもソフィアも背負うものがあって弱さの部分もあるけどドロついてはないし

逆に野田先生が男だからこそ男のドロついた部分を遠慮なくぶち撒けて描けたとかもありえるかな？

>>138

138二次元好きの匿名さん22/05/28(土) 00:42:48

>>137

単純に女は強いし男は弱いもんっていうより、女は地に足がついてて男は良くも悪くもロマンチストって感じがする

俗にいう「女は大局を見れなくて半径何メートルかの世界のことにこだわって、男は民族だの国だの大局を見てる」って言説を否定するとか逆だよっていうんじゃなく「いや女は地道な方向性で大局は動かせないと割り切って次善を尽くすけど、男は理想捨てれなくて突き進むのがいいとこだけど失敗しても諦められずドツボにはまりがち」的に解像度あげてるというか

139二次元好きの匿名さん22/05/28(土) 00:43:00

第7師団は鶴見を中心にほぼ全員から各々それぞれ複雑な蜘蛛の巣模様みたいな矢印が出まくってるから関係性好きオタクからしたらマジで垂涎ものなんだよな
よだれ止まらん

>>153

140二次元好きの匿名さん22/05/28(土) 00:45:57

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141二次元好きの匿名さん22/05/28(土) 00:50:05

過去話なかったのは二階堂くらいか
気になってたけどまあ鶴見中尉絡みじゃないし無いよね
しかし菊田さんとか鯉登とか尾形…はまあ自分の手でだけど、兄弟亡くしてるキャラも多いね
関係性萌えの宝庫なのわかる

142二次元好きの匿名さん22/05/28(土) 01:33:54