【当たり前の事】やっぱウタって…

シャンクス

・出来ればカタギとして生きてほしい
・ウタの歌なら平和や平等を実現できる
・あんまり時間が無い

ゴードン

・トット・ムジカを処分しなかった後ろめたさと嘘を付いた罪悪感
・ウタへの恐れ

一応ルフィ

・久しぶりに会えてよかった
・変わっちまったけど夢追いかけてるんだなー
・出来ればシャンクスとも父娘で仲良くしてほしい（仮）

はい

>>114

67二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:04:25

というかあの世界、戦う力の無いおじさん＆現実では非力な能力者で海渡ろうと思えにくいんじゃないの
いくら偉大なる航路みたいな魑魅魍魎じゃなかったとしても一般人からしたらたとえ東の海の海賊でも脅威だろ
せめて船が立派なら一般人でも気軽に乗って渡れるかもしれないが、全てを失ったゴードンに大金があるかと考えても微妙だし

>>73

68二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:05:33

>>61

島から出さなかったことはゴードンさんが自分で懺悔してなかったっけ？

>>80

69二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:05:42

>>65

いや上の方でよくゴードンさんウタを責めなかったとか殺さなかったとかあったからそもそもそんな資格ないでしょってことでレスした

70二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:05:50

そうなると尚更あの廃墟の島に置いてったのシャンクス何考えてんだよって話になるんですよ

>>71

71二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:06:29

>>70

聖人元国王のゴードンが信頼できた

72二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:07:43

ゴードンが聖人なのは否定しないけど罪があることも否定できないと思うよ
ウタの力を恐れて十二年も他者とろくに触れ合えない環境に置いたのも、音楽家としてトットムジカを破棄できなかったのもゴードンの選択よ

>>78

73二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:08:18

>>67

一応補給船が定期的に来てたっぽいし、なんならエレジアが滅びた日に海軍の軍艦もやってきたから保護して貰おうと思えば出来たんじゃない？しようと思えば出来たのにウタを外に触れさせなかったからこそあんなに後悔したんだろうし

>>75

74二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:08:38

>>64

ゴードン自身そう思ったから海軍迫る中「私のせいだ」と自首しようとしてたんじゃないですか？

自分に責任があると思ってても全国民失ったゴードンがトットムジカ歌えるウタ怖れてしまうのは仕方ないことだとと思うけど

75二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:10:29

>>73

海軍の船にウタを保護されたとしてウタウタがバレた瞬間にろくな事にならなそうなあの世界がね

76二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:11:08

ほんでも見ず知らずの敵くらいなら普通に攻撃できるんじゃね?
一応海賊としては生きていける気がする

77二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:11:45

ぶっちゃけ置いてったのは百歩譲って仕方ないにしても、１２年間様子見に来なかったのは普通に擁護できない。

>>79 >>81

78二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:12:12

>>72

まあシャンクスを含めた赤髪海賊団もゴードンもウタもそれぞれがちょっとずつ間違った選択肢を取り続けた結果がREDだからな

79二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:12:59

>>77

四皇になってしまったから気軽にエレジアへ行けなくなった

新入りを白ひげへ使いっ走りにしただけでも五老星に会議されるし

80二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:13:07

>>68

監禁状態が『１２年間』も続いてたことは話してないからサンジとウソップは知らないままだよ

それ知ったら場合によっては長期間の監禁にトラウマあるサンジがキレた可能性もある

81二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:13:41

>>77

別にシャンクスも擁護されるとは思ってないと思う

エレジアに置いて行ったのは一生の別れのつもりだったと思うから様子見に来る方が変だし

82二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:50:13

結果論になるけど、元凶こそトットムジカにせよゴードンとシャンクスの判断も間違いだった

83二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:52:23

シャンクスは育てると決めたのに育児放棄してしまったし、ゴードンも楽譜を処分しなかった後ろめたさと罪悪感、ウタへの負い目から踏み込めなかったことを死ぬほど後悔してるよ

84二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:58:32

あの映像電伝虫さえなければシャンクス達の判断は間違いじゃなかったって意見あるけど、正直あの環境で救世主と崇められてる状態だといずれ似たような事やらかしてた気がするのって自分だけかな？

>>86

85二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:58:39

みんな何処かしらでミス起こしてそれが積み重なってこうなって…でも本当に全員善意故だから本当に苦しくて大好きな映画

86二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 22:59:32

>>84

政府に消されてたんじゃないかと思う

新時代計画抜きに革命の芽扱いされてたし

87二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 23:00:41

ロビンの遅すぎたって言葉がこの映画の全てを物語ってる
あああやっぱり何とかなれ…全員幸せになれよ…

88二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 23:02:57

五老星はトットムジカ呼び出せるウタウタの能力者ってことを危険視した訳でも全世界巻き込む心中ライブやることを危惧してた訳でもなくて(可能性があるとは思ってたけど)そもそものウタの革命の芽になりそうなカリスマ性を危ぶんでたからな
どっちみちウタが映像電伝虫拾った時点でもう大分詰み√入ってる

89二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 23:03:02

シャンクスは会いにこない（行けない）しゴードンさんは色々な事情でウタの心に踏み込めないし、もう第三者が介入するしか方法がなかった。
というわけでブルック、お願いだからくまにエレジアに飛ばされてきて。

90二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 23:05:22

エレジア滅ぼした罪背負って懸賞金上がって海軍には常にマークされてて更に四皇にもなったから下手にエレジアに行けないのもわかるんだよな
もし行って芋づる式にウタの真相がバレたら一番傷つくのはウタだからだったら知らないままで居てほしいって思っても不思議じゃない
まあウタは事件の日の記録拾って知っちゃったんですけど

91二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 23:05:52

最強のトラップが12年間潜んでたからな

92二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 23:05:52

フィルムレッド、主要人物全員が何かしらのボタンのかけ違いをして、最悪のババがウタに集まってしまった話だからな…
負のご都合主義？　それはそう

>>94

93二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 23:06:50

そもウタの価値観がウタウタの実由来で両親殺されてウタだけ生かされてるのも能力者だからじゃないか疑惑あるからウタってウタウタの実に人生狂わされてるんだよな

94二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 23:07:45

>>92

その言い方好きじゃない　

みんながみんな必死に未来なんて見通せない中動いたら最悪に噛み合っちゃっただけよ

95二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 23:09:34

ウタへの強い殺意と主要人物と見に来た客を曇らせるという意思を脚本から感じる

96二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 23:09:54

じゃあウタは真実を知らないままシャンクス憎んで歌姫出来てたら良かったのかって言うとそうじゃない
ウタはやっぱり赤髪海賊団が好きだから苦しむだろうし五老星や海軍が警戒してるのがウタのカリスマ性なんだから事件引き起こさなくても消されてしまう

97二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 23:12:03

ウタは救世主時代でもシャンクスたちのことを信じようとしてる節あるしな…
海賊嫌いなのは単純に世間の海賊が酷いのとシャンクスたちとのギャップを埋めるために嘘つくためで
その嘘つくたびに心ズタズタにしてたし

98二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 23:12:46

映像電伝虫が流れ着かなかったらウタの心は12年間は止まってゆっくり死んでいくことになるし…
それでもその場合政府に目をつけられることもないしファンとの板挟みにもならないし生きてさえいればいくらでも可能性はあんだろできたのかな
でもエレジアに12年前の事件記録した電伝虫は確定であるんだよな

99二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 23:13:56

なんでこんなに入念に詰まされてるの
新時代を生きるまだ若い女の子なんだからやっぱりせめて原作では生きていて欲しいよ

100二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 23:15:06

検証すればするほど、不幸しかないぞこの子…むしろあっさり殺された方がちょっとマシなのかもしれないぐらい真綿で首絞められてる

101二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 23:15:26

海に出向したルフィがあの日の真実を映した映像電電虫をウタが拾う前にエレジアに到着してウタと再会のハグを交わしたあと一晩あれからどうしてたのか互いに語って「うるせえ！（シャンクスを殴りに）行こう！」で麦わら海賊団の音楽家やりながらシャンクスとの再会目指すルートとかだったら幸せになれたんじゃねえかなと思うが…（同年代の女もいるし）色んな意味で遅すぎたからな…
根は凄く良い子なのが伝わるだけになんであんなことに…

102二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 23:16:29

すまん、やっぱ不憫すぎる
原作時空では幸せになってもらう！！

103二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 23:18:19

人並みの幸せは21年のうち6年と数分だけです
うーん、なんだこれ…

104二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 23:20:00

ウタにとって家族は赤髪海賊団だけど
もし海賊をやるなら麦わらの一味のが向いてると思う

105二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 23:21:29

なんか監禁状態って言い方は好きじゃないんだよな…
ウタは少なくともあの島では自由にさせてもらってたわけだし
そもそも上で言われてるように定期的に船が来ているなら最悪密航できるわけだろ？ゴードンくらいどうとでもできるんだから
それをしなかったのは優しさと絶望由来だと思うがそれは監禁ではない

>>106

106二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 23:49:09

>>105

島自体は普通に広さあるしね

エレジアから出ていく意思がウタになかったのは、それだけシャンクスたちに捨てられた絶望が深くて外の世界を怖いものだと考えちゃったのかなと思った

元々の性格が内側の世界に向かいがちだったのもあるだろうし

>>107

107二次元好きの匿名さん22/11/18(金) 23:53:04

>>106

ウタが「島の外に行きたい」って言ったら、多分ゴードンも手筈整えたり色々やったと思うんだ

ゴードンはトットムジカを見たから自分からウタを外に連れ出す覚悟がなく、ウタの絶望があまりに大きすぎて自分の世界に閉じこもり、シャンクスは立場があって迎えに行けない……詰みだわこれ

108二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 00:00:03

仕方ないんだけどシャンクスは海賊と父親を両立させるには若すぎたのかなと思う
シャンクス自身に取れる選択肢が少なすぎた
四皇になってから拾った子供だったら海軍や世界政府も気軽に手出しできないし、ウタは普段は縄張りに置いておいて会いに来るスタイルにできたかもしれないのに
まあそれでもバルトロメオの騒音被害くらいはありそうだが

>>110 >>122

109二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 00:15:01

>>55

ゴードンは複雑で業が深いキャラって谷口監督も言ってたね

監督のイメージだと優しい親戚のおじさんで父親にはなれなかったってが個人的にしっくり来た

110二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 00:19:18

>>108

ウタが女の子だったことと赤髪海賊団に女が居なかったことも(若きシャンクスにとって)良くなかった

ウタが男の子だったら、もしくは赤髪海賊団に女が居たら映画みたいにお姫様扱いして海賊でもカタギでもないあんな中途半端な立ち位置に置くことはなかったと思うんだよな

男所帯にいきなり女の子を放り込んだから対応がわからなくてバグったというか

>>111

111二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 00:25:27

>>110

可愛かったから中々手放せなかったし、可愛かったから船員総出で甘やかしてなあなあな関係性のままにしちゃったんだろうな…

分かるんだけどその対応が結果的に最悪な方向に行ってしまうのがしんどい

シャンクスたちなりに愛情はあったから余計に

>>112

112二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 00:27:45

>>111

ロジャー達との出会いを思い出して、なにかの縁だと育て始め、カタギとして生きることを願い、最終的に育児放棄しちゃったからな

シャンクスからすれば海賊にならないでほしかったんだろうけど

113二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 00:28:34

>>3

善性ピュアっ子なチョッパーが海賊やってるのもルフィが居るからだしな

ウタが海賊√へ行くならフーシャ村で降りてルフィと共にコルボ山で逞しく育ちゴアの糞イベントで世の中の理不尽を経験するって二次創作でよく見る流れは理にかなってると思う

>>115

114二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 08:47:43

>>66

何も知らないルフィさん（１９)

115二次元好きの匿名さん22/11/19(土) 12:35:37

>>113

ナミもチョッパーも根が優しくて善性の強い人物ではあるけど、海賊の残酷さとか大衆の迫害の酷さとかを身を持って経験した上で海賊になることを決めてるからな

ウタが本当に海賊になりたかったならそういう世の中の汚さを知る経験を積まなきゃ無理だというのは正直その通りだと思う

新時代計画も世の中の状況を実際に見ないで人伝いに聞いただけで判断しちゃったのがまずかったところがあるし

>>120

116二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 00:30:15

でも映画や連動エピソード見てるとシャンクスたちが甘やかしまくるのもわかるんだよなあ
平和を望む善性の才能あふれる子だし、いい子だけど年相応のわがままも言う
そんな子が笑顔で懐いてるんだからそりゃあ過保護にもなるし手放せんわ

>>117 >>118 >>119

117二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 00:42:28

>>116

このアホ親共（褒め言葉と苦言）

118二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 00:45:24

>>116

赤髪海賊団がウタを甘やかしたことを責める声が少なからずあるのは、やっぱり最終的にウタが新時代計画を立てて実行したという結果からそう考えちゃうのかなと思った

個人的にはどれだけ子供が甘やかして育てられようと、最終的にその子供が一生お金に困らず世間に迷惑をかけないで人生を送れるのならそれは家庭それぞれの事情であって他人がとやかく言うことではないと思ってる

119二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 00:47:11

>>116

海賊船で「平和を望む善性」という頓珍漢さに誰かツッコミを入れたりはしなかったんだろうか…

>>127

120二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 00:54:04

>>115

ウタの中では"救われたい"と"シャンクスに逢いたい"という想いがあったからというのはあるが、それにしたって「皆を救う」なら自分の目で世界を見ないといけなかったんだよな

あれだけ知名度がある英雄コビーすら知らないような状態で立てる計画じゃない

>>121

121二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 00:56:44

>>120

世界を知る手段がファンの声、補給船の乗組員くらいしか無さそうだしな

それでファンの悲鳴だけを聞き続けて結果的に救世主が誕生した

>>124

122二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:01:41

>>108

海賊と父親って両立するのは相当に難しいし、仮にできたとしても「海賊は海賊しか育てられない」なんだろうな多分

実際ワンピ世界で血の繋がりの有無関係なく育てた親が海賊のままで海賊以外に育ってるパターンって思いつかないし

>>123 >>129

123二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:03:50

>>122

ロジャーと出会った時との縁を感じて育てたのは良いが、海賊にする気はなくなった、というのがなぁ…

海賊がろくでもない稼業で、ウタをそれくらい大切に感じてしまったんだろうけど

124二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:07:31

>>121

逆に世界を知らなかったから2年の活動だけで救世主になる決断ができてしまったとも言えるよな

様々な人・立場が存在していてそれぞれの救いの形は違うんだから、世界を知っていればあんな短期間で計画できるわけがない

>>125

125二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:15:02

>>124

確かに世間知らず故の怖いもの知らずなのは天竜人への対応からしてそうかも

実際に天竜人が一般人に対してどれだけエグいことしてるかを書いた本が出版されているとは思えないし

126二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:17:47

>>1

他作品ネタで申し訳ないけどまた、忍者と極道の救済なき医師団との共通点が…　実際コンセプトが同じだから当然だが

127二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 01:46:09

>>119

誰もツッコミは入れなかった思う

ウタの夢は「赤髪海賊団の音楽家」と「世界中を自分の歌で幸せにする」だから、海賊と平和を望む善性のちぐはぐさを指摘することはウタの夢を笑うことになりかねない

実際にこの2つの両立が可能だと思っていたかはさておき、正面から否定するようなことはなかったと思う

その対応をどう評価するかは個人の価値観による

>>128

128二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:16:59

>>127

「保護者として子供の夢をむやみに否定して傷つけないのは当たり前」

「子供だろうがあんな時代に海賊船に乗ってるんだから夢と現実の食い違いは早めに解決すべきだった」

どっちの意見も別に間違いではないな

自分はどちらかと言うと後者よりの考えだが

129二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 10:18:37

>>122

そういう意味ではシャンクスも現実が見えてなかったのかもな

だからウタは海賊とも堅気とも言えない中途半端な位置で赤髪海賊団にいたのかも