- 1二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 20:59:57
- 2二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:00:38
自分も魔術師だからじゃね(適当)
- 3二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:01:57
英雄に関しては完全に意味不明な八つ当たりに感じる
英雄が悪いというより利用する奴らの問題では? - 4二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:04:40
根本的に誰かを憎んでないし悪いとは思ってないから。そしてそういう意味では戦争そのものを憎んでいて、そこから派生して英雄嫌いになっただけだし。平和大好きオジサンだから、仮に現行世界が平和に満ちてるなら別に英雄嫌い拗らせてないと思う
- 5二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:07:14
だから魔術師殺しなのでは?
- 6二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:09:07
発想が世界平和から脱却できないから
世界平和が実現できないのは人類がクソだから魔術師がクソだからになってる - 7二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:11:00
多分、アリマゴ島出たあたりでは悲劇の元凶=魔術師ぐらいの認識だった。けどナタリアと一緒に世界を周ってる内に、自分が経験したような、あるいはそれ以上の悲劇は世界中にあって、その大半は魔術とか関係ないって気付かされたんじゃないかな。
- 8二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:12:54
このレスは削除されています
- 9二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:14:11
- 10二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:16:12
- 11二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:16:40
必要だったら泣きながら奥方を切り捨てられる男だからな切嗣。自分自身を秤手にしてはいるが必要だった自分も....ってのはできると思う。それこそナタリアみたいな状況に陥ったら自死しそう
- 12二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:17:48
- 13二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:17:57
感情と理性を切り離すことが出来るのが才能であり、同時に宿業という悲しい男
- 14二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:19:24
正直英霊嫌い!の辺りは無理矢理過ぎる
セイバーとの会話数縛りの悪影響な気が - 15二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:20:53
- 16二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:21:29
少なくとも一般人として生きていたら抱かなかっただろうね。
- 17二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:21:54
セイバーの件はメタ的にはその通りなんだが(回数制限)、召喚されたのが少女だったのを見て「こんな少女を王に据えて国が滅びるまで戦わされたのか。やっぱ英雄ってクソだな」ってなったらしい。
- 18二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:21:55
- 19二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:22:59
間違いなく後者を助けるタイプだよ切嗣
- 20二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:24:35
自分は大人の考えと対応をしていると思っているけど
実際は中身が子ども子どもしているおっさん
ディルムッド自害後のセイバーとの会話は完全に小学生の喧嘩
セイバーと直接話したくないからと無駄なプライド張って
奥さん通じて悪口はダサいっす - 21二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:25:00
感情を排して、大を生かすために小を切り捨てられる親(切嗣)と
理想に殉じて、本当は生かしたかった小を排して絶望する息子(シロウ)
果たしてどちらが「正義の味方」に相応しい在り方だったのか……。 - 22二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:25:05
- 23二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:25:55
- 24二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:26:41
ヒーロー的な意味合いでは士郎が、世界の秩序を守る機構的な意味では切嗣がそれぞれ近いと思ってる
- 25二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:27:39
聖杯だったら奇跡で手段を何とかしてくれると思ってたからね
- 26二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:28:33
初めから世界はそういう構造(小を切って大を生かす)って弁えてる切嗣の方が、抑止の守護者適性あるのは人の心とか無いんか。
- 27二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:29:37
仮に世界が平和になったとしてもそうしたら確実に剪定事象行きというね…
本当救われないわ - 28二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:29:58
「間違いなく多くを救う発明をする善人の天才1人」と「間違いなく欲望のままに多数の不幸と死を齎す極悪人10000人」がいた場合どうすんだろう?
知らなきゃ確実に前者見捨てるだろうけど知ってたらさすがに変わる? - 29二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:30:34
ムーンセルくんならまぁ叶えてくれるだろうけど聖杯くんはなぁ…
- 30二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:30:43
- 31二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:30:43
別に平和なだけできちんと進歩してるなら剪定されないけど、争いを失くすって発展の妨げになる可能性が高いからなぁ
- 32二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:30:49
- 33二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:30:50
- 34二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:31:16
- 35二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:32:11
5次まではやってるんで士郎助けてなんやかんやで託して死んでるはず
- 36二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:32:49
- 37二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:34:01
- 38二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:34:37
驚きはするかもだけど他人の願いを否定するような人じゃないと思う
- 39二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:35:54
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- 40二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:36:10
- 41二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:36:15
本人の殺戮に関して物申されはするだろうけど世界平和への願いにキレる聖人はおらんよ
ていうか世界平和を笑うやつはいるだろうけど怒るやつはおらんのよ - 42二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:38:20
とはいえ、「万能の願望器です!手にすればどんな願いでも叶います!」って宣伝しておいて、いざ手にする段階で「あ、すんません。具体的な方法を入力してくんないと無理っすわ。あと仕様で破壊と殺戮って形で実行するけど、OK?」はリアタイで見てて、そりゃあねえよと思った……。
- 43二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:38:31
聖杯戦争のサーヴァントはあんま世界平和も笑わないと思う
それこそモーさんが言うように「出来ちゃいそうだから手段の是非を詰めるべきだろ」ってなる - 44二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:38:41
現実的な方法なんてないのは本人が一番思い知らされたから聖杯なんかに頼ってるんだろ
- 45二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:39:57
- 46二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:40:34
聖杯の情報もあって理論詰めれちゃったのが天草。でも切嗣が天草式の全人類救済法を受け入れるかと思うとそうは思えない塩梅だと思う
- 47二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:40:53
それ聖杯が本物だという前提が必要だし、そもそもそこまで行き着いた過程を考慮しない人間でもないだろあの人。説教かますか叱るのかは知らんけど、その願いに怒りを覚える人ではないと思うが
- 48二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:40:58
- 49二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:41:37
「手段はすっ飛ばせるけど具体的などうしたいのかくらいイメージしてくれ」じゃなかったっけ
- 50二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:42:41
自分で批判するならともかく他キャラに無理矢理叩かせようとしてるやついるな…
- 51二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:42:51
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- 52二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:44:23
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- 53二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:44:46
せめて願望成就のカラクリ(過程をショトカ)が事前に分かっていればなぁとは思う
- 54二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:45:30
いや、ムーンセルは「俺の理想の世界作れ」って言うだけで勝手に無限の演算結果から答えを導き出すのでむしろこっちは具体的な方法無くてもOK
- 55二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:48:10
- 56二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:49:02
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- 57二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:49:56
- 58二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:50:18
どれだけ切嗣の頭の中フワフワにしたいねんお前
- 59二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:50:20
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- 60二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:52:40
いや、あの汚染聖杯は、「お前の願い、俺にピッタリじゃんW お前が俺を使えよw」って感じだったぞ
- 61二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:53:11
そんで純粋な願いにキレ散らかすほど野望な人でもないよね
- 62二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:54:16
ムーンセルは物理的に叶えられない目標でも過去から遡って現実に至るまでまるっと書き換えたり、「その理想を限りなくリアルに近い感覚で体験出来る装置」を作る事も出来るらしいから普通に切嗣くらいふわっとした目標でも普通に叶うと思うぞ
優勝さえ出来れば - 63二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:54:51
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- 64二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:55:41
このレスは削除されています
- 65二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:57:02
- 66二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:58:13
信じてるというより命に上下をつけるのは間違い、例え自分にとっては命の価値が高い人でも平等に扱わないとって意識があるんだと思う
- 67二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:58:30
- 68二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:58:32
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- 69二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:58:55
アインツベルンの意向とかあるのに巻き込まれない選択肢なんてあるのか?
- 70二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:59:22
極端な「最大多数の最大幸福」的な思想だし、お世辞にもいい考えとは言えないけど、人生経験からそういう思想になってしまった・それを否定してくれるような出来事がなかったってことでもあるし、可哀想な人だなと思う
環境が悪いよマジで、愚かだと罵る気にはとてもじゃないけどなれない - 71二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 21:59:59
- 72二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:00:48
残念だけど保護者があかんかったね
余計なことばっか教えてできることを無駄に増やしちゃった感じ - 73二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:01:29
切嗣叩きレスにちょくちょくエアプが混ざってるな…
- 74二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:01:40
- 75二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:01:44
「世界平和」という願いを綺麗事w、偽善wと否定したくなる時期って誰にでもあるじゃん?そういうことよ
- 76二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:02:19
えっ...?
- 77二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:02:43
- 78二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:02:48
- 79二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:03:21
この掲示板に限らず男主人公はだいたいそんなもんよ、士郎もそうだし
- 80二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:03:27
- 81二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:03:49
- 82二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:03:52
なんのために各国の泥沼状態の戦場を回ってたと思ってたの?
- 83二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:04:33
いよいよエアプの化けの皮剥がれてきたな
- 84二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:05:21
対症療法で起こった争いを収めても次の争いが起こるだけでキリがないから聖杯で人類救済しようとしたのがzeroの切嗣やで
- 85二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:05:45
そこそこ序盤の方で綺礼エアプも露呈してたし…
- 86二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:05:55
- 87二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:06:20
キャラ紹介の文章3行くらい読んだら出てきそうな情報もお持ちでない!?
- 88二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:07:43
このレスは削除されています
- 89二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:08:30
- 90二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:10:19
ちょくちょくzeroアンチというか切嗣アンチが湧くよな
何年前のスレだ?ここ - 91二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:10:25
- 92二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:11:56
見苦しいぞ
- 93二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:11:58
傍迷惑な夢追い人と一蹴しちゃうのは流石にケリィがあんまりだと思われるが……
- 94二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:14:35
普通に生きてたら大勢の人間と身内を天秤にかけるかける機会なんてまずないし、あっても1回きりなのに切嗣は何度も選択を迫られてるんだよね、ひどくない?
まあ危険が伴う仕事してるくせに大切な人を作っちゃうところが切嗣のダメなとこであり、根底は愛に生きる人だっていう魅力でもあるんだけど - 95二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:16:07
- 96二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:16:30
このレスは削除されています
- 97二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:16:52
そもそも切嗣は他人巻き込みたがらないし、舞弥もアイリさんも勝手についてきた案件だから「周りも巻き込んで〜」に関しては完全に風評被害なんだよなぁ
- 98二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:17:15
もう諦めたら
- 99二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:18:42
最初に言われてた「順当に勝ち上がっていった切嗣とセイバーのコンビ」を期待してた人はまぁいそう
- 100二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:19:33
汚染されてない聖杯だったら、目的さえ設定してれば過程も勝手に何とかしてくれるから切嗣の願い自体は叶ったと思う
ただ、切嗣が願った結果至る平和な世界が切嗣的にコレジャナイな代物というオチになりそうなので
切嗣はもっとミニマムなスケールで生きていた方が幸せだったねというか - 101二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:19:35
- 102二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:21:20
- 103二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:21:33
お前が支離滅裂になってるぞ
- 104二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:22:16
- 105二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:22:56
プリズマイリヤの切嗣がなんだかんだ一番幸せだから結局「トラウマを乗り越えて理想を捨てて家族を取る」のが最善なんだろうな
最初はそれこそヒーローみたいな正義の味方に憧れてたんだし - 106二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:22:58
救えなかったものばかり見てしまったイメージある
- 107二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:24:09
- 108二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:24:14
- 109二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:25:00
- 110二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:25:46
- 111二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:26:26
- 112二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:27:13
- 113二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:28:13
始まりが幼馴染の死で育ての親みたいな人も殺しちゃってるから救えなかった側に意識がいくんだろうな
- 114二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:29:00
- 115二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:32:02
切嗣もなんだかんだ恒久平和が成り立ったら思ってたのと多少違っても満足してたのかな
「感情廃して歯車化」とかなら流石にキレそうだけど - 116二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:33:14
妥協もできなかったよね
よしんば完璧な平和でなくとも食料問題解決とか領土問題解決とかで世界をちょっと良くすることは殺し以外でも出来たと思うんだが半端できなかった - 117二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:34:07
というか、より具体的には父親とナタリアだね
人々を救うためと信じて愛する人を手にかけたけれど、実際には世界にそんな悲劇はありふれてて、彼らの犠牲も大海から一滴を救うに等しいこと、唯一彼らの死に意味を与えることができるとすれば世界から悲劇を無くすしかない、が行動原理だから根本的に「誰かを助けたい」ってのが願いじゃない(それをしちゃうくらい優しい人ではあるんだけど)から絶対報われないんだ
- 118二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:36:23
妥協は言い換えると範囲外を見捨てることになるからな。プリズマイリヤみたいに家庭以外は知らないって割り切るのはまあ無理だろうし、あれもなんだかんだでほとんど家にいないあたり罪悪感かなんか抱えてそう。なぜか血の繋がらない息子までいるし。
- 119二次元好きの匿名さん22/09/24(土) 22:42:29
プリヤ切嗣→ミユを道具として見ることができず苦悩するもなんだかんだぬるま湯の幸せに浸れた
プリヤ士郎→ミユと家族ごっこしてる間は追手からも隠れられて世界平和も忘れてぬるま湯の幸せに浸れた
世界平和はクソだな!家庭持ってこじんまりとした幸せを掴もうぜ!
- 120二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 02:41:16
根本的には矩賢とシャーレイがダメだったと思うわ
愛する家族さえ平和ならいいよね! →それは貴方が殺した父親と何が違うんですか
殺した分救えたという成果もあるから→それは貴方が殺した父親と何が違うんですか
ポジティブに考えようとすると結局矩賢の影がチラつく
逆にシャーレイの方は『あのとき殺さなかった後悔』があるから
永遠に殺しのインセンティブを供給してくれる - 121二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 03:10:54
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- 122二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 03:14:21
>>104(書き直し)
これといい未遠川での漁船ブロック(持ち主には保険で補償済み)といい滅茶苦茶一般人に配慮してるよねzero切嗣
- 123二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 14:58:01
保守
- 124二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 15:37:13
- 125二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 17:15:42
- 126二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 18:55:10
どんな手段をとれば世界平和になるのかもわからなければ、どんな状態になれば世界平和なのかもわからないのが切嗣でだからこそ聖杯に頼るしかなくなってる
本来の聖杯なら手段無視して、頭の中のあやふやな世界平和だろうが天草のように具体的なビジョンを持ったものだろうが、本人がこれだったら世界平和って言えるものを出力してくれる
汚染聖杯の場合は出力される結果に対して、但し書きで殺人や破壊によってそれが成された状態のものをお出ししてくれる - 127二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 18:56:29
願いの具体的なヴィジョンがないってよく言われるけど
多分、少年期を過ごした島の生活がずっと続く世界になると思う - 128二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 18:59:48
- 129二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 19:38:35
散々言われてるけどZeroアニメで別人にされちゃったのが痛いよね
せめて漫画を読めばどういう思考回路なのかは分かると思うけどそこまでが遠い
イリヤとの別れを放送版でカットして、舞弥との不倫は説明無しで入れたり
アニオリで父殺しをシャーレイの仇討ちみたくミスリードしたり
ナタリア殺しも原作通りに進めたと思ったら肝心な所で作画崩壊
細かい所を突っ込み出したらキリないけど、とにかくアニメだけじゃ誤解は当然としか…… - 130二次元好きの匿名さん22/09/25(日) 19:58:48
なんもかんもシャーレイが悪い