鶴見篤四郎考察スレ｜あにまん掲示板

建て前は、慕ってくれる地元の可愛い子だったと思う

本音は、扱いを間違えるとヤバい狂犬だ…

どっちも嘘ではないと思う

20二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:37:05

宇佐美からの気持ちを疑ったことはないけど正直なんでこんなに好かれてるんだ？って思ったことはありそう

鶴見も自己肯定感高くなさそうだし

21二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:38:51

そういや宇佐美も「共犯関係を押し付け」とか恐ろしい解説ついてたな

実際鶴見から信頼されてたのは月島だけだったようだけど、それなりに必要としてたし小指飲み込むくらいの愛はあったと思うよ

ところでなんか宇佐美について書き込む時後頭部に銃が当たってるような緊迫感あるんだよな
下手なこと言ったら宇佐美に殺されそうなくらいあいつの愛はヤバいのは確か

>>36

22二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:42:54

たて乙です
前スレ？の主ですが気づいたら２スレ目行ってて草なんだ
鶴見学会発足されてる...

23二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:43:02

レッテル張りやカテゴライズしたほうがお手軽にイメージが伝わるからだと思うけど、そもそも良くないイメージの言葉だった場合は使うときにちょっと考えて欲しい時はあるよね

ネタスレならいいけど、考察スレだと下品だなぁと…

>>34

24二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:45:43

それな

浮気相手からはかなり遠い存在なんでネタにしてもズレてるなって思う

25二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:46:05

愛を試すのは良くないですヨ、長谷川サン！

>>26

26二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:48:52

>>25

君が出てくるとますます愛憎渦巻くんだよ！

それはそれとしてウイルクの家族愛は真っ当だから困る

27二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:50:57

鶴見中尉は確かに部下達に愛情をもって接してたと思うし奥さんと子供の事も骨を手放せないくらい愛してた
戦友の眠る土地を守るために奔走してたのも真剣だったと思う
長谷川さんの頃はウイルク達が素性がテロリストと知っても受け入れて日本語教えてたし
真っ当な愛を示せば返ってくると思ってたかもしれないけどそこを覆してしまったのはウイルクなんだろうな
自分に向けられる敬愛も信頼関係も何度も揺さぶって壊れないと確かめないと信じられなくなったのかも
アチャが鶴見中尉をこんなに悲しい人にの下りもそういう事なんじゃないかと

28二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:53:40

前スレって考察スレだったの？

>>53

29二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:54:44

通知表の言葉を加筆で鯉登に言わせたってことはカムイが読者にもっと伝わるようにしたかった意図だと思うんであの言葉が真理なんだろうな
だから最期は何も残らなかった

30二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:55:48

なんでだろうね？

解放してあげてくださいから自分の右腕にしたから？

>>32 >>35

31二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:59:23

このレスは削除されています

32二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 14:00:34

>>30

月島が岩息とスヴェトラーナと一緒に大陸に渡るネタスレが元だったはず

>>33

33二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 14:02:07

>>32

あのスレ月島のトゥルーエンドすぎて笑ったわ

34二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 14:05:53

>>23

鯉登くんはまっすぐで眩しすぎて中尉には耐えられなかったんだよね…とか

鶴見中尉は鯉登くんのことなんともおもってないのにかわいそうだね…とか

キャラ下げマウントの取り合いはやめたほうがいいと思う

愛です好きなだけで別にどっちの推しってわけでもないけど純粋に馬鹿にしてるようにみえてしまう

>>51 >>58

35二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 14:06:55

>>30

鶴見中尉の気持ちがよくわからん→（紆余曲折解釈が入り乱れる）→鶴見は月島へ疑似夫婦関係を望んでたんでは？＼それだ！／→妻（月島）を持ってったので間男ってことかと

まあみんなネタで使ってたはずが定着してきちゃって起きてる事故だね

36二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 14:07:37

>>21

鶴見中尉へ愛を求めなければ何もしてこない善良な青年だから安心して

小指飲み込む行為が鶴見中尉にとってどれだけの比重なのかがわからなくて…妻子の小指の骨をずっと持っていたのを思うとね…

さすがに妻子と同等だとはまったく思ってないけど小指に対する温度感は普通の人とは違いそう

37二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 14:11:28

智春くん殺害までは普通に良い子だな～と思ってるが智春くん殺しで最初の計画が頓挫したという憎々しい感情と友人を殺しても平然としている＆自分を共犯者として巻き込んだことに恐怖心を抱いている

しかし愛の為なら他人を躊躇なく殺せるを直にみせてくれたことで自分にとって必要な人物であるという認識が確定

戦闘能力が非常に高いので使い方を間違えなければ便利に使える有能な部下

自分を慕っていることに関してはそう悪くは思っていないがちょっと面倒くさいとは思ってそう

奉天での会話で鶴見中尉が凍り付いたような表情でいるのは「部下なんて駒ですよねーー」と小馬鹿にされたからか

「戦友なんて言われたら笑っちゃう」と馬鹿にされたからかもしれない

宇佐美くん、それ中尉の地雷ふんでる

38二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 14:11:48

結局中尉って部下を駒として見てたのか？
宇佐美に対して部下を駒と思ったことはないって言ってたけど各所の行動だとやっぱり部下は駒なんじゃ？って思えてくる

>>39 >>49

39二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 14:17:23

>>38

野田先生がインタビューで「彼の本心というのはどんなに言葉を尽くそうが読者に信じてもらえない雰囲気にしてきました」と言っていたから割と本心のほうが多かったのかもね

そこにもっていくまでに劇場の舞台をつくったり工作したりするから信じてもらえないだけで

>>42

40二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 14:18:51

完結した後も通知表、30巻の加筆、名場面選手権の説明とじわじわ情報開示されてるので、まだ語れる材料が揃ってないんじゃないかと思う
毎回毎回えっそうだったの！？の連続なので、31巻もきっとそうなる(確信)
個人的には月島と鶴見が最後に話すシーンが見てみたいが…

41二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 14:24:49

なんか試し読みの目次のページ数照らし合わせると追加は尾形周りとラストバトルと最終話が主みたいで他は変動ないっぽいからどうなんだろうな

>>46

42二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 14:27:02

>>39

>>そこにもっていくまでに劇場の舞台をつくったり工作したりするから信じてもらえないだけで

ここが致命的過ぎたな…やっぱり劇場は駄目だね…

43二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 14:27:04

どこからが真でどこからが嘘か本当にわからない
わからないからこそ観客の居なくなった劇場で最期にしたスレ画の表情が真であるってことが何よりも際立ってる感が好き
やっぱりこの人の根底にあるのはフィーナとオリガだと思う

>>45

44二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 14:28:38

愛を疑いようもなく慕ってくるしよく働いてくれるしもちろん憎からず思ってはいるけど

暴走するところもみてるからやっぱ他のメンバーと同様に油断ならんとは思っていたのでは

悪い意味でなく従順だと思って余裕ぶっこいてちゃいかんなくらいにはおもっていてほしい

命令違反した月島を冷たい目でみていたように

45二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 14:31:51

>>43

フィーナかオリガがどちらか1人でも生きてたら愛を試すような人生にならなかったかもなぁ　

死してなお現在進行形で愛してるみたいだし

46二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 14:32:10

>>41

尾形周りは賛否でものすごかったからがっつり加筆はいりそうだとは思ったけど

他はそこまでではないんだよね

鶴見中尉はめちゃくちゃ綺麗に終わって株上げまくったし鯉登月島は上司に対して不完全燃焼感はあるけど

大団円にしてもらえたからまぁ…みたいな雰囲気ある

>>50

47二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 14:34:23

こういう心境だった事を知ると犯人たちの事件簿みたいなテンションの時もあったのかな…
今の私なら主演男優賞間違いなし…っ！とか思いながら鶴見劇場やってたりとか

>>83

48二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 14:35:59

鶴見中尉の愛は間違いなく悪役の愛だよな
愛というものは一方的でも駄目だし支配的でも嘘があっても駄目だ
相手を壊すか歪めてしまうそれは客観的には愛と呼べるものじゃない
でも鶴見はフィーナとオリガとの間にあった嘘とともにあった愛を絶対に否定したくない
おまけに自分のためにどんな汚れも厭わない兵士を作るメソッドとして愛は有用だった
そのためにいまを生きる部下に歪んだものぶつけ続けちゃったんだよ
鶴見が敵役だけではなく悪役でありラスボスであった所以はそこな気がする

49二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 14:36:05

>>38

「攻撃性が強く忠実で、後悔や自責を感じず人を殺せる兵士」「どんな汚れ仕事でも従う兵士」を作るために愛が必要(殺人への壁を乗り越えさせる)って言ってるから、駒でもありそうだしその愛は本物か？っていうと別に本物の愛でもない…愛の意味にもよるけど

「戦友たちが眠る土地を日本にしたい」があるんだし、部下に対して情はちゃんとある人だったと思うが

鯉登へは無関心とか単にモスパパのおまけとか意見あるけど、上に書いてある感じで育てようと思ってた途中だったんじゃないかって気がする

鯉登ってどれくらい七師団に居るのか分からないけど、まだまだ新入りだっただろうし

50二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 14:38:31

>>46

賛否すごかったっけ？

良かった反応ぐらいしか見た事ないや

鶴見中尉の最後は本誌で綺麗に終わっていたよね

加筆があったらまた感想変わるかもだけど

>>52

51二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 14:44:10

>>34

それ言い出すと今度「このキャラはそんなんじゃない！この場面でこうしてた！！」ってムキになって反論してきてそれが見当違い過ぎてお前何読んでたんだみたいな事故もよく見たからなぁ

言葉選びは大事だけどある程度は言葉の綾と捉えてよっぽどの時は言い換えてあげるくらいがちょうどいいのかもしれない

52二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 14:53:41

>>50

あにまんでは絶賛だけだったのかな？ジャンプアプリではコメ欄がかつてない荒れ方してた

自分も尾形の最期好きだけどね

>>69

53二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 14:54:24

>>28

鶴見中尉に劣情をぶつけるスレの方が良かったかな？

>>57

54二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 15:13:45

純粋に考察話がしたいのにしたいのにカプ厨視点のネタ発言で茶化されたくないんだよな

55二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 15:14:22

鶴見中尉の事がまーじで分からんすぎて鶴見中尉こわ〜･･･とおいたわしや鶴見中尉･･･とこんなになってしまって可哀想な長谷川さん(鶴見中尉)という気持ちがずっと交互に来てる
あのシーン解説を踏まえて「愛です」メンバーに鯉登音之進がいる理由を考えると、偽りの愛で鯉登とモスパパをたらし込んだ自覚が鶴見中尉にはあるのかなという気持ちになる

56二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 15:16:06

鶴見中尉は噛めば噛むほど味が出てきて、情報が増えれば増えるほどよく分からなくなってくる良いキャラだと思う
なんとなく三次元でも作中でも鶴見中尉に惹かれてしまう気持ちがわかる

57二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 15:28:52

>>53

いっそ劣情スレの方が穏やかに進行できただろうことはそれはそう

このスレは閲注入れてないからしないけどね

58二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 15:31:37

>>34

五稜郭で鯉登を試そうとしていたから鯉登に対して愛情がなかったは違うと思うんだよな

試すより先に鯉登から強烈なカウンターを食らわされたという

>>62

59二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 15:33:08

鶴見中尉、マジで運がない　

>>60

60二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 15:35:10

>>59

日頃の行いのせいかもな

>>63

61二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 15:46:35

他所のスレで言われてた「遺骨と権利書なら迷わず権利書を選べるけど、遺骨の行方も目で追ってしまって、結果権利書も取り返される様な人」って言う鶴見の人物評が凄い分かりやすいなと思った。

62二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 15:47:49

>>58

あそこって結局鶴見中尉は何しようとしてたんだろ

試し行為だった、とよく言われてるけど、誘拐現場に連れてきてトラウマ刺激してなんとなく誘拐の関与を匂わせてそれでも鯉登が着いてくるか試したのかな？

あの緊迫した場面でそれやる必要ある？って思うんだけど

それとも鯉登の心が離れてるのは察してたからただ言いくるめようとしただけ？

謎すぎる…

>>65

63二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 15:52:21

>>60

容赦なさすぎてワロタ

64二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 15:59:38

出自で苦労したり運が悪かったり本人の資質とは関係ないところでデバフかけられても自分の能力で頑張って走り続ける中尉殿が好きだよ

65二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 16:11:30

>>62

たぶん鯉登が着いてくるならそのまま着いて来させるつもりだったと思う

鶴見中尉は鯉登の心離れは知ってるけど狂言誘拐のことに気付いてるかどうかまで確信得られてなかったと思うから、狂言誘拐のことまで気付いてる？それでも自分に着いてくる？って感じで

鯉登の反応によっては上手いこと丸め込もうとしたかもしれないし。先にカウンター食らったからその手は使えなかったってだけで

モスパパがもうアカン状態なのは鶴見中尉も状況把握してそうな気がするから、余計に鯉登がどうするのか見たかったし鶴見中尉も鯉登への対応を決めたかったんじゃないか

>>66 >>67

66二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 16:18:38

>>65

ここで鯉登が何も言わずについてきたら晴れて試し愛に合格した兵士として連れて行ったかもな

>>67

67二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 16:30:30

>>65

なるほど、それだと前スレとかでも言われてたモスパパのオマケとしてではなく、あくまで鯉登個人も中尉から必要とはされてたのかな、て思えるな

中尉側も鯉登を見極めようとしてたのかな

>>66

それは分かったんだけどなぜあんな土壇場でそんなことを…と思ってしまった

ので65の解説でなんとなく腑に落ちた

ありがとう

68二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 16:58:44

復讐を誓ったウイルクに対しても何らかの愛情がありそうなのが凄い
鶴見はキロランケと大体タメで(公式の質問箱より)、2人ともウイルクより5歳前後は下だと思う
(皇帝殺害時にキロちゃんはまだ15歳で組織に加わったばかりだが、既にウイルクはリーダー的役割を担っているし、ヒゲも結構立派なので)
妻子を殺された強い怨恨がある一方で、露国で革命家として強靭で冷徹に生きてきたウイルクに尊敬や憧れのような感情もあったかも？と、このシーンを見て思った
オスカー・ワイルドの戯曲で洗礼者ヨハネの首に口づけするサロメみたいだよね

>>70

69二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 17:19:22

>>52

衝撃的な最期だったからファンが一時期ショック受けただけで今はもう落ち着いてるだろうよ。

尾形は最期より何か急に強火鶴見担発言したかと思ったら特に鶴見の事思い出す事もなく死んだ…みたいな感じだったから、鶴見とのあれこれをもうちょっとフォローするのかも知れん。

>>77

70二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 18:02:32

>>68

いちいち「これどういう感情でやってます？」みたいのが多いよね

71二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 18:15:06

もしアシリパさんが初期に懐柔されてたらどうなったんだろうなあ
鶴見劇場に影響出るだろうが

72二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 18:19:09

色んな悪事をやりながら野望を叶えようとしてたし敵側だから最後に散ることは分かってたからスレ画のシーンも何もかも失っても杉元と最後まで殺し合いしながら列車ごと沈んだのも見事だったと思う

73二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 20:20:26

鯉登の成長がもう少し早ければ光パワーで鶴見も闇から救い出すことできたのかな…年下だし無理かなぁ
信頼できて愛してくれる上司がいたらまた違ったのかなぁ
鶴見の闇救い出しプランを色々考えちゃう

>>75

74二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 20:38:14

冷たい視線のシーン、コミックスではその後の月島のモノローグが加筆されたわけだけどコレなかった方が鶴見→月島って分かりやすかったな…視線だけだと完全に二人のやりとりだし
月島の「嘘でも心配したらどうですか」で鯉登への感情が存在するように見えてしまうんだなぁと思った

物語のバランスを考えて加筆されたんだろうし、全然まったく不満とかではないです先生！！！
むしろ月島が鯉登を心配しているのがわかって美味しいです先生！！

75二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 21:39:28

>>73

あくまで月島にとっては光になっただけで、むしろ鶴見にとっては親子して地雷ポイントだらけだったからなぁ

支配出来ることが前提の関係だった気がする

鯉登個人に向けて愛があったかどうかは別にして、鶴見は相手から提示される違う価値観の愛は受け入れなさそう

あにまんでも散々言われてる和田大尉なんてそれなりにちゃんとした人っぽいけど、月島に撃たれてるし

そもそも救われようとしてないのでは

>>78

76二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 21:55:37

土方が素でカリスマで鶴見は取り繕ったカリスマ性って雰囲気。鶴見って案外俗っぽい

77二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 22:20:30

>>69

尾形の鶴見担は宇佐美や本人が言ってる通りだとは思うんだよな

「父上から殺しました。出世させる約束守ってくれますよね？愛してくれますよね？」

→「キョロキョロして俺との約束守る気ないのか？よし中尉殿の周り全部壊して俺の為に動くしかないようにさせよう」

鶴見中尉が思い浮かべた愛ですメンバーに尾形もいるから、鶴見中尉からすると『約束守る気ないのか？と疑いながらも自分に着いてくる』っていうのが尾形の扱いの理想だったんだろうか

>>81

78二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 23:10:00

>>75

救われようとはしてないっての分かるわ

死神を自称してるしスパイ活動中に妻子を喪ったのを起点に戦争とはいえ部下たちを大勢戦死させてるからな…

引退して穏やかな生活を送る気は一切なかったんだろうね

79二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 23:57:30

智春くんのこと出世の邪魔はされたけど絶対裏切らないし着いてくるという意味では一番信用できると思ってると思う

部下のことを駒だと思ってると宇佐美は思ってるのに鶴見を信じて全部受け入れて着いてきたのはフィーナが疑念を抱いても信じてくれたのと近いから鶴見の求めてる愛を宇佐美は体現できてた

出会ったとき宇佐美は子どもだったから妻の代わりとはならなかっただろうけど同郷の親しい友人みたいな枠だったのでは

鶴見は妻子のことを宇佐美に話したとは思わないけど宇佐美は最期に小指を噛みきった意味をなんとなく理解してそうだと思った

月島が見たような小指の骨をさわってるところを見たんじゃないかな

愛理論を確立させたのも疑ってても愛してくれるのが愛を強固にさせたのも宇佐美だと思ってるよ

80二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 00:31:33

鶴見中尉はフィーナが愛だけは信じてくれたように部下には大義だけは信じてほしかったのではないのかと思ってた
宇佐美くんは愛は疑ってたけど大義を疑うようなことはしなかったから可愛がられてたのかなって
もちろん中尉にとってはそれ＝愛の証明になるって意味で

81二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 01:34:00

>>77

それは分かるんだけど、最期は鶴見の事を微塵も考えて無かったからお前あれはもういいの？出世させてくれれば何でも良かったの？ってみたいな。

勇作さんに関してはずっと伏線と言うか流れが貼ってあったから全て解決！って感じでスッキリしたんだけど、鶴見中尉に関しては愛が欲しかったのか何だったんだ的なモヤモヤが…。

82二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 01:49:28

たしかに尾形の最期はちょっと唐突だなって思った
結末自体は美しかったけど
30巻の加筆修正でご降車くださ〜いってノリに変わった尾形がそこからどうあの結末になるのかもうちょっと段階がほしい

83二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 09:57:54

>>47

やることが…やることが多い！！　

っことですね。分かります。

実際に月島死刑から救う際、新潟＆佐渡&東京

その後月島とウラジオストク

童貞防衛作戦で東京

鯉登たらしこみで2回鹿児島

そして北海道行き

日本全国北から南まで露まで行ってお疲れ様です

>>84 >>90

84二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 10:01:16

>>83

間違えた！

鯉登たらしこみは鹿児島1回、北海道で狂言誘拐1回だったわ

85二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 10:39:07

薄給の少尉時代から自腹でお疲れ様……

86二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 11:34:31

あんまつまびらかにされると「やめてさしあげろ…」ってなるからミステリアスなままで良かったのかもしれん

87二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 12:13:44

鶴見中尉の兄弟は存命なのかな
少なくとも３人兄がいるはずなんだが

>>88

88二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 12:24:52

>>87

全然話に出てこないから兄弟はいたけど北越戦争とかで死んだとかかな

没落したときに一家離散とかかも

幸一が兄の名前だったりするんだろうか

>>89

89二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 13:02:36

>>88

父親か祖父の可能性もあるね＞幸一

90二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 13:29:14

>>83

ウラジオストクはさすがに公費じゃないかなぁ

91二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 15:14:25

前スレで尾形が鯉登少尉のことを「鶴見中尉お気に入りの薩摩隼人だ」、と言ったこと、「お気に入り（）」みたいに捉えてる人いたけど、自分はあれは言葉通りだと受け取った
あの時点での鯉登は鶴見をただの英雄として見ていて、他の愛ですメンバーが鶴見の表面的なとこ以外を知っていたり推測していたことを考えると、ほんとにただの扱いやすいボンボンだったわけで
そういった面では尾形宇佐美からは馬鹿にされるだろうけど鶴見にとっては普通に有能な部下だったよな、と思うんだけど
五稜郭でも月島と鯉登をついて来させてた、ということはあの試し行為をクリアしていたら晴れて月島に次ぐ信頼を得られていたかもしれない
ひょっとしたら鶴見中尉的にもこいつらセットにしておいた方が使い勝手いいかも、とか思ってたかも
ただ皮肉にも少ないヒントで鶴見中尉の核心を突いて、月島の芯食っちゃうほど有能過ぎたせいで決別せざるを得なかったのかな、と
31巻が出るまで答え合わせ出来ないけど、鶴見中尉なりに月島、鯉登両者未来ある若者として自立することを認めてあげられるくらいの情はあったんじゃないかと勝手に願っている

>>94

92二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 15:17:49

このレスは削除されています

93二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 17:14:56

鶴見中尉が薩長関係どう思ってたのかは分からないけど、もしそこに拘りがないなら薩摩出身で将校の立場に立てて心に隙があった鯉登は、モスパパとはまた別で有用な手駒になりそうだったのかなとは思った
下士官や兵士の月島・宇佐美・(尾形)とはまた別の、将校の立場の駒

長岡藩の鶴見中尉は出世しにくいから、自分より上に出世してくれて、それでいて自分の手の内にいてくれるような人間が欲しかったんじゃないかなと
モスパパの愛がなければ鶴見中尉が鯉登の父親代わりの立場になれたし、子供の時に誑かしてるのも心身ともに未成熟な時の方がより取り入りやすく、自分に盲信状態にしやすかったからじゃないだろうか

結局親子愛があったことで計画は失敗したけど、樺太前まではまだ鯉登に適度に飴と鞭を与えて邪険にはしてないように思うし、まだ自分の手の中で操れる子という算段があったんじゃないかなって気がする

94二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 17:20:39

>>91

内容はよく分かったが、それならやっぱり尾形的には「お気に入り（）」なのでは…？前スレの人たち別に普通に合ってるのでは…。

>>100

95二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 17:41:09

1900年に色気のある男大作戦（197話）
1901年に花沢勇作童貞防衛作戦（277話）
1902年に鯉登音之進誘拐事件（198話）
それを踏まえると277話の「薩長出身者でなければ軍人に非ず」に始まる鶴見中尉のセリフが重要になるよな
鶴見中尉は薩摩も長州もうんざりだって心境で鯉登を誘拐してるんだ

>>101

96二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 17:41:36

「お気に入り」は鯉登の後ろにいるモスパパも含めてかなあとは思う
ただ尾形は「二発撃たれた状態で勝てる相手じゃない」と鯉登のことは評価してて、鶴見中尉の方も稲妻とお銀の時に銃声で居場所を知らせる鯉登の機転の良さを褒めていて鯉登個人の戦闘力についても認めてただろうとも思う

97二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:03:05

>>93

>将校の立場の駒

尾形を師団長に祭り上げるよりイージーモードだと思う

鯉登が転がり込んできたから尾形の士官学校捻じ込み作戦を止めたのかも

>>98 >>99 >>104

98二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:11:40

鶴見中尉がどうするつもりだったのかはともかく、尾形は確実にそう思ったっぽいよね。

鯉登が来た辺りから中尉に見切りをつけて造反組を集め出したと考えると時系列の辻褄が合うし。

99二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:25:32

親から愛されてるだけでなく役割まで奪われた形になるのか

そら尾形からしたらムカつくだろうな

100二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:31:28

>>94

尾形から見たら「お気に入り（）」だけど、鶴見中尉からは「お気に入り」に（）付いてないだろうから、前スレの人たちはそこが一緒くただった気がするって話では

101二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:40:15

>>95

あそこのくだらんって中立とか誤魔化しときながら長州側の奥田中将に対してと、軍の中で派閥争いやらグダグダやってる中央の内部がくだらんなのかなって初見では思ってた

薩長憎いだろ？って言われてる鶴見中尉がなんかすごい嫌そうというか渋い顔してるように見えたし

でも「薩長出身者でなければ軍人に非ず」で鶴見中尉も割食ってたりするだろうから、そりゃそこに対しても不満あるだろうな

鶴見中尉ってはっきり薩長憎し的なことどこかで言ってたんだっけ

>>102 >>103

102二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:49:32

>>101

まあ中央＝薩長といっても的外れではないので

103二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:17:19

>>101

言ってないと思う

自分も薩長にこだわってゴタゴタしてる中央に嫌気がさしてるんだと読んでたわ

海に強い薩摩で派閥の恩恵受けてるだろうモスへの温泉とか大泊とかでの気安い対応から考えると鯉登親子のことは利用するけど気に入ってたんじゃない

鯉登への塩対応もちゃんとした将校に育てようとだと思ってた

もし本当に軍需政権樹立したときは鶴見の次の立場は鯉登だから成長してもらわないといけないし

まあ鯉登は光方向に急成長したけど

104二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:34:42